初期のヴィジュアル系バンドて言ったら誰思い出す？

[1 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/05/18(土) 22:22:45.10 ID:qb2w4R/x0]

誰？

[55 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/05/18(土) 23:15:46.61 ID:tJKy4Xwr0]

FANATIC CRISISってよく考えたら化粧してなかったななんでビジュアル扱いなんやろ

[56 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽初] 2024/05/18(土) 23:16:02.32 ID:QYhvjHHw0]

DEAD END

[57 それでも動く名無し 警備員[Lv.23][芽] 2024/05/18(土) 23:17:11.42 ID:vtssy9nJ0]

zikill

[58 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/05/18(土) 23:17:43.01 ID:Ym7dVqxz0]

>>31
正確にはガスタンク→デットエンド→ラルクその他かな？

[59 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/05/18(土) 23:17:48.90 ID:NhN8mdVo0]

>>46
そら詰められるわ

[60 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/05/18(土) 23:18:39.68 ID:p31LyRDz0]

オーラ

[61 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/05/18(土) 23:18:49.07 ID:AyZJI8oq0]

>>53
去年の8月かな
そのあとすぐBUCK-TICKの櫻井さんも亡くなってまたビックリ
>>55
あの頃のヴィジュアル系四天王だったな
ラクリマ、シャズナ、MALICE MIZER

[62 警備員[Lv.13][芽] 2024/05/18(土) 23:19:24.33 ID:+1GEc2QB0]

しかし昔のV系て大概酷くて草生えるわCOLORとか聴いた瞬間こっちが赤面してしまうヘタさやったしそういうインディバンドだらけだったもんな

[63 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/05/18(土) 23:20:43.49 ID:o6HB/Wjvd]

>>61
地味にシャズナってミリオン2回出してるから売り上げだけなら四天王1なんよな

[64 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/05/18(土) 23:21:03.08 ID:4NAL6KfY0]

初期って80年代後半からせいぜい90年代前半のバンドやろ？
スレ違いのバンド上げてるやつ多くね

[65 警備員[Lv.13][芽] 2024/05/18(土) 23:22:10.78 ID:+1GEc2QB0]

>>64
せやね

[66 警備員[Lv.13][芽] 2024/05/18(土) 23:23:04.31 ID:+1GEc2QB0]

V系ちゃうけどKatzeとかもカッコ良かったよなぁ

[67 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/05/18(土) 23:23:19.43 ID:o6HB/Wjvd]

カスケイドも結構好きやったわ学校の階段の曲だけだけど夕暮れの彼方から

[68 警備員[Lv.13][芽] 2024/05/18(土) 23:26:02.51 ID:+1GEc2QB0]

strawberry fieldsもカッコええバンドやったわ
ようロフト見に行ってわ

[69 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/05/18(土) 23:26:55.88 ID:AyZJI8oq0]

>>63
ミリオンってアルバムの限定と通常版合わせての1作以外あったの？

[70 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/05/18(土) 23:27:19.91 ID:T78KpBy/0]

最初にヴィジュアルショックって言葉作ったのはXのHIDEなんだっけ？

[71 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽初] 2024/05/18(土) 23:28:12.14 ID:Wu7zFkYC0]

暴走族とか半グレあがりのほぼヤクザ時代
今はあの激烈な上下関係なくなったんか？

[72 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/05/18(土) 23:28:28.28 ID:AyZJI8oq0]

>>68
あー懐かしいな
今でも4枚組CDBOX持ってるわ
福井さんのヴィニールも期待してたらすぐ解散して残念

[73 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/05/18(土) 23:31:02.45 ID:tJKy4Xwr0]

>>69
メルティLoveとすみれセプテンバーでミリオンじゃ無いっけ?後にも先にもその2個だけしか売れなかったけど

[74 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][芽] 2024/05/18(土) 23:32:34.47 ID:zDz07uEi0]

>>12
作ったのは雑誌やろ

[75 警備員[Lv.13][芽] 2024/05/18(土) 23:33:20.62 ID:+1GEc2QB0]

>>72
ヴィニールはあっという間に消えた印象しかないわな
新さんその後スラットのコピーとかしてて草生えたわ
エクスタシーですぐ消えて残念だったのはEx-ansやなワイは

[76 それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽] 2024/05/18(土) 23:34:50.90 ID:0eXP8+g00]

この間死んじゃった人

[77 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/05/18(土) 23:37:15.83 ID:hQ4+wMrT0]

ここまでLa'cryma Christiなし

[78 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/05/18(土) 23:39:22.50 ID:AyZJI8oq0]

>>73
メルティーラブが90万枚ぐらいらしいで
すみれは好きじゃなかったな
>>75
EXは知らんなあ
あとはジャスティナスティやデランジェも好きだった
クレイズ期待してたのにすぐ藤崎さんが抜けたのも残念
ダイインクライズも好き

[79 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/05/18(土) 23:43:31.94 ID:xFLmBJR40]

>>46
実際あれはV系ではない
BUCK-TICKもVのレジェンドだが
音楽性は後のV系とはかなり逸れてるインダストリアルロック

[80 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/05/18(土) 23:45:13.67 ID:AyZJI8oq0]

>>77
ラクリマのWith youは超名曲だと思うわ
ギター亡くなったんだよなあ
いじめられて脱退って噂だったけど

[81 警備員[Lv.13][芽] 2024/05/18(土) 23:46:53.85 ID:+1GEc2QB0]

>>78
クレイズはやっぱ藤崎派ばっかやね
ワイ藤崎はジャスナスのころヘタクソやなあて目で見てたから全然思い入れなかったやで
祐がクレイズ入りして叩かれまくってたのは凄く悲しかったわ
ジキル後期にはもうクロダン時の美声死んで七色の声なんて消えかけてたし

[82 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽初] 2024/05/18(土) 23:48:09.55 ID:DtJSFBEU0]

ラルクアンシェル

[83 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/05/18(土) 23:48:10.09 ID:oXWPIQNEa]

「shocksxxx」系（Ｘ、ルナシー）
「パチパチ」系（ソフィア、GLAY）
「ジャパン」系（イエモン、ブランキー）
「バンドやろうぜ」系（B'z、シャ乱Q）

[84 警備員[Lv.13][芽] 2024/05/18(土) 23:50:03.85 ID:+1GEc2QB0]

>>83
Fool's mateも忘れたらあかんやで🥺

[85 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽初] 2024/05/18(土) 23:50:27.92 ID:JCxbpiaPd]

元祖V系はDEAD END

[86 警備員[Lv.13][芽] 2024/05/18(土) 23:51:57.47 ID:+1GEc2QB0]

V系初期てヤンキー上がりのバンメンばっかやったのが良かったよね
後に影響されてV系来た連中てなんかちゃうねんな

[87 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/05/18(土) 23:52:16.66 ID:oXWPIQNEa]

>>84
フールズメイトはショックスと同じだから省略や
Dollは読んだことないから知らない
2か月に1回、ブルハ特集してそう

[88 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/05/18(土) 23:53:13.55 ID:52v/yuh60]

初期のヴィジュアル系の人はヴィジュアル系って呼ばれるのめちゃめちゃ嫌がるけど
お化粧系って呼ぶのはOKらしい清春が言ってた

[89 警備員[Lv.13][芽] 2024/05/18(土) 23:53:27.76 ID:+1GEc2QB0]

>>87
ロッキンfも入れてや🤗

[90 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/05/18(土) 23:53:41.55 ID:AyZJI8oq0]

>>81
ジキルも好きだった
クレイズは初期のアルバムしか買ってないや
>>83
>>84
ショックスとフールズは毎月買ってたな
懐かしい

[91 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/05/18(土) 23:54:18.27 ID:oXWPIQNEa]

>>70
Ｘのキャッチコピーやな
PSYCEDELIC VIOLENCE CRIME OF VISUAL SHOCK

[92 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽初] 2024/05/18(土) 23:55:03.57 ID:JCxbpiaPd]

Luis-Mary

[93 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽初] 2024/05/18(土) 23:55:59.05 ID:7A7sVGKN0]

ウィラード

[94 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/05/18(土) 23:56:35.49 ID:qLm0Uu1H0]

Laputaの木漏れ日は神曲

[95 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/05/18(土) 23:56:48.86 ID:AyZJI8oq0]

hide亡くなったのはめっちゃショックだったわ
ソロの曲もテルミーとかミザリーとかロケットダイブとか良い曲あってこれからと思ったら…

[96 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/05/18(土) 23:56:54.47 ID:52v/yuh60]

ショックスの編集長がお化粧系じゃなくてもっとイケてる名称で呼びたいって思って
Xジャパンのヴィジュアルショックなんたらって言葉を見て「これだ！」って思って
自分の雑誌にヴィジュアル系連呼してたらいつのまにか定着したらしい
ヒデにヒデにパクったろ、金くれよ〜なんてやりとりもしたらしいけど
後にヒデにヴィジュアル系って言葉はないって否定されてて草なんだ

[97 警備員[Lv.13][芽] 2024/05/18(土) 23:58:29.70 ID:+1GEc2QB0]

>>95
ワイはhide亡くなってなかったら祐となんかしらプロジェクトやったと思うからそれが見れんかったのが心残りや
セスエホルスじゃ足りん

[98 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/05/19(日) 00:01:29.02 ID:FyWBoaiCa]

hideで一番心残りなのは「Joker」のセルフカバーを発表しなかったこと
ドレイン、ミスキャスト、セレブレーションはある

[99 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/05/19(日) 00:03:08.94 ID:JlaBmaX50]

あの頃はブレイクアウト録画して見てたな
つーか未だにやってるのね
>>97
もっと多方面で活躍してほしかったよね
何度あの黄色のジャージ買おうと思ったことかw

[100 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽初] 2024/05/19(日) 00:03:51.12 ID:X31RrGFJ0]

ここでワイがGargoyleを初めて挙げます！

[101 警備員[Lv.5][芽] 2024/05/19(日) 00:03:59.50 ID:pyeLL7nE0]

アンジー

[102 警備員[Lv.13][芽] 2024/05/19(日) 00:06:40.70 ID:oyR6atfB0]

>>100
懐かしいなぁ
じゃあワイは民族衣装着てスラッシュしてた頃のVIRUS挙げるわ

[103 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽初] 2024/05/19(日) 00:08:12.36 ID:X31RrGFJ0]

>>102
ウィルスやなくてヴァイラスって読むんよな
滋賀県広報の西川くんの前のバンドと同じ頃やった気がする

[104 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽初] 2024/05/19(日) 00:09:38.89 ID:X31RrGFJ0]

最近GargoyleのKIBAとZi÷Killのタスクが対談やってたわ
名前同じ意味やのにあんまつながりなかったんやな、意外だったわ

[105 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/05/19(日) 00:10:13.48 ID:BsHNQbD+0]

シャズナしか思い出せない

[106 それでも動く名無し 警備員[Lv.22][芽] 2024/05/19(日) 00:13:17.18 ID:BzXPQ7A60]

マーティー・フリードマンなんかはともかく格好がビジュアル系やったら成立するからジャンル内での音楽の幅が広いとかで肯定的に評価してたな

[107 警備員[Lv.3][新芽初] 2024/05/19(日) 00:13:46.32 ID:zJ+5t3QZ0]

2000年代のビジュアル系で流行ったバンドのやつって一切出ないけど生きてんの

[108 警備員[Lv.13][芽] 2024/05/19(日) 00:14:38.12 ID:oyR6atfB0]

>>103
せやバイラスやね
X抜けた悟のバンドてイメージやがビデオでもメンバー間あまり上手く行ってないの伝わってきて草も生えなかった
で案の定と
メンバー間これあかんわてなったのMtv呼ばたデランジェも大概やったわ一哲の宏無視はやべぇと思って見てたわ

[109 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/05/19(日) 00:15:32.08 ID:/+GFNpvI0]

>>100
KATSUJIが一番の勝ち組になるとはな

[110 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/05/19(日) 00:16:14.18 ID:U72zW+DT0]

カラーズ

[111 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/05/19(日) 00:16:15.24 ID:JlaBmaX50]

D≒SIREとかD-SHADEとか好きだったな

[112 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/05/19(日) 00:17:26.61 ID:a0nKpaC60]

>>107
シドはちゃんと実力で流行ってた
ガゼットとかナイトメアはアニソン効果でギリ流行った

[113 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽初] 2024/05/19(日) 00:18:01.64 ID:wMP8PUnG0]

JAPANがついてからのXはもはや別物という認識
やっぱBLUE BLOODまでやな

[114 それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽初] 2024/05/19(日) 00:19:18.62 ID:cBLQ2j8G0]

今は？最近デビューしたバンドとかあるの？

[115 警備員[Lv.13][芽] 2024/05/19(日) 00:19:21.88 ID:oyR6atfB0]

>>104
はえ～祐て今どうしてるのかさっぱり知らんのやがスラットオンリーやないの？

[116 それでも動く名無し 警備員[Lv.23][芽] 2024/05/19(日) 00:19:47.12 ID:dK11SJB10]

>>104
昔ガーゴイル とジキルで2日続けてライブに行った記憶があるわ
去年、板谷祐のワンマンで30年ぶりくらいに生歌聴いて握手もしてもらった

[117 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/05/19(日) 00:19:50.94 ID:vUqyZTN+0]

カルチャークラブ

[118 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/05/19(日) 00:20:10.80 ID:JlaBmaX50]

ディルやジャンヌは90年代か
シドはハガレンの曲好き

[119 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][芽] 2024/05/19(日) 00:21:14.25 ID:OjZbdGnQ0]

ルアージュ

[120 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/05/19(日) 00:21:23.00 ID:JlaBmaX50]

>>114
THE LAST ROCKSTARSは去年だっけ？w

[121 それでも動く名無し 警備員[Lv.23][芽] 2024/05/19(日) 00:21:49.69 ID:dK11SJB10]

>>115
新宿心音会板谷祐として活動もしとる

[122 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/05/19(日) 00:22:08.98 ID:FyWBoaiCa]

「紅」って北斗の拳みたいな壮絶世界観を浮かぺちゃうけど
よく聞くと「彼女にフラれて出て行かれちゃいました」だけだよね

[123 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽] 2024/05/19(日) 00:22:39.04 ID:NR4NjqTZ0]

ヴィジュアル系を作ったのもX
マイナーだったハードロック/ヘビメタというジャンルを一般化させたのもX
日本人の歴代葬式で最も参列者が多かったのもXのHIDE
総理大臣がテーマ曲に使ったのもXのForever Love
韓国の好きな日本曲ランキング1位もXのTears

これもう日本のビートルズやろ

[124 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][芽] 2024/05/19(日) 00:23:15.57 ID:OjZbdGnQ0]

サイコルシェイム

[125 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽初] 2024/05/19(日) 00:23:38.32 ID:Fjc6ls5s0]

彩冷える

[126 警備員[Lv.13][芽] 2024/05/19(日) 00:24:16.53 ID:oyR6atfB0]

>>116
マ？羨ましいわ
ワイは昔スラットがライブ来た時に祐氏にうざ絡みしたなぁ
脱Vしたけどプロレスメイクに様変わりやもんな祐氏
でまだこんな事してるけど言わはってたのが印象的やってん

[127 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/05/19(日) 00:24:58.20 ID:JlaBmaX50]

>>123
俺が音楽にハマったのは紅白でXの紅見てからだわ
今でも好き

[128 それでも動く名無し 警備員[Lv.23][芽] 2024/05/19(日) 00:25:28.98 ID:dK11SJB10]

>>116
ジキルの曲も何曲か聴けて涙でそうやったわ

[129 警備員[Lv.13][芽] 2024/05/19(日) 00:27:14.65 ID:oyR6atfB0]

Missfitsよりもバルザックよりもスラットバンクスが好きでした🥺
特に最初のep死霊の悪知恵ハーコー感

[130 それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽] 2024/05/19(日) 00:28:01.90 ID:t03VS+9h0]

>>12
これまじなのか
確かに海外でヴィジュアル系バンドとかあんま無いか
日本で産まれた音楽ジャンルなんやな

[131 それでも動く名無し 警備員[Lv.23][芽] 2024/05/19(日) 00:28:24.90 ID:FQBuB7w80]

キラーメイ

[132 それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/05/19(日) 00:28:59.47 ID:WACTCRvW0]

タスクがCRAZEのボーカルやったのは正直失敗だったと思う
CRAZEには合わんかった

[133 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/05/19(日) 00:29:32.39 ID:wMP8PUnG0]

バルザック下手だったね
あとボーカルの顔がアー写に比べて汚い
25年ぐらい前の話だけど
ミスフィッツ初来日行ってサインもらったの懐かしいわ

[134 それでも動く名無し 警備員[Lv.29][芽] 2024/05/19(日) 00:31:05.61 ID:QzCdzeTQ0]

ガーゼ

[135 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/05/19(日) 00:32:10.57 ID:JlaBmaX50]

ジキルはCALLING、NO MORE TO SAY、I LOVE CAT好き

[136 それでも動く名無し 警備員[Lv.23][芽] 2024/05/19(日) 00:32:41.20 ID:dK11SJB10]

>>125
洗濯物事件

[137 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/05/19(日) 00:32:44.54 ID:W0s/L6gR0]

すかんち

[138 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/05/19(日) 00:34:17.80 ID:W0s/L6gR0]

>>29
メタルコアでやれないからV系でいきってるゴミ

[139 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/05/19(日) 00:35:01.92 ID:FyWBoaiCa]

>>130
北欧メタルなんてビジュアル系やぞ
ナイトウイッシュとか豚貴族さんとか

[140 警備員[Lv.13][芽] 2024/05/19(日) 00:37:32.18 ID:oyR6atfB0]

>>135
クロダンとデザートタウンは外せねぇっす
何ならポジティブメタル名乗ってた頃の目茶苦茶な楽曲も好きやわ
火のないところに～♪みたいな
その後ポジパン移行してからの幻覚とか憂鬱もたまらなく良かった
ジキル中期頃で真世界の録り直し聴きたかったなぁ

[141 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/05/19(日) 00:39:37.88 ID:JutZJSH10]

GLAYとかシャズナとかルナシーとか

[142 警備員[Lv.13][芽] 2024/05/19(日) 00:40:45.94 ID:oyR6atfB0]

>>138
ワイはようやってると思うで
ジルカのベノムは去年何だかんだ海外メタルヘッズ共もEDMブレイクダウンにド肝抜かれてたし

[143 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/05/19(日) 00:41:03.79 ID:SZXYpR3S0]

yukiyaはもっと音源出して

[144 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/05/19(日) 00:44:00.28 ID:W0s/L6gR0]

>>139
あれはシンフォニックメタルだろ
別にイングヴェイやピートバーンズやマンソンをV系言うのは分からないでもないけど
V系は海外のそういうのに憧れて日本のバンドがやってるのがV系ってジャンルにやってるからそっちをV系って呼ぶのは違う気がするわ

[145 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/05/19(日) 00:45:03.71 ID:js9WV6bR0]

>>130
海外だとデビッドボウイとか20世紀少年のT-REXとかがグラムロックと言ってお化粧した中性的なビジュアルで人気があった
音楽的にはヘヴィなものはなくてポップロックって感じ
日本では忌野狂四郎、安全地帯玉置浩二何かは割と男性お化粧アーティスト系かな

[146 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽初] 2024/05/19(日) 00:45:53.71 ID:h/DfUPJz0]

SCARE CROWだろ

[147 警備員[Lv.19][芽] 2024/05/19(日) 00:45:56.63 ID:L3uP45VG0]

人格ラヂオってもったいないことしたよな

[148 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/05/19(日) 00:45:56.73 ID:FyWBoaiCa]

では陰陽座はビジュアル系ですか？ ビジュアル系ですよね そういう事です

[149 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/05/19(日) 00:47:09.90 ID:txarN0Bk0]

>>148
甲賀忍法帖以降は違います

[150 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽初] 2024/05/19(日) 00:49:17.88 ID:h/DfUPJz0]

人格は堀江由衣disってしまったからな

[151 警備員[Lv.13][芽] 2024/05/19(日) 00:50:31.81 ID:oyR6atfB0]

V系に限らず日本のバンド頑張って欲しいわ
paleduskとかも似た様なバンドおらんし
最近知ったんやがparamenaとか何やあの楽器隊ビックリしたわdjentやthall好きは応援するやろ？

[152 それでも動く名無し 警備員[Lv.20][芽] 2024/05/19(日) 00:51:37.67 ID:JzE47s250]

ここまでキラー・メイなし

[153 それでも動く名無し 警備員[Lv.18][芽] 2024/05/19(日) 00:52:55.66 ID:K3lN3iDu0]

MALICE MIZER

[154 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/05/19(日) 00:54:38.91 ID:W0s/L6gR0]

そもそもV系は脱Vとか言って売れたらコテコテのメイクはやめてわりと普通の服装と音楽性になる
その方がメジャーで売ってくには都合がいいからな

[155 それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽初] 2024/05/19(日) 00:54:45.04 ID:h/DfUPJz0]

Jelsarem's Rodキラーメイってイエモンの前身バンドやん