CNN「弥助は大黒天の生まれ変わりとして織田信長に神として扱われてた」

警備員[Lv.4] · 2024/05/21(火) 16:04:57.25

信長は弥助を「大黒天」ではないかと考えた。
大黒天は豊穣（ほうじょう）の神で、寺院では通常、黒い像によって表現されている。信長は弥助の肌の色は墨によるものだろうと思い、こすり落とそうとした。本当に黒人だと納得すると、直ちに宴会を開いて敬意を表したという。

https://www.cnn.co.jp/world/35138192.html

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/05/21(火) 16:35:08.55

>>35
逆になんであかんねん？
日本の作品にも中世のヨーロッパ舞台やけど日本人が主人公の作品とか普通にあるやろ？
それと何違うねん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/21(火) 16:35:15.94

このレベルでワイらが誤解してる他所の国の歴史ってあるんやろうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/21(火) 16:35:22.44

普通に黒人は日本でも汚いバケモノって扱いでしたよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/21(火) 16:35:53.63

UBIって金あるんやな

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/05/21(火) 16:36:15.53

>>43
あれ原作からしてそうやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/21(火) 16:36:26.94

>>45
過去のアサグリってネイティブ的に間違ってるやろ？と言うのはないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/21(火) 16:36:28.42

鬼武者5作って弥助に信長秀吉殺してもらえよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 16:36:30.36

ロックリーとかいう西洋の司馬遼太郎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/05/21(火) 16:36:37.28

へーそうだったのか

で、何でお前らは黒人を虐殺しまくったの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/21(火) 16:37:03.90

大黒天は小太りな髭のお爺さんやろw

黒で字を使ってる以外に黒要素なんか無いんだが🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/05/21(火) 16:37:04.46

>>44
そりゃそうだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/21(火) 16:37:16.31

ロックリーなんか雇っとるタックル大もタックル大やな
入試の偏差値と研究者の質は関係ないから大学の問題か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/21(火) 16:37:37.51

>>37
信玄「ワイは天台座主沙門信玄やぞ！」
ノッブ「じゃあワイは第六天魔王やもんね！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/21(火) 16:37:40.96

>>52
人として見てないし…
使える家畜の遺伝子を残すために大量に子供作らせた種馬みたいな扱いの奴隷もいたから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/21(火) 16:38:32.43

>>49
ヴァルハラはその時代にはない教会を見栄えのために登場させてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/05/21(火) 16:38:41.33

小間使いのホモ奴隷が一端の侍扱いになってんの草だろ
そんな武功上げた侍なら苗字も領地もあるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/21(火) 16:39:01.12

>>45
三国志とかちゃう
なんか劉備はええ人みたいなイメージあるやん
実際はチンピラやったらしいけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/21(火) 16:39:24.95

ノッブ「ワシ第六天魔王なんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/05/21(火) 16:39:54.18

始まりが奴隷だから西洋史だと偉人と呼べる存在がいないのが相当なコンプレックスなのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/21(火) 16:40:06.30

>>58
元々ガバガバって話にしとけば良かっただけなんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/21(火) 16:40:42.10

>>59
刀持って戦場で飯食ってて家持ってりゃ侍やから戦に駆り出される農民はみんな侍の精神や

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/05/21(火) 16:41:42.42

変に史実に忠実とか言うからあかんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/21(火) 16:44:51.75

>>45
ワシントンの桜の木のエピソードとかガリレオのそれでも地球は回っているとかコロンブスの卵とか

警備員[Lv.5] · 2024/05/21(火) 16:44:54.63

これ司馬の坂本龍馬みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/21(火) 16:46:05.53

>>60
あー演義はたしかにそうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/21(火) 16:48:32.71

>>42
大黒天やなくカナマラ様やと敬ったなら
納得出来たな😁

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/05/21(火) 16:48:34.29

弥助ってすごい黒人やったんやなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/05/21(火) 16:50:51.32

キリストは黒人だったみたいなこと言い出して草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/05/21(火) 16:51:17.82

なんか叩いてる方も妄想が独り歩きしてる感あるわ
アサクリがこれを史実にしようとしてる！史実に忠実とか言ってる！とか
それどこで言ってたん？て訊いても答えないし
元々毎作スタート時に「このゲームのストーリーは歴史上の出来事をテーマとしたフィクションです」って但し書き出て
歴史上の偉人らがあいつは実はテンプル騎士団でなんやかやしてたんや！例えばジャンヌダルクはエデンの剣を持って快進撃してたけどテンプル騎士団に奪われてあのザマや！
とかそんなノリなのに

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/05/21(火) 16:51:58.48

>>71
キリストはむしろ白人が勝手に白人みたいな風景にいっとっただけやで
黒人とまではいかんが所詮アラブ人や
白人要素ゼロや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/05/21(火) 16:52:55.36

こういうスレで聞きかじったやつが無効のコミュニティに突撃して
キチガイレイシスト扱いされるところまで見える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/21(火) 16:53:59.09

次はこれをやれ
ある奴隷少女に起こった出来事
19世紀のアメリカで一冊の本として出版された“リンダ”という黒人女性によって書かれた手記。

そこには、当時の奴隷制度の残酷な実態と、それに抗い続けた彼女の波乱に満ちた人生が克明に記されていた。

しかし、その本は当時の奴隷が書いたとは思えないほど知的な文体で綴られており、内容も出来すぎと言えるくらいにセンセーショナルであったことから、どこかの白人作家が偽名で書いたフィクション（小説）だろうと誤認され、しばらくの間、世に埋もれていた……。

それが実話であると証明されたのは1988年。米・マンハッタンにあるペース大学の黒人奴隷史の研究者・イェリン氏の研究によるものだ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/21(火) 16:54:29.99

歴史考証の素晴らしさ称賛してた人がこの話題になって「元々フィクションアピールしてた」と宗旨替えするパターンもあるんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/21(火) 16:55:19.49

たかがゲームひとつで弥助の認知度爆上がりで草生える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/21(火) 16:55:47.46

他所の作品の歴史考証の甘さを作り手又は送り手又はファンがケチつけてたら燃え上がるやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 16:56:07.83

>>76
佐村河内の楽譜絶賛してたオッサン思い出したわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/05/21(火) 16:56:16.50

草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/05/21(火) 16:56:43.09

ラムーを神と崇めるG民は信長だったって事か・・・？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/05/21(火) 16:56:50.90

どんな拡大解釈やねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/05/21(火) 16:57:19.25

過度な神格化はNG

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/05/21(火) 16:57:58.71

>>72
・優秀種たる黒人サイドの意見
弥助を見た信長はメッチャ感動してた
弥助は戦で大活躍しまくった
本能寺の変では弥助が信長を解釈した

・ジャップサイドの意見
炭でも塗ってるのか？と洗わせた
少なくとも士分といっても問題ない程度には厚遇されていた
本能寺の変では明智に降伏したが畜生だからと解放された

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 16:58:06.67

大黒天→黒人の神　この発想はなかったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/05/21(火) 16:58:22.32

>>76
人物への歴史考証の素晴らしさとか賞賛されたことあったけ？
人物はストーリーに合わせて改変しまくりやろ元々
あの偉人が実はテンプル騎士団でエデンの果実を狙っていたとは！なんて素晴らしい時代考証だ！とかあったの？
建物やら小物はあっても

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/05/21(火) 16:58:34.13

ほんまに肌黒いやん！って分かったとして
その後開いた宴会は敬意を表してではなくて
おもろい珍獣の晒しあげやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/05/21(火) 17:01:00.57

弥助[注釈 1]（やすけ、生没年不詳）は、戦国時代の日本に渡来した黒人男性。
宣教師の護衛[1][2]、従者[1][2][3]、または奴隷として戦国大名・織田信長に謁見し、気に入られたことで彼の家来として召し抱えられた[注釈 2]。

弥助って黒人なのは黒人なのか
日本史あんまりやからこんな人物初めて聞いたかもしれん
誰くらいの知名度なんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/05/21(火) 17:01:37.68

アサクリはなんかクリアまでいけないゲームやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/05/21(火) 17:02:34.46

>>59
侍がでてこない「七人の侍」って映画があってな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/05/21(火) 17:02:53.59

>>88
まあ、歴史知らんかったら弥助知らないのはしゃあない
戦国時代周り詳しい人からすれば常識レベルではある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/21(火) 17:03:13.16

めちゃくちゃ草
歴史改竄とか文化盗用って自分達がやられたら一番ブチ切れるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/05/21(火) 17:03:34.06

>>88
昔から信長メインの大河ドラマや小説漫画だとだいたい蘭丸とセットみたいな扱いだからそのくらいの知名度や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/21(火) 17:04:00.25

>>86
君はなくても他が言うてるって事ないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/05/21(火) 17:04:17.83

まあ、日本もキングダムで割と滅茶苦茶やってるからおあいこやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/21(火) 17:04:58.65

>>95
あれを史実と思ってるやつおらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 17:05:01.39

黒人なんていつの時代も奴隷やろ
なんでこんなことも言えないねんUBIは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/21(火) 17:05:13.22

ワイのアサグリ批判するな！って人が長文になっていくのホンマ面白い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/21(火) 17:05:33.18

FGOやってる日本人がどうこう言えることではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/21(火) 17:06:10.06

蒲生の家来にも助っ人おったやろ
あっちの方が話盛れそうやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/21(火) 17:07:21.13

>>99
それはそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/05/21(火) 17:07:34.52

ジャップ相手だから舐めてんだろうな
だからとにかく黒人が気持ち良くなる事を優先してとんでもない設定が増え続ける

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/05/21(火) 17:07:52.14

本能寺の後、密かに保護されて関ヶ原に遅参した徳川秀忠と入れ替わって将軍になったんだよね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/05/21(火) 17:07:55.81

白人は黒人を奴隷にしてきたから
その贖罪に必死
日本人は白人も黒人も断罪する側だ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/05/21(火) 17:08:02.42

黒人に媚び売って仕事もらおうとするのあさましすぎない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/21(火) 17:08:18.90

奴隷貿易ネタは入ってくるん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/21(火) 17:08:34.05

大黒天てインド人やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 17:08:51.52

流石にこれはやりすぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/05/21(火) 17:09:24.45

>>107
インド人も黒人を神と崇めていた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/21(火) 17:09:58.23

CNNって日本の歴史バラエティか何かなんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 17:10:01.72

アサクリの影響半端ないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/21(火) 17:10:10.96

弥助は戦国時代詳しい人にとってもマイナー人物やろ
史実での記述も数行しかあらへんような奴やからな
キャラ付けのしやすさでゲームによく登場するからゲームオタの間でメジャーなだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/05/21(火) 17:10:27.52

こういうレベルの高い笑いを突然やるの良くないと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/21(火) 17:10:27.54

アフリカを題材にした歴史物とか、南北戦争の黒人視点の物語作れば良いのに
アフリカ系には歴史や文化はないっていっているようなもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/05/21(火) 17:10:43.52

訳が判らない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/21(火) 17:10:43.76

CNNって竹田恒泰並みにやばい？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/05/21(火) 17:10:52.80

>>94
フィクションいうてるのに真に受ける馬鹿がいるってこと？
大河ドラマをドキュメンタリーと勘違いしてブチギレる連中は確かにおるけどもそんな感じかね
まああいつは実はテンプル騎士団なんだぜ！アサクリで知った！なんて言われてんのは少なくとも聞いたことないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/05/21(火) 17:11:11.18

もともと腕が何本も生えてる神とかどう考えても奇形だしな
昔の人間は奇異な存在に畏敬を感じた節はある
そんななか自分等と正反対の奇異の存在を奴隷にした白人は面白い（つら白い）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/05/21(火) 17:11:13.56

>>99
今回の件で弥助もエチエチ黒ギャルとして参戦してほしいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/21(火) 17:11:23.59

>>109
なるほど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/05/21(火) 17:12:00.66

>>114
まじでなんもないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/05/21(火) 17:12:28.23

高野山を焼いた信長さん、大黒天を家臣にしてしまう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/21(火) 17:12:41.48

>>121
あまりにも無さすぎて坂上田村麻呂を黒人認定してくる始末

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/05/21(火) 17:12:49.02

こういうの勝手に言わせてたらややこしい話になるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/21(火) 17:12:58.07

>>99
FGOって史実としてやってたんか知らんかったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/21(火) 17:13:25.28

>>121
欧米に好き放題された過去
奴隷と独立
面白手話
なんか辛いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/21(火) 17:13:42.05

ガングロブームは弥助の影響として海外に広められないかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/05/21(火) 17:13:52.34

>>99
これは手厳しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/21(火) 17:14:03.96

どこまで本気なのかわかんねえな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/05/21(火) 17:14:31.07

黒人主人公のはオリジンズと独立戦争のがすでにあったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/21(火) 17:14:41.08

この前本能寺跡地行ったけどほんまに何もなかったで
同じところに再建するな！という話で移転されてるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/21(火) 17:14:42.20

>>124
既に侍は黒人の血が流れてたことにはなってるからな
下手すると日本は元々黒人のものだったとかなりかねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/21(火) 17:14:43.86

まぁ日本もキリストの創造主をハゲにしてしかもいろんな宗教の神を従えて敵として倒すゲーム作っとるし…
あっちの方がよっぽど問題やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.39] · 2024/05/21(火) 17:15:06.18

>>15
日本では反ポリコレ勢が中心的に文句言ってるのは分かるけど
海外ではむしろリベラル勢が文句言ってるんじゃないの？
文化の盗用とかで燃えてるんでしょ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/21(火) 17:15:19.03

>>133
青森にはお墓もあるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/21(火) 17:15:42.71

>>133
それ史実なん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/21(火) 17:16:08.83

>>124
ｼｮｰｸﾞﾝでも既に起っとるっぽいが
これから先日本舞台のドラマ作品には必ず黒人を入れないといけないみたいな流れが出来る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/21(火) 17:16:26.13

海外ではリベラル勢もキレ
日本の海外出羽守さんのポジション困惑具合が面白い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/05/21(火) 17:16:32.03

1（右）町中で刀背負ってるくノ一
2（中）町中で具足つけてる黒人侍
3（三）桜とススキが同時に咲いてる
4（一）大阪城と姫路城がもう建ってる
5（左）正方形の畳
6（捕）膝より低い城壁
7（遊）広間で正座してる戦国武将
8（二）もんぺ履いてる町人
9（投）時代考証：中世日本のショタホモに自信ネキ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/05/21(火) 17:16:33.31

テコンダー朴が裸足で逃げ出すレベル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/05/21(火) 17:16:54.64

アサクリが時代考証を称賛されてたのって物的・精神的な世界の再現って部分であって
人物やシナリオついてはむしろ他の作品に比しても史実に独自の介入をしまくる方のシリーズなのがもともとやろ
チェーザレ・ボルジアをマジでテンプル騎士団の人間やったと勘違いしてるやつなんていくらでもおる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/05/21(火) 17:17:02.43

というか日本人は侍を過大評価してる
あいつらは君主に絶対服従のネトウヨと変わらん
もっといえば北朝鮮で金正恩の命令に絶対服従の頭の固い軍人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/05/21(火) 17:17:41.84

>>139
ゲームだからええやん
歴史の資料として見てるの？