識者「山で迷った時は沢を下っていけばそのうち川になるから人里に出られるぞ」←これ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/05/21(火) 07:47:39.33

さすが識者やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/05/21(火) 09:42:46.18

伏見稲荷の千保鳥居ですら迷子になるワイは登山なんて絶対やらんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/05/21(火) 09:42:46.95

滝なかったら勝確じゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/21(火) 09:43:47.10

会社の上司と部下が二人で山登りに行って上司だけ滑落死した事故あったよな
部下の証言だと「熊と遭遇したから慌てて逃げる際に上司だけ滑落した」とか
でも「あの辺で熊とか見たこと無い」ってコメントもあったんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/05/21(火) 09:44:49.19

>>151
地図で言えば尾根は道路やからな、人間の都合で登山道整備してるからそっちが道路と思いがちやが概念図で考えるべきや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/05/21(火) 09:44:50.01

熊なんて移動する生き物やで
みたことがないというそのコメントはどこまで山に入り浸ってたんやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/05/21(火) 09:45:59.10

>>157
立派な滝じゃない小滝でも道具なしじゃ降りれん事多いぞ
巻けばいいのにそれを知らないやつは無理やり降りようとして足滑らして骨折とかよくあるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/21(火) 09:46:08.95

登山なんて愛宕山(25.7m)で十分

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/21(火) 09:47:09.81

新潟の親子は色々行動おかしくて心中じゃないかと思えるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/05/21(火) 09:47:19.17

>>159
もうちょっとで尾根や！なんか傾斜とかやたらきついけどあとちょっとやし！→滑落
って可能性もあるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/05/21(火) 09:47:34.77

熊で迷ったら転がって下山、な

目を見つめたままゆっくり後ずさり、だと急に飛びかかられて死ぬ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/05/21(火) 09:48:43.85

群馬県の谷川岳が初心者におすすめだぞ
とにかく楽

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/05/21(火) 09:48:45.36

>>157
山の中の川や沢で滝がない状況はありえないわ、ほんの数メートルの落差の滝でも懸垂下降の装備と腕前がなかったら詰むよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/05/21(火) 09:50:28.37

>>164
道迷いから脱退するには目指すべきは尾根やでって話や、沢に潜り込むのはビバークする時だけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/21(火) 09:51:24.71

>>166
遭難数世界一ですやん…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 09:51:31.59

ワイはビバークして救助をまてといっとるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/05/21(火) 09:52:51.42

高尾山が余裕だったから近所のハイキングコースある山に登ったら死ぬかと思った
高尾山は舗装されてるから楽に登れるんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/05/21(火) 09:53:01.27

>>169
ほぼマルチクライミングでの事故やからな、一般ルート歩く分には普通に楽しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/05/21(火) 09:54:18.35

危険な道歩くんじゃねーよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/05/21(火) 09:55:46.03

山逝かなきゃ大丈夫🙆

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/05/21(火) 09:57:16.95

自然の山なんて近寄りもせーへんけど頂上行けばこれ道やなと分かる程綺麗に道があるような山ばかりなんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/05/21(火) 09:57:35.03

>>170
ルートロストしておかしいと思った時に何をするべきかやろ、そのまま沢に潜り込むか尾根上に乗るべきか

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/21(火) 09:58:53.47

キャニオニング(沢下り)って沢登りと同じ装備やからな
ツルツルの岩場と滝で懸垂下降の連続や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 09:59:53.57

>>176
仮におかしいと思ったぐらいなら慎重に引き返せや
今は完全にもうマジ無理迷ったという段階の話やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/05/21(火) 10:00:55.30

ゴミ識者

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/05/21(火) 10:02:26.04

滝定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/05/21(火) 10:04:01.60

沢を下るとサワムラーになってしまうと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/21(火) 10:05:52.68

だーまめのずんだもん登山好き
あれ見たら登山する気失せる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/21(火) 10:05:59.36

そんな険しい山にそもそも入るなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/05/21(火) 10:07:33.62

>>178
バリエーションやってるわけでもなければ普通ルート失ってる事にすぐに気付くやろ、気づかないまま沢での奥底で行き詰まることがあるか？
それは恐らくルート間違ってるかもしれんけど登り返すのも面倒やしこのまま降りたれの精神働いて状況悪くしてるやろ。そうなる前にあれっと思ったら一旦落ち着いて尾根目指すことも心得として持っといた方がいい。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:09:06.76

>>184
そんなんで迷うやつが無事に尾根なんか目指せるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 10:09:50.80

山の怖いところは急斜面は下りられるんやけどその急斜面は登れないんや
つまり沢に降りた後しまったやっぱり戻ろうは出来ない片道切符なんや

そしてみんな死んじまうんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/05/21(火) 10:10:00.25

出られる（生きて出られるとは言ってない）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:10:48.00

緊急時とは人は注意力を欠いた危険な状態や
そんな状況で動きまわるより近くに都合よく沢があるならそこにいたほうがええ
水が近くにあるという安心感で精神的にも楽や

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/21(火) 10:11:16.85

スマホ死んでYAMAP等のアプリが使えない、現在地もよく分からない、体力も消耗してるという想定なら水確保できる沢沿いで救助を待つのは良策や
ただし天候と鉄砲水に気を付ける
沢下りは大概のケースで最悪

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/05/21(火) 10:12:19.66

サガルマータでハイキング中のワイ、迷ったので頂上を目指す

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:12:20.43

鉄砲水がでるような時期の登山はやめたほうがええというのもあるやろけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/05/21(火) 10:13:18.17

>>185
そこまでのあるなし論は必要ないが一般の登山者が迷ったと気づいた時点で取るべき行動の話やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:15:21.31

まず尾根を目ざすのがノーリスクという見方を捨てるべきやミドルリスクぐらいはあるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/05/21(火) 10:15:27.77

>>184
下山中道を間違えたのに気付くが、疲労のために一旦頂上に戻らず斜面をショートカットしようとして迷うパターンが多い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/05/21(火) 10:16:19.42

>>193
沢を下り詰めるより？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:16:50.85

>>195
ワイはそれ言ってへんから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/05/21(火) 10:17:38.50

テントを張って寝るが正解です

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/05/21(火) 10:18:19.30

>>196
下りきってもうてる状況しか想定してないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/05/21(火) 10:18:45.24

>>193
言葉遊びはやめよう、車を運転素のも電車に乗るのもリスクはある
今は間違った判断でリスクが激増するという話をしている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:20:20.74

>>198
都合よくええ感じの沢がある場合や
>>199
まさにそういう話や尾根に上がるのは間違った判断でリスクが激増する状況やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/21(火) 10:22:20.34

なんでこの時間にこんな必死にレスバしてんの（畏怖）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:22:59.26

近くにええ感じの沢＞迷ったところを動かない＞簡単に登れそうな尾根＞尾根＞険しい尾根＞ええ感じではない沢
こんなところやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/05/21(火) 10:23:51.39

火をおこして見つけてくれるの待つんじゃだめなの？
焚き木はあらかじめ入山から背負っていくとして

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/21(火) 10:26:13.86

>>203
火はともかくその場で待つのが正解やね
素人なら尚更や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/05/21(火) 10:26:33.81

>>202
少なくともそこまで自力で降りてきたんやろビバーク決め込むの早い過ぎるやろ。大体救助呼ぼうにも普通は尾根に乗らないと電波拾わんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/05/21(火) 10:28:01.16

登山で飯食ってる人はともかく
素人登山なんてガイドに沿えばいいだけちゃうの？
なんで迷うんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:28:41.98

>>205
だから遭難ときっちり判断できてからの話やろって摺合せしとるやんけ
さっきからおまえ自分の答えに合わせて一方的にしゃべりすぎや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/05/21(火) 10:30:45.89

>>200
じゃあどうしろと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:30:48.54

摺合せしたのは>>178やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:32:22.76

>>208
ワイのレスをみてから聞けや>>136,170

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/05/21(火) 10:32:47.06

>>202
それは遭難したところから逆算しての結果論だろ
自力で解決出来ればそれにこした事は無く、救助待ちの時点で巨額の救助費リスク確定やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/05/21(火) 10:32:49.47

ハイキングコース以外通らなければいいよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/21(火) 10:33:03.40

>>206
急に天候が変わって何も見えなくなったことあるわ
どこを歩いてるかもわからなくなったしそういう時は動いたらダメなんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:34:11.54

>>211
人の命がそんなにやすいなら救助なんてするか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/05/21(火) 10:34:51.29

ワイも比叡山延暦寺に行った時に遭難しかけたが、ひたすら頂上目指して行ったらテレビ局の電波塔と通行用の道を見付けて事なきを得たことがあるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/05/21(火) 10:35:18.27

>>209
結局沢を降りたら詰まってしまうリスクがあるんやろ？
このスレのテーマはビバークポイント探す話じゃなくてルート復帰するためにとる行動の話やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/05/21(火) 10:36:07.12

ヤマップに地図ダウンロードしてモバイルバッテリー持っとけばまず遭難しないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:36:14.88

ケースバイケースの話をしてるのにきっちり状況をすり合わせてるワイに自分勝手な想定で突っ込み入れんで欲しいわ
ケースバイケースが重要なのに勘違いする人もいるやろ

警備員[Lv.14] · 2024/05/21(火) 10:36:37.82

アルプスで1週間くらいテン泊とかやりまくってると低山日帰りだと舐めまくった装備になりがちだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:37:14.36

>>216
なんで直近で安価でしめしたところすら読めんのや・・・!>>209

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/05/21(火) 10:37:57.20

>>214
だからリスク判断は結果論でしか分からないって言ってるだろ
完全に迷って救助呼ばないと死ぬとかなら迷わず救助呼ぶわ

リスクをゼロにしたいからバンバン救助呼ぶはみたいな考えなら最初から山登りなどしない方がいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/05/21(火) 10:38:30.10

>>218
沢を下り詰めればビバークするしかなくなるリスクがあると言えばええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:39:23.24

>>221
おまえが結果論なんじゃい！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:41:13.47

>>222
沢の"近く"で"救助をまて"と言ってるやろ
救助がなくて飲み水にすらことかく状況なら降りて水分を補給できるような状況にしとけってことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/05/21(火) 10:41:42.88

>>218
ケースバイケースは当たり前なんだけど
キミの>>202とか>>193とか見て誰もケースバイケースの話してるとは思って無いよ

大体、救助呼ばなきゃ死ぬリスクがあると確信した場合に救助呼ぶのは当たり前の判断で
誰もそんな低レベルな話はしてないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/05/21(火) 10:42:19.87

岳読んだら変に動いて沢から滑落とかあるからテントとか食料あるなら動かないでなにか位置伝えられるモノあるならそれで伝えるとかがええんちゃうのと思ってしまう（小並感）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:42:29.56

おまえとは会話すら成立してないんやから話をしていると思えなくて当然や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/05/21(火) 10:43:03.00

>>223
どこが結果論？説明出来る？

反論出来ないとオウム返しするのは典型的な詭弁

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/21(火) 10:43:10.20

レスバしてる奴なんて絶対に自分が正しいと思ってるから想定外のことが起きると簡単に遭難するだろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:44:22.67

>>228
>>221がまさにそれや自覚がないならもう知らんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/05/21(火) 10:45:00.95

まあこらあかんわ、間違ってんの気付いたタイミングでどうするかの話やのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/05/21(火) 10:46:03.42

沢を下りたらどうなるかのテーマやろこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/05/21(火) 10:46:33.43

スーパーボランティアは何て言ってるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 10:46:45.75

>>231
すまん今回は疲れたのでこれまでや
君とのレスバは楽しかったで！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/05/21(火) 10:47:36.45

>>234
ワイも同じ登山趣味にしてるやつを悪く言いたくないからな、これからも気をつけて

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/21(火) 10:54:08.08

>>21
アレホンマ哀しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/05/21(火) 10:54:42.08

>>235
しかし彼を変えないといつか名もなき沢で白骨を晒すことになるだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/21(火) 10:55:03.95

滝に出会って危険っていうやつがいるけど
いうほど滝がある山ってそんなたくさんあるか？
素人が登山をする小さい山なら登るより降りたほうが安全やろ

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/21(火) 10:57:22.02

じっちゃんの小さな山行った時も遭難しそうで怖かったわ
パッパがこんな小さな山で遭難せん言うとったけどワイは遭難する自信があるで
じいちゃんについてちょろっと登った時に方向わからんくなったもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/21(火) 11:00:32.41

いろいろ考えるより発煙筒でもつかったら一番見つかりやすそうやん

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/21(火) 11:00:32.58

山の地図ってアレどうやって見るんや？
地図あっても現在地わからなくて詰むんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/05/21(火) 11:01:04.78

登って助かった例あるんか？
絶対下ったほうがええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/05/21(火) 11:04:38.14

こんなところでもしょうもないバトルするようなやつはすぐ死ぬだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][新] · 2024/05/21(火) 11:05:11.18

>>242
山にもよるけど登った方が範囲が狭まるから正規ルートにも辿り着けやすいし捜索側も見つけやすいんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/05/21(火) 11:06:40.13

https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/a/e/430mw/img_aefff992b847c634f3db62c980afb803397847.jpg
オイオイオイオイ死んだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/21(火) 11:06:48.84

山登りG民多くて草
ワイも昔谷川岳登ったで
初めて野糞した😳

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/21(火) 11:08:36.50

>>193
昔のワイ「尾根ってなんや・・・」

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/21(火) 11:08:43.29

道迷い確定後の心理状態は想像以上にやばくて下へ下へ意識が働くらしいからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][警] · 2024/05/21(火) 11:09:54.49

>>45
だからなんや
山に行くやつが悪い
これで終わる話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/21(火) 11:10:08.24

>>248
まあ追い詰められてる状況で意図的に出口から遠ざかろうとしてる訳だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][警] · 2024/05/21(火) 11:11:22.21

>>94
ワイの友達は天保山攻略中に滑落して死んだで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/21(火) 11:15:37.13

昔遭難者がいちかばちかで滝からダイブしたら足は骨折したものの人目につくところまでどんぶらこ出来て助かったってエピソードすき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/05/21(火) 11:17:15.67

>>252
生存者バイアスなのは理解しとけよ
ほとんどの遭難者は白骨死体になって遺留品だけ流されて終わり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/21(火) 11:17:34.70

登っていくほどルートが限られているから上ったほうがええってのが識者の意見やろ
下るほど分岐されていくからどんどんどんどん迷っていくらしい
知らんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/05/21(火) 11:17:52.54

>>213
なにかアクションを起こさんとみたいになるんかな
今いるのが本来セーフなとこなら時間が解決してくれるやろの精神でジッとするのがええのかもな