識者「山で迷った時は沢を下っていけばそのうち川になるから人里に出られるぞ」←これ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/05/21(火) 07:47:39.33

さすが識者やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/21(火) 09:18:47.30

>>120
じゃあその時点で終わりってことだろ
どうあれ登り返すなんてあり得ないと言う話なんだよ
心配しなくてもお前が登山しないのはもうわかったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/05/21(火) 09:19:49.95

道路探せよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/21(火) 09:20:54.95

登り返すのは現実的ではない方法論だと言ってるだけだよ

道迷い遭難がどういう山でどういう時間帯にどういう状況で発生しやすいのか
と言うメカニズムを知っていたら
迷ったら登り返せばいいなんて
そんな単純な事じゃないし
まったくもって非現実的だと知ってるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新警] · 2024/05/21(火) 09:20:58.95

>>122
道迷いからの脱出のテーマやで、ビバークするかどうかの話ならよそでやれよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新警] · 2024/05/21(火) 09:22:48.12

>>123
そこで終わんのかよ、無謀に下る前に尾根上に登ってれば下山できたのに？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新] · 2024/05/21(火) 09:23:15.75

>>125
道がわからなくなるような山とか登るなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/21(火) 09:23:41.92

まあ素人は滝にぶち当たったらあわあわするだろうけど慣れてるとよっしゃ巻くかとしかならない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/21(火) 09:23:46.15

>>110
精神的に折れるとか言い出したら迷った時点で終わりだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新警] · 2024/05/21(火) 09:24:55.84

>>130
迷った時点では折れんわ、どうにかしてルートに復帰しようとする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/21(火) 09:25:09.55

水辺は野生動物が出るぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/21(火) 09:25:13.83

俺やったけど、すげぇ遠かったぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/05/21(火) 09:25:20.57

山の中の森でさ
あワイ詰んだわどっち行ったらええか全然わからんって迷子になったら初手どうしたらええんや？
とりあえず高い方行く？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/21(火) 09:25:50.84

>>11
登る方針でも崖に突き当たったらアウトなので多少はね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/05/21(火) 09:25:54.51

人間は火と水があれば一週間は生き残れる
沢なら枝とかで簗を作れば魚だって手に入るやもしれん
下りさえしなければ沢の近くで救助を待つのも悪くないはずや
そもそも叫んでも救助が来ないような山奥になんの装備もなしで入るなんてことあるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/21(火) 09:26:05.68

釣りしてるやつとか、車で来てるやつとかいる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/21(火) 09:28:48.26

>>131
登っても道が見つからなかったら精神的に折れて終わるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/21(火) 09:28:53.49

>>134
今の時代はあれっ？っと思ったらすぐGPSアプリ見て正規ルートに戻るだけだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/05/21(火) 09:29:28.27

>>139
ただしスマホの電源が切れてるものとする。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/05/21(火) 09:29:53.30

>>138
尾根って整備されてなくてもルートになるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/05/21(火) 09:30:17.79

>>140
登りながらスマホで音楽聴いてそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/05/21(火) 09:30:55.64

>>141
そういう山ってもっとカジュアルな登山用ちゃうんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/05/21(火) 09:32:12.84

>>143
どんな山やねんw
整備されてない密林でも尾根だけは歩ける

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/05/21(火) 09:33:01.27

いったいどんな秘境が想定されてるのかわからんけど
尾根に登ることすら一仕事な山なんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/05/21(火) 09:33:41.55

逆に尾根に上れたらもう登山成功みたいな感じやきっと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/05/21(火) 09:35:05.73

以前初心者でも登りやすいとかいうルートでワイは数時間遭難しかけたで
まさか途中の激流の沢を登るルートが正しいとは思わんかったから迂回したら獣道だったみたいでだんだん道が消えた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/05/21(火) 09:36:27.27

>>146
携帯の電波も拾いやすくなるしライトでSOS信号も出せるやろし道迷い遭難から脱出からの第一歩ではあるね、沢に深く潜り込むよりは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/05/21(火) 09:36:42.56

>>147
事前にしらべとけや途中で激流がある沢を上るというランドマークがあるのに知らんとはどういうことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/05/21(火) 09:37:45.98

撃たれたか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/05/21(火) 09:38:08.13

逆に適当に登って尾根に登れるなら登山にルートなんていらんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/05/21(火) 09:38:39.03

>>149
いやまさかこんな所登ってくのが初心者向けの正しい道なわけないやろって当時は微塵も疑いもせず判断したんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/05/21(火) 09:38:46.64

沢って降りるのは簡単だけどそっから尾根に戻るのが素人には無理ゲーなとこが多いからな
まあ慣れてればどっかしら登れるとこ見つけて戻れるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/05/21(火) 09:39:42.28

八甲田山みたくなったら死ぬしかない予感や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/05/21(火) 09:40:30.78

看板「こちらピクニックコースです（迷いの森）」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/05/21(火) 09:42:46.18

伏見稲荷の千保鳥居ですら迷子になるワイは登山なんて絶対やらんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/05/21(火) 09:42:46.95

滝なかったら勝確じゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/21(火) 09:43:47.10

会社の上司と部下が二人で山登りに行って上司だけ滑落死した事故あったよな
部下の証言だと「熊と遭遇したから慌てて逃げる際に上司だけ滑落した」とか
でも「あの辺で熊とか見たこと無い」ってコメントもあったんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/05/21(火) 09:44:49.19

>>151
地図で言えば尾根は道路やからな、人間の都合で登山道整備してるからそっちが道路と思いがちやが概念図で考えるべきや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/05/21(火) 09:44:50.01

熊なんて移動する生き物やで
みたことがないというそのコメントはどこまで山に入り浸ってたんやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/05/21(火) 09:45:59.10

>>157
立派な滝じゃない小滝でも道具なしじゃ降りれん事多いぞ
巻けばいいのにそれを知らないやつは無理やり降りようとして足滑らして骨折とかよくあるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/21(火) 09:46:08.95

登山なんて愛宕山(25.7m)で十分

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/21(火) 09:47:09.81

新潟の親子は色々行動おかしくて心中じゃないかと思えるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/05/21(火) 09:47:19.17

>>159
もうちょっとで尾根や！なんか傾斜とかやたらきついけどあとちょっとやし！→滑落
って可能性もあるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/05/21(火) 09:47:34.77

熊で迷ったら転がって下山、な

目を見つめたままゆっくり後ずさり、だと急に飛びかかられて死ぬ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/05/21(火) 09:48:43.85

群馬県の谷川岳が初心者におすすめだぞ
とにかく楽

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/05/21(火) 09:48:45.36

>>157
山の中の川や沢で滝がない状況はありえないわ、ほんの数メートルの落差の滝でも懸垂下降の装備と腕前がなかったら詰むよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/05/21(火) 09:50:28.37

>>164
道迷いから脱退するには目指すべきは尾根やでって話や、沢に潜り込むのはビバークする時だけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/21(火) 09:51:24.71

>>166
遭難数世界一ですやん…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 09:51:31.59

ワイはビバークして救助をまてといっとるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/05/21(火) 09:52:51.42

高尾山が余裕だったから近所のハイキングコースある山に登ったら死ぬかと思った
高尾山は舗装されてるから楽に登れるんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/05/21(火) 09:53:01.27

>>169
ほぼマルチクライミングでの事故やからな、一般ルート歩く分には普通に楽しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/05/21(火) 09:54:18.35

危険な道歩くんじゃねーよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/05/21(火) 09:55:46.03

山逝かなきゃ大丈夫🙆

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/05/21(火) 09:57:16.95

自然の山なんて近寄りもせーへんけど頂上行けばこれ道やなと分かる程綺麗に道があるような山ばかりなんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/05/21(火) 09:57:35.03

>>170
ルートロストしておかしいと思った時に何をするべきかやろ、そのまま沢に潜り込むか尾根上に乗るべきか

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/21(火) 09:58:53.47

キャニオニング(沢下り)って沢登りと同じ装備やからな
ツルツルの岩場と滝で懸垂下降の連続や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 09:59:53.57

>>176
仮におかしいと思ったぐらいなら慎重に引き返せや
今は完全にもうマジ無理迷ったという段階の話やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/05/21(火) 10:00:55.30

ゴミ識者

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/05/21(火) 10:02:26.04

滝定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/05/21(火) 10:04:01.60

沢を下るとサワムラーになってしまうと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/21(火) 10:05:52.68

だーまめのずんだもん登山好き
あれ見たら登山する気失せる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/21(火) 10:05:59.36

そんな険しい山にそもそも入るなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/05/21(火) 10:07:33.62

>>178
バリエーションやってるわけでもなければ普通ルート失ってる事にすぐに気付くやろ、気づかないまま沢での奥底で行き詰まることがあるか？
それは恐らくルート間違ってるかもしれんけど登り返すのも面倒やしこのまま降りたれの精神働いて状況悪くしてるやろ。そうなる前にあれっと思ったら一旦落ち着いて尾根目指すことも心得として持っといた方がいい。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:09:06.76

>>184
そんなんで迷うやつが無事に尾根なんか目指せるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 10:09:50.80

山の怖いところは急斜面は下りられるんやけどその急斜面は登れないんや
つまり沢に降りた後しまったやっぱり戻ろうは出来ない片道切符なんや

そしてみんな死んじまうんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/05/21(火) 10:10:00.25

出られる（生きて出られるとは言ってない）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:10:48.00

緊急時とは人は注意力を欠いた危険な状態や
そんな状況で動きまわるより近くに都合よく沢があるならそこにいたほうがええ
水が近くにあるという安心感で精神的にも楽や

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/21(火) 10:11:16.85

スマホ死んでYAMAP等のアプリが使えない、現在地もよく分からない、体力も消耗してるという想定なら水確保できる沢沿いで救助を待つのは良策や
ただし天候と鉄砲水に気を付ける
沢下りは大概のケースで最悪

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/05/21(火) 10:12:19.66

サガルマータでハイキング中のワイ、迷ったので頂上を目指す

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:12:20.43

鉄砲水がでるような時期の登山はやめたほうがええというのもあるやろけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/05/21(火) 10:13:18.17

>>185
そこまでのあるなし論は必要ないが一般の登山者が迷ったと気づいた時点で取るべき行動の話やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:15:21.31

まず尾根を目ざすのがノーリスクという見方を捨てるべきやミドルリスクぐらいはあるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/05/21(火) 10:15:27.77

>>184
下山中道を間違えたのに気付くが、疲労のために一旦頂上に戻らず斜面をショートカットしようとして迷うパターンが多い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/05/21(火) 10:16:19.42

>>193
沢を下り詰めるより？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:16:50.85

>>195
ワイはそれ言ってへんから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/05/21(火) 10:17:38.50

テントを張って寝るが正解です

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/05/21(火) 10:18:19.30

>>196
下りきってもうてる状況しか想定してないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/05/21(火) 10:18:45.24

>>193
言葉遊びはやめよう、車を運転素のも電車に乗るのもリスクはある
今は間違った判断でリスクが激増するという話をしている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:20:20.74

>>198
都合よくええ感じの沢がある場合や
>>199
まさにそういう話や尾根に上がるのは間違った判断でリスクが激増する状況やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/21(火) 10:22:20.34

なんでこの時間にこんな必死にレスバしてんの（畏怖）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:22:59.26

近くにええ感じの沢＞迷ったところを動かない＞簡単に登れそうな尾根＞尾根＞険しい尾根＞ええ感じではない沢
こんなところやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/05/21(火) 10:23:51.39

火をおこして見つけてくれるの待つんじゃだめなの？
焚き木はあらかじめ入山から背負っていくとして

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/21(火) 10:26:13.86

>>203
火はともかくその場で待つのが正解やね
素人なら尚更や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/05/21(火) 10:26:33.81

>>202
少なくともそこまで自力で降りてきたんやろビバーク決め込むの早い過ぎるやろ。大体救助呼ぼうにも普通は尾根に乗らないと電波拾わんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/05/21(火) 10:28:01.16

登山で飯食ってる人はともかく
素人登山なんてガイドに沿えばいいだけちゃうの？
なんで迷うんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:28:41.98

>>205
だから遭難ときっちり判断できてからの話やろって摺合せしとるやんけ
さっきからおまえ自分の答えに合わせて一方的にしゃべりすぎや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/05/21(火) 10:30:45.89

>>200
じゃあどうしろと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:30:48.54

摺合せしたのは>>178やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:32:22.76

>>208
ワイのレスをみてから聞けや>>136,170

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/05/21(火) 10:32:47.06

>>202
それは遭難したところから逆算しての結果論だろ
自力で解決出来ればそれにこした事は無く、救助待ちの時点で巨額の救助費リスク確定やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/05/21(火) 10:32:49.47

ハイキングコース以外通らなければいいよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/21(火) 10:33:03.40

>>206
急に天候が変わって何も見えなくなったことあるわ
どこを歩いてるかもわからなくなったしそういう時は動いたらダメなんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:34:11.54

>>211
人の命がそんなにやすいなら救助なんてするか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/05/21(火) 10:34:51.29

ワイも比叡山延暦寺に行った時に遭難しかけたが、ひたすら頂上目指して行ったらテレビ局の電波塔と通行用の道を見付けて事なきを得たことがあるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/05/21(火) 10:35:18.27

>>209
結局沢を降りたら詰まってしまうリスクがあるんやろ？
このスレのテーマはビバークポイント探す話じゃなくてルート復帰するためにとる行動の話やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/05/21(火) 10:36:07.12

ヤマップに地図ダウンロードしてモバイルバッテリー持っとけばまず遭難しないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:36:14.88

ケースバイケースの話をしてるのにきっちり状況をすり合わせてるワイに自分勝手な想定で突っ込み入れんで欲しいわ
ケースバイケースが重要なのに勘違いする人もいるやろ

警備員[Lv.14] · 2024/05/21(火) 10:36:37.82

アルプスで1週間くらいテン泊とかやりまくってると低山日帰りだと舐めまくった装備になりがちだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:37:14.36

>>216
なんで直近で安価でしめしたところすら読めんのや・・・!>>209

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/05/21(火) 10:37:57.20

>>214
だからリスク判断は結果論でしか分からないって言ってるだろ
完全に迷って救助呼ばないと死ぬとかなら迷わず救助呼ぶわ

リスクをゼロにしたいからバンバン救助呼ぶはみたいな考えなら最初から山登りなどしない方がいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/05/21(火) 10:38:30.10

>>218
沢を下り詰めればビバークするしかなくなるリスクがあると言えばええやろ