X


【悲報】退職代行会社モームリの社員が「モームリ」と悲鳴をあげる

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽初]
垢版 |
2024/05/19(日) 11:53:26.02ID:eS5WyEka0
https://pbs.twimg.com/media/GN30pQyagAAarug?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/GN30pjGbkAAGLYQ?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/GN30reeasAA5YnK?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/GN33XAHagAAztfh?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/GN33YLibwAAKuXT?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/GN33c0JaMAAeV20?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/GN32um4agAAo4X0?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/GN32wTzbAAASGl-?format=jpg&name=medium
319それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新初]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:37:05.94ID:+TjOX5pV0
顧問弁護士が付いてるか弁護士本人がやってるケース多いからさして問題にはならんよ
320それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:37:18.26ID:4ZZwD44td
>>306
大抵の代行会社は弁護士と業務連携しとるな
悪質な残業代の未払いとかはそっちに丸投げしとるわ

これからこの業者は流行るで
2024/05/19(日) 13:37:24.37ID:kZl0gVmF0
>>312
ささってて草
そんなんだから撃たれるんやで
2024/05/19(日) 13:37:28.10ID:SXTTmAHr0
まあちょっと金積んで弁護士に頼んだ方が安心はするやろな
企業側もビビるから
323それでも動く名無し 警備員[Lv.11][]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:38:00.02ID:24UQO7eJ0
辞める時こそ恨みぶちまけ無敵モードを楽しめるのにな
それやらないって損じゃね
324それでも動く名無し 警備員[Lv.7][初]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:38:12.74ID:zviglYpR0
社会人としてとかよく言うけど社会人ってなんや
325それでも動く名無し 警備員[Lv.7][初]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:38:13.43ID:KMog2bl/0
>>320
頼む退職代行業者も選ばな危険やね
326それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:38:13.61ID:4ZZwD44td
>>319
というか大々的に掘り起こし始めるやろ
過払い請求と一緒

未払いの残業代やらも併せて請求もしとるし
327それでも動く名無し 警備員[Lv.8][]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:38:14.22ID:vJqYBJKwd
>>315
もともと代行使うよう心の病持ってる人は限られてるから変わらんよ
同じやつから何回も金とる闇深い集金方法だの
328それでも動く名無し 警備員[Lv.15][]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:38:41.11ID:Ofb+KBWt0
さすがにここの代表は代書屋の資格くらいはもってるんやろ
2024/05/19(日) 13:38:48.81ID:mKSAaP+X0
>>319
というか例え弁護士が顧問についてても弁護士自身が代行をしなきゃ違法(の疑いが強い)だから
2024/05/19(日) 13:38:52.09ID:xyfL8p2m0
ここの会社も依頼人めちゃくちゃ増えてるはずなのに社員が増えてる気配がないんだが
モームリ社内自体がブラック化してきてそう
2024/05/19(日) 13:39:01.12ID:En+mSsKP0
>>40
モームリの退職代行モームリに頼める奴はそもそもモームリ使わねえだろ
332それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新初]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:39:13.98ID:ctRtuCtp0
弁護士が一切絡まない退職代行って
マジでただの伝言役にしかならず、トラブル起きたら本人と会社で解決してね
こっちは知りませんってスタンスだから
ブラック企業相手に使ったらガチでカオスな状態になりそうだな
333それでも動く名無し 警備員[Lv.7][]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:39:17.84ID:xbSL1EZ50
>>326
過払い請求→肝炎→退職代行やな
ついでにブラック労働がらみで裁判にできそうなネタも拾えそうだし
334それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:39:48.64ID:4ZZwD44td
>>315
これまでブラック企業が給与の未払いやら未払いの残業代やらを放置しとったからな

弁護士と弁護士が絡む代行会社が流行ればかなり改善されるやろ、これからかなり流行るわ
335それでも動く名無し 警備員[Lv.14][]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:39:56.92ID:LUS4vuRG0
退職代行は違法・非弁行為というコメントを頂いたので説明します。

退職代行モームリは『労働環境改善組合』と提携しているため、労働組合の組合員が団体交渉権を持って交渉を行うため、違法ではありません。

また、運営内容は全て弁護士の確認の元、行っているため、全く問題はございません。

団体交渉権に個人の退職についてどうこういう事は含まれてるのか謎やわ
2024/05/19(日) 13:40:55.25ID:k8m9V3In0
>>16
退職願いは自分で書くんやで
会社がフォーマットを用意するわけじゃない
337それでも動く名無し 警備員[Lv.7][初]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:41:21.71ID:KMog2bl/0
>>332
これから流行るとしたらそういう業者も出てきそうやね
338それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:41:29.74ID:4ZZwD44td
ワイなら手広くやるな
まずは代行会社を複数作って確実に残業代やら未払い請求で回収できそうなのはピックアップしてガンガン請求するわな

ええ金儲けできるんちゃう?ブラック企業に対して
339それでも動く名無し 警備員[Lv.11][]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:41:44.66ID:xaNsPRdY0
>>243
あるやろ
何を言うてるんや?
2024/05/19(日) 13:41:50.38ID:SXTTmAHr0
>>336
フォーマットある会社多いぞ
従う義務はないが
341それでも動く名無し 警備員[Lv.24][]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:42:12.45ID:Jf3VN7tT0
割とガチ目のブラック企業相手だと辞めるの一苦労しそうやし必要悪ではあるよな
342それでも動く名無し 警備員[Lv.14][]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:42:18.12ID:LUS4vuRG0
>>329
過払い金請求でよくあるケースやね
弁護士の名前出してるけど事務手続き下請けに丸投げして弁護士資格停止
343それでも動く名無し 警備員[Lv.7][]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:42:18.89ID:HDkRwa300
「退職代行のモームリでございます」
「お電話代わりました退職引き留め代行のソコーナントカでございます」
「裁判費用見積りのヘーコーセンと申します」
「退職手続き代行のオワカレネでございます」
「ではモームリということでよろしくお願い致します」
「ソコーナントカなりませんか」
「ヘーコーセ…」「お電話代わりましたオワカレネでございます」
344それでも動く名無し 警備員[Lv.7][]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:42:52.21ID:xbSL1EZ50
>>343
星新一みたいなショートショートになりそうで草
345それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新初]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:42:55.95ID:+TjOX5pV0
ま、めんどくさい事が嫌だから従業員を奴隷扱いしてるブラック上司が
本当の面倒ごとになったらビビりちらすのは自明だからね
2024/05/19(日) 13:43:20.58ID:F2aljUSS0
ワイ30で既に職場四つめやが代行使ったことないンゴ
どんだけメンタル弱いんや最近のガキは
2024/05/19(日) 13:43:25.93ID:2eO7aH3D0
逆に自分の職場に退職代行使って前職を退職してきたやつが来たら素直に受け入れられる?
348それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新初]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:43:36.10ID:HrdBxgdy0
退職代行とかいうブラック
349それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:43:47.41ID:4ZZwD44td
過払い請求と同じくらい未払いの残業代の請求流行りそうやな
場合によってはかなりの未払い金額抱えてる企業多いやろ

流行りに乗って会社作りたいけど現業で稼げてるからなあ
350それでも動く名無し 警備員[Lv.14][]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:43:55.22ID:LUS4vuRG0
>>341
なんでそんな会社に就職したの?
お前が就職しなきゃブラック企業は淘汰されてたのにお前が悪だろ
351それでも動く名無し 警備員[Lv.7][初]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:44:10.70ID:KMog2bl/0
>>346
普通は使わんのちゃうん
イジメ抜かれて身の危険感じた会社用やろ
352それでも動く名無し 警備員[Lv.19][]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:44:25.55ID:geAP9AnJ0
モームリとかいうふざけた名前より〇〇法律事務所とか弁護士絡んでまっせって匂わせてる社名の方が人事もビビって真摯に対応するやろ
353それでも動く名無し 警備員[Lv.7][]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:45:07.54ID:xbSL1EZ50
この世の未払い残業代が支払われてたら
労働者の収入と企業の数がどのくらい違うかパラレルで見てみたい
354それでも動く名無し 警備員[Lv.2][]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:45:16.76ID:/8hXaUHb0
>>343
ヘイコーセンだけ外資系っぽい
355それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:45:26.20ID:wltbXxd30
世にも奇妙な物語でこんなの有ったぞ
356それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新初]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:45:33.42ID:/cOWss6Ip
たかだか退職するのに金払って業者に頼むとかほんま信じられん最近の若者はどないなってんねん
357それでも動く名無し 警備員[Lv.7][]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:45:42.15ID:xbSL1EZ50
>>354
北欧にありそう
2024/05/19(日) 13:45:58.63ID:TDcIGxa10
>>352
普通はモームリが出てきた時点で粛々と退職手続き進めるがな
退職の意志示しとるやつに泣きついて働いてもらうとか情けなさ過ぎるで
359それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:45:58.95ID:4ZZwD44td
こういう代行で信頼と実績を掴んで大々的に広告打ちまくって回収しまくる企業出てくるやろ

弁護士も仕事ないし乗ってくるの多そう
2024/05/19(日) 13:46:02.16ID:3IPLn9/v0
>>313
法律文書の作成なんか一言もいうてないんやが
境界知能かな?
361それでも動く名無し 警備員[Lv.24][]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:47:11.25ID:Jf3VN7tT0
>>350
勝手にブラック勤めてると決めつけてキレだすお前の頭やば
362それでも動く名無し 警備員[Lv.24][]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:47:13.18ID:Jf3VN7tT0
>>350
勝手にブラック勤めてると決めつけてキレだすお前の頭やば
2024/05/19(日) 13:47:19.47ID:SXTTmAHr0
>>343
退職手続きは中小は普通に外注してたりするな
364それでも動く名無し 警備員[Lv.17][]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:47:24.44ID:OOnElKvw0
>>341
残念ながら最初からブラック企業ってラベル貼ってくれてるわけじゃないから
2024/05/19(日) 13:47:34.21ID:k8m9V3In0
>>163
うちの会社はそういう理由で辞めるやつが昔からちらほらいるから普通に話が通るよ
会社が拒否することも出来ないしな
366それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:48:03.95ID:4ZZwD44td
>>356
残業代やら絡むから昔から弁護士がやってたんやで
ただ弁護士は片手間でやってたくらい
2024/05/19(日) 13:48:34.69ID:mKSAaP+X0
>>360
退職届は法律文書だぞ
368それでも動く名無し 警備員[Lv.11][]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:50:18.86ID:wVWT7x/T0
>>349
多いやろうけど取れんのかそれ?
残業代は時効2年やし基本残業は上長の許可が必要やろ
勝手に残って私は毎月40時間やってますっていっても勝てるのかね
2024/05/19(日) 13:50:35.35ID:k8m9V3In0
>>340
それは怖いな
辞めさせるとき用やん
370それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:50:59.03ID:4ZZwD44td
めっちゃいい金額で草

従業員と未払い残業代トラブルが裁判になれば、「付加金」、「遅延損害金」等が加わり、本来の残業代の額の倍額以上の支払いを命じられるリスクがあります。
2024/05/19(日) 13:51:29.00ID:7kg9dca70
>>70
でも事務職として募集したのに「工場でライン工として働いてもらいます」って言われたら辞めてもええやろ?
372それでも動く名無し 警備員[Lv.13][]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:52:57.29ID:WGnixv4D0
新卒ですぐ辞めるならその後も辞めることあるんだろうから自分でできるようになっておいた方がええねん
373それでも動く名無し 警備員[Lv.13][]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:54:19.42ID:a6kflKJ/0
ワイは会社を辞めないと言いきれるほど強くはないが
こんなところを使うほど弱くはない
374それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:54:33.17ID:wx91xM1P0
代行企業にそんな高圧的な態度で接してくるとかもうその時点で代行業者使うことの意義を見せてるやん
375それでも動く名無し 警備員[Lv.11][]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:55:01.23ID:wVWT7x/T0
>>369
いや普通あるやろフォーマット化してたほうが受け取るほうも処理が簡単やん
376それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:55:35.48ID:Q1D9Mx2q0
>>1
最後笑ってて草
2024/05/19(日) 13:56:14.30ID:Du/zGuQW0
精神やられた社畜が沢山いるんやろなあ
378それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/05/19(日) 13:56:53.74ID:8mkkdwrf0
>>146
頭悪そう
379それでも動く名無し 警備員[Lv.7][[新]]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:56:59.87ID:4ZZwD44td
>>368
ノウハウさえしっかり作れば簡単に仕分けできそうやな
>>未払い残業代トラブルは、長引けば長引くほど企業側の支払額が多くなるうえ、問題が長期化すると団体交渉や労働審判への対応も必要になってしまいます。

退職代行やから退職時やから時効は考慮しなくてええやろ
2024/05/19(日) 13:57:41.10ID:SXTTmAHr0
実績公表してくれるとありがたいけど
それやるとライバル企業から刺客が送られてきそうやな
2024/05/19(日) 13:58:07.08ID:3IPLn9/v0
>>367
なら個人で書くことも出来んやんけ
382それでも動く名無し 警備員[Lv.13][]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:58:07.57ID:rKzxfxMH0
こんなん使うなんてって言っても結局その会社の実情はワイらは分からんしな
変な話暴力を振るわれる可能性があるってんならまあ使ってもいいっしょ
383それでも動く名無し 警備員[Lv.2][[新初]]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:58:51.96ID:qtxz5khZ0
グレー言われても こういうの使われるところとか後ろめたいことだらけだろうし頭キューってなって言いなりなんだろうな
384それでも動く名無し 警備員[Lv.21][]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:58:59.27ID:WUrgko2ka
なんかこういうのが流行ってるのって発展途上国っぽいよな
2024/05/19(日) 13:59:15.60ID:3IPLn9/v0
>>327
退職代行使うやつはゆうのうしかおらんやろ

お前は必要とされてないから悔しいんだな
386それでも動く名無し 警備員[Lv.22][]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:59:23.80ID:y8dAzArt0
>>384
と高卒が
387それでも動く名無し 警備員[Lv.3][]
垢版 |
2024/05/19(日) 13:59:31.81ID:fnjHVL6+0
残業未払いとか今の時代にあるんか?
信じられんけどそんなとこは代行されてしゃーないわ
388それでも動く名無し 警備員[Lv.31][]
垢版 |
2024/05/19(日) 14:00:00.75ID:H82kSWnw0
まあ嫌な仕事やなとはおもってた
389 警備員[Lv.8][[初]]
垢版 |
2024/05/19(日) 14:00:29.77ID:OcucAqhY0
もっと退職代行流行って企業側が態度改めればええ
2024/05/19(日) 14:00:48.23ID:+YaE44ds0
モームリとか会社名で煽ってるやろ
もう少しマシな名前つけたらええのに
391それでも動く名無し 警備員[Lv.23][]
垢版 |
2024/05/19(日) 14:00:50.64ID:yws0CkRw0
代行使う所なんてブラックの所多いだろうから
実質常時クレーマー相手にしてるようなもんだよな
392それでも動く名無し 警備員[Lv.7][[新]]
垢版 |
2024/05/19(日) 14:01:24.11ID:4ZZwD44td
未払い残業代の請求期限は過去3年分

未払い残業代の請求期限は過去3年分となっているため、それ以上さかのぼって請求することはできません。

だからといって過去3年分の証拠をすべて集めることが必須というわけではなく、もし直近1年分の証拠があれば、その数値を3倍にして計算することもあります。
2024/05/19(日) 14:01:52.08ID:NB1WibRX0
ブラック企業だから代行なのか
キッズの精神が貧弱なのか解らんな
394それでも動く名無し 警備員[Lv.3][]
垢版 |
2024/05/19(日) 14:02:21.74ID:fnjHVL6+0
冷静に考えたら企業側も代行使われるデメリットないと思うんよな
辞める社員とわざわざ話したいか?
395それでも動く名無し 警備員[Lv.14][]
垢版 |
2024/05/19(日) 14:02:41.44ID:HZNtl4/8d
会社のムカつく奴を退職代行使って勝手に退職させること出来るんか?
2024/05/19(日) 14:02:53.91ID:z98CEkg/0
メンタル強くなりそうでええな
2024/05/19(日) 14:03:07.09ID:z98CEkg/0
メンタル強くなりそうでええな
398それでも動く名無し 警備員[Lv.7][[新]]
垢版 |
2024/05/19(日) 14:03:25.12ID:4ZZwD44td
メール

営業メールなどの業務に関するメールであれば、メールの送信時間がわかるので、その時間帯に仕事をしていた証拠となります。

LINEでの日常的な連絡

家族に「今日も残業で会社を今でました」などと日常的に連絡していた場合、これらも残業の証拠として認められます。
2024/05/19(日) 14:03:49.97ID:SXTTmAHr0
>>394
ストレス解消のサンドバッグが消える上に自分が上に責められるんやぞ
400それでも動く名無し 警備員[Lv.1][[新初]]
垢版 |
2024/05/19(日) 14:04:08.54ID:cLaJNkRc0
>>390
煽りたいんだよw
401それでも動く名無し 警備員[Lv.7][[新]]
垢版 |
2024/05/19(日) 14:05:06.60ID:4ZZwD44td
その他

会社でとった写真に、時計など時刻のわかるものが映っていた場合。
パソコンのスクリーンショット(時刻が映っているもの)
パソコンのログインログアウト情報 など

残業代未払いの奴はしっかりと証拠残しとけよ
402それでも動く名無し 警備員[Lv.21][]
垢版 |
2024/05/19(日) 14:05:08.86ID:HecUmQ3t0
>>71
余裕で取れるでしょ

退職時に退職代行使ったか確認するだろうし、もし面接、エトリーシートで虚偽記載・虚偽報告で入社してバレたらアウトだろ
403それでも動く名無し 警備員[Lv.24][]
垢版 |
2024/05/19(日) 14:05:17.53ID:Gbcuor+D0
オレオレ詐欺のオフィスみたいや
404それでも動く名無し 警備員[Lv.21][]
垢版 |
2024/05/19(日) 14:05:55.61ID:HecUmQ3t0
>>1
こんな糞ブラック
そのうち殆どテレアポ代行に丸投げになるだろ
405それでも動く名無し 警備員[Lv.9][[初]]
垢版 |
2024/05/19(日) 14:06:06.86ID:tFztoXBx0
3月に辞めた先輩が有給残り無効やら同業種への転職禁止誓約書やら書かされてたわ
辞める時絶対揉めるし話すのも面倒やから退職代行使えたら気楽やろな
2024/05/19(日) 14:07:04.96ID:k8m9V3In0
>>375
わいは初耳やわ
二回転職したけど、二回とも自分で書いた
せいぜい数行やし
407それでも動く名無し 警備員[Lv.2][[警]]
垢版 |
2024/05/19(日) 14:07:08.66ID:WZRgA7qR0
そもそも退職代行は辞めさせてくれないブラックや鬱で会社に関わりたくない人が弁護士に依頼して利用してたものやろ
408それでも動く名無し 警備員[Lv.7][[新]]
垢版 |
2024/05/19(日) 14:07:53.67ID:4ZZwD44td
退職代行使うくらいやから相当に思うところあるやろ
弁護士入って何かやればそれだけで金になりそう

ブラックさんって第三者入ると発狂するところ多そうよな
409それでも動く名無し 警備員[Lv.1][[新初]]
垢版 |
2024/05/19(日) 14:08:20.95ID:cLaJNkRc0
>>394
一般的なブラック企業は辞められると管理職の評価が下がるので引き留めたりする
他にもどうせ辞めるからと暴言吐かないと気が済まない昭和脳上司とかいるから
んでホワイトな企業は引き留めないけど純粋に今後の改善等に役立てるため退職理由を聞いておきたい場合もある
まあ退職代行使われてる時点で理由は言われなくても分かれよとは思うけどw
410それでも動く名無し 警備員[Lv.8][]
垢版 |
2024/05/19(日) 14:08:27.34ID:vJqYBJKwd
>>385
代行の方?
弱男に漬け込む素晴らしい商売ですねw
411それでも動く名無し 警備員[Lv.11][]
垢版 |
2024/05/19(日) 14:10:10.17ID:xaNsPRdY0
>>410
弱男に漬け込む悪徳企業から
お値段たったの2万円ポッキリで
弱男を救済する道徳的にも素晴らしい商売だよな
2024/05/19(日) 14:10:42.30ID:NB1WibRX0
>>405
有給はアカンけど
転職禁止は職種次第じゃ損害賠償請求されるから
一概にアカンとはならんやろ
2024/05/19(日) 14:10:44.35ID:SXTTmAHr0
まともな会社なら代行使われた時点で社内に問題ないか調査するんだよね
まあ実際使われるような会社は辞めた奴のせいにして終わりだろうけど
2024/05/19(日) 14:10:45.14ID:RhvYkoa30
Z世代は何か言い出しにくいから使ってるだけだぞ
415それでも動く名無し 警備員[Lv.8][[初]]
垢版 |
2024/05/19(日) 14:10:47.06ID:Fuu2FJg80
内容証明で辞めます後は有給使いますだけでええのに
2024/05/19(日) 14:10:53.22ID:3IPLn9/v0
>>346
クビになりすぎやろwww
417それでも動く名無し 警備員[Lv.7][[新]]
垢版 |
2024/05/19(日) 14:11:01.88ID:4ZZwD44td
>>411
ブラック企業以外は誰も困らない仕事やろうね

ガッツリやってあげて欲しい
418それでも動く名無し 警備員[Lv.3][[新初]]
垢版 |
2024/05/19(日) 14:11:42.10ID:qtxz5khZ0
真の弱男はブラックで死ぬまで働くからな
行動力あるだけ素晴らしいのは事実や
2024/05/19(日) 14:12:00.49ID:3IPLn9/v0
>>410
いきなり本人認定
しかも本人認定したら勝ったつもり

そんななんだからおまえは会社から必要とされないんだよwww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています