X



有識者「Fラン大学を潰せと言ってる人たちは何者なんですかね」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0270それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:31:00.17ID:lpU8+B4V0
つまり仕事を選ばせない為に大学をなくせと?
正気なのかよ
0271それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:31:15.12ID:W6bMFwAU0
>>246
それはええんちゃう
簿記やフランス語が理解出来るなら英語も出来るやろし
0272それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:31:15.29ID:A6+KvUcw0
>>252
いや現実にFランの就職先って割と高卒と遜色ないぞ
ただ入ってからの待遇にはやっぱり差があるから大学出る意味ないってわけじゃないけど
0273それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:31:32.21ID:akDQVJvZ0
>>268
箱根駅伝のせいでFランが生き残ってるんかな
0274それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:32:08.96ID:O0zTiIlQd
>>270
そもそもFラン大卒で仕事が選べるってのが幻想なんだよ
0275それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:32:55.82ID:I0tmyPA80
今テレビで東大が世界で29番目ってやってるが
Fランとか4桁いくだろ
0277それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:33:09.49ID:r8znwcVi0
実際Fランは潰したほうがええ
あんなとこ行くくらいなら高卒で就職した方が何万倍も世の為になる
0279 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:33:41.64ID:nNGQQFjZ0
>>247
高校までで400〜800字程度の作文は授業あるんやしパラグラフのつながりなんかそこで基礎身につくやろ
そりゃたくさんやった方がレベルアップするけど高校基礎までが疎かな程度で大学とか行くなやって言ってる
だから高校卒業を締め付けろって主張な

>254
位置付け的には95%以上の確率でお前より学歴あると思うぞ
0280それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:33:49.22ID:ihwOXXiA0
Fランなんて文科省の天下りを補助金と奨学金経由の金で養うための施設やろ
0281それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:34:00.46ID:YbhVML4g0
高卒労働者が増えれば若いうちに資産形成できる奴が増えるので多少は少子化対策にもなる
0282それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:34:11.91ID:B+JgrcTk0
Fらんの四年間がんばれ
高卒は転職つむ
たまにFランでも普通に就職できてる例もあるぞ
0283それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:36:03.12ID:MVFho3RId
>>33
これにレスしてる奴ら絶対高卒だし友達もいない
0284それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:36:06.33ID:MLDOEDrVM
Fランに奨学金借りて行ってまともな就職できなかったから奨学金返せませんってのホンマ無駄
0285それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:36:14.43ID:Sc9hbgaUd
高卒から資格取って外資行ったけど周り東大か早慶しかおらんくてコンプやべえわ
大卒資格ないと決裁権がないとか普通やしFでも大学は行っとけよ
0286それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:36:25.45ID:xZOEE9b70
六年前に派遣の営業やってたけど、求職に来た連中はFラン文系卒もしくは全員高卒以下だったわ
要は底辺肉体労働やってる奴の正体、しかもガチでわりと免許すら持ってねーから送迎の求人別途で出す有様だったぞ
何故?潰しが効かない奴も末路
0287それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:37:50.12ID:B+JgrcTk0
>>263
低賃金奴隷必要だもんな
0288それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:38:55.14ID:FYXVJxKh0
>>283
一人しかレスつけてないのに何が見えとるんや
0289それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:39:05.62ID:dQ/pcJKy0
>>279
卒論書いたことある?マジで高々1000文字もない文章とまとまった文章が本気で同じやと思ってるんか?
高校までの基礎が疎かだろうがなんだろうがどのみち時間かけて勉強した分は伸びてるってことやんけ
0290それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:39:14.55ID:ihwOXXiA0
>>284
しかも卒業するまで通ってから奨学金はローンと変わらないこんなの酷いチャラにしろと騒ぐまでセット
0291それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:39:35.95ID:V7o8upZB0
就職はともかく転職で高卒は足を引っ張るんよな
0292それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:41:17.05ID:bkdsc7vhd
大学落ちた!自分は勉強向いてないから高卒で働くか!ってのが健全な流れなのに
F欄大が存在するせいで高卒レベルの奴が無駄に大学に行くことになる
学生本人も親も企業も誰も幸せにならない
0293それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:43:22.23ID:r8znwcVi0
>>292
企業は企業でFラン卒を高卒より優遇するからな
流れ的にはここが元凶
0294それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:44:06.77ID:uii4Rnur0
推薦であろうと内部進学であろうと大学進学希望者は全員共通テストを義務にしろ
それで偏差値40ないやつは進学禁止にしろ
そのほうが本人のためにもなる
0295 警備員[Lv.7][新]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:44:26.21ID:4DmtgvuG0
日本の田舎は移民からも需要ないからもう終わり
0296それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:44:49.62ID:xZOEE9b70
マジでFラン文系なんぞいくなら専門か短期出て特化型でさっさと就職した方が絶対成功するわ
想像以上に潰し効かんからな、連中自身がそう言ってたからな
0297それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:44:54.29ID:88frfIKx0
Fラン←高卒より就職しやすいです、友達・恋人できる確率高いです、精神が成熟してから進路を選べます、長期休暇もあって楽しいです

あえて高卒を選ぶ理由はない 行く金がないのは別にして
0298それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:45:11.61ID:7ypaTf9E0
>>26
もう当時とは経済レベルが違い
今の時代は中卒では無理
経済がずっと同じ条件だと思ってるのか
0299それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:45:34.28ID:3rhhEX490
>>228
単科大学の理系ならしゃーないけど総合大学なら理系でも同じやで
0300それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:45:36.81ID:r8znwcVi0
>>296
専門の立ち位置もっと上げた方がええよな
文系で学ぶことなんか一つも仕事に活きないから何の価値もない
0301それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:45:56.68ID:OHFKjnR10
>>275
世界には2万5000も大学あるんやから4桁でも半分より上やで
0302それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:45:59.61ID:oXkv04UR0
寧ろ高卒はF欄大学の存在に感謝するべきや
本来なら高卒とそう変わらないレベルの人達が一部の待遇の良い高卒枠の取り合いから身を引いてくれるんやから
0303 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:47:16.66ID:2/DB3qm2H
わい県の公立美術大学こそイラネ
税金使って維持する意味あるんか?
0304 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:47:44.95ID:nNGQQFjZ0
>>289
計量経済学で論文2つ書いてるよ
その程度の延長で大袈裟に言わないといけないほどなのが悲しいわ
だから雑魚大学行くことになる
能力伸ばせばいいならそれこそわざわざ4年数百万かけなくても高校でやればいいよね
0305それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:48:03.84ID:B+JgrcTk0
>>292
高卒低賃金奴隷産みたいんか?
本人の自由だろ
自己責任
キャンパスライフ送りたいんや
モラトリアムほしいんや
0306それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:48:33.97ID:HiIamUcmd
トヨタとかの大企業がその会社に必要な特定の技能職のための専門学校とか作ればいいのにな
中身スカスカの大学で時間だけ潰すよりよっぽど有意義だろ
0307それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:49:04.84ID:B+JgrcTk0
>>297
これよ
税金論は大事だが
個人単位で見たらまた違う
0308それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:51:06.33ID:HiIamUcmd
>>305
いうほど自分で責任取れるか?
親に学費払わせたり
奨学金借りといて返せないとかゴネて社会に迷惑かけるやん
0309それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:51:38.49ID:OHFKjnR10
Fランはしらんけど大学不要とか言ってる奴は大抵大学が1から10まで教育してくれる事期待してるよな
もう自分から動かないといけない年齢なのに
0310それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:52:07.38ID:1a1mrGE80
子を持つ親としての目線ではそりゃFランでも大学には行かせた方がええが、社会全体の目線で見ればFランは潰れるべきやろうな
0311それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:52:10.36ID:W6bMFwAU0
>>300
これ
文系はただでさえ学問内容がほとんど仕事に活かされないんやから実利的に考えて最低限英語の素養がある人間だけは残してあとは必要ない
0312それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:52:41.38ID:60Xfcata0
>>306
トヨタ自動車大学校っていうの持ってるよ専門学校扱いだけど
昔は企業は結構時前で持ってたんだけどね中卒で就職してくるのが多かったから
0313それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:53:16.12ID:dQ/pcJKy0
>>304
論文数勝負なら俺の方が多いからお前の負けってことになるぞ
お前、論文書いててパラグラフ・ライティングも意識したことないとか嘘だろ?200文字なんかアブストの制限文字数ってレベルじゃん
俺自身は旧帝出身だよ
学生時代にはあちこちの大学に出たもんだけど、どこの大学でも高校でやる文章の授業ではあり得ない量の文章書かせてたよ
それで高校で四年留年して能力伸ばせってことか?大学行くのと変わらんだろ、それ
0314それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:53:17.18ID:ihwOXXiA0
>>306
工場の技能職ではないけど一応あるでトヨタは
あとあそこは工業大学もつくってる
0315それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:53:56.15ID:B+JgrcTk0
最近のDランク大学の学部一覧みたら
専門かよって思ったな
それでいいとおもう
0316それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:53:56.88ID:bh8THWiI0
いうほどFランで高等教育受けられてるか?
0317それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:55:29.00ID:xZOEE9b70
Fラン文系同士の論文レスバがまだ続いてて怖いんだけど・・・
0318それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:55:37.23ID:LSGM3JQO0
Fランを潰したらバカが増えるぞ!!

もうFラン卒は十分バカしかいねえんだから潰せよ
バカのままなんだから4年間遊んでる時間あったら働け穀潰し
0319それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:56:02.70ID:KNjxedY00
なら大都市のFラン潰せよ
0320それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:56:15.16ID:Sc9hbgaUd
中学数学すら怪しい奴が大卒資格持ってると高卒のワイの立場がないわ
0321それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:56:30.34ID:OHFKjnR10
>>311
あまり実利ばっかりに着目するのはどうなんやろか
高等教育は労働者生産工場やないし個人が豊かな生活を営む上でどんな学問でも必要やと思うんやが
0322それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:56:53.86ID:88frfIKx0
>>313
あーあ、隙を与えちまったな
0323 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:58:18.42ID:/PUaL/Kar
ドイツみたいに10歳ぐらいで適性見て方向性を決めよう
少なくとも小学校卒業時
0324それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:58:44.98ID:60Xfcata0
単位落とす夢を見るのは何処の大学だろうと学科だろうと高等教育受けた人間なら全員経験するんじゃないかな
想像だけで話す人間とはどうしてもこの辺りは理解されない感覚だろう
0325それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/05/23(木) 12:59:47.63ID:W6bMFwAU0
>>303
理系→数学ができるので工学、エンジニアリングの分野等で役に立ちます
文系→学問分野自体は実用性低いけど最低限の英語の素養はあるので仕事等で活かせます

要するにこのどちらも持ってないFラン文系とされるところはその必要性が分からない
0327それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:02:53.64ID:B+JgrcTk0
>>326
現実見ろ
0328それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:03:48.41ID:88frfIKx0
>>326
すまん理解できないんだがこの日本語
0330それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:05:01.96ID:B+JgrcTk0
>>310
これよ
マクロとミクロの違い
0331それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:05:07.48ID:hSk7m/Zw0
Fラン大だけでなく高校も減らせや
専門行くような奴が高校の履修内容理解出来るわけ無いんやし、直接専門学校でええやろ
0332それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:05:20.04ID:FYXVJxKh0
>>328
ワイも理解できないから安心してええで
0333それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:06:15.69ID:t7oZwDLT0
経営側からしたらお金になるからな
儲からなければ勝手に潰れるよ
0334それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:06:43.82ID:o0fNhoyR0
単純に需要無くなってるから公金使うくらいなら潔く消えろって話やろ
何らかの理由でちゃんと人が来てやっていけてるF欄ならどうでもいい
0336それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:11:46.10ID:x24xCcoE0
>>215
喧嘩売ってんの?
0337それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:13:33.40ID:71B5jPq80
>>335
社会人までの猶予期間てことならなんらかのおかしくないやろ
成人年齢下がったし遊ばせるのに4年は長すぎやから2年でいいと思うわ
0338それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:14:57.09ID:88frfIKx0
>>335
大学生にも使う時白大学生に対してよく用いられる
0339それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:15:37.34ID:xcg4CCva0
ニート製造するばっかりの大学は必要か?
0340それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:16:44.26ID:B+JgrcTk0
>>339
ニート減らしてるんだぞ
そいつらすぐ社会に出したらニート
0341 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:19:57.92ID:AmOt1yW10
国公立は残して私立潰せばええ
0342それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:20:33.88ID:wK/Jg+Ck0
>>12
なるほど
0343それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:21:04.76ID:B+JgrcTk0
>>12
終わってるな
高学歴優遇かよ
0344それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:23:26.29ID:7T2gjHVyd
ワイ同志社卒やけど
学生は半分推薦と内部進学やし
性欲に忠実で願望が幼いクソガキしかいなかった
教授は全員京大卒で自分は京大だけどこいつら京大落ちだからって見下してるやつばっかり
雰囲気がねじれきってるよ同志社大学
0345それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:23:35.77ID:evtvXyA20
どうせみんな都市圏で就職するしそれでよくねとも思う
0346それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:25:41.61ID:wa3OncjMF
>>344
被害妄想
0348それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:28:40.17ID:fRBLfb7t0
全入学のとこは各種学校にすればいいよ
0349それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:29:40.94ID:pGq2Y8wo0
学歴による給与格差や待遇格差を禁止したら無駄金払って大学に行く奴は減らせるんちゃうか?
真に有能な人材だけが進学するようになれば自然大学のランクでFなんてなくなるやろ
0350それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:30:50.18ID:YChyzcSz0
>>3
リプライ欄までインプゾンビやからマジで地獄やぞ
正常な意見なんて存在しない
0351それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:32:42.66ID:dQ/pcJKy0
>>349
有能な人材が教育受けるインセンティブなくなるだけで草
0352それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:33:05.67ID:YChyzcSz0
高等教育って「難しい」って意味じゃないからな?
問いを立てて自ら考える教育ってことやで
0353それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:38:30.73ID:XkTFC7oL0
地方の高等教育なんてもともと国公立大のみだろ
低級教育の私立など不要
0354それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:40:04.35ID:S3WA0+eQ0
高卒と大卒の格差がエグいからこんなことなるんやろ
給与水準合わせろや
0355それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:41:08.02ID:1qmH1KNn0
じゃあ潰しても変わらんやんけ
0357それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:44:15.26ID:pGq2Y8wo0
>>351
学歴による待遇格差なくすってのは同じ能力、同じを仕事をしてるなら同じ扱いにしろってわけで、
有能な人材が高卒や中卒と同じ内容の仕事するわけちゃうねんからインセンティブなくならんやろ?
高卒には無理な知識職は当然厚待遇でええ
0358それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:45:31.15ID:LXhXdpvg0
首都圏のFランを優先的?に潰せばええやんけ
0359それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:50:39.46ID:vFfhm8aj0
>>356
全入言うても半分近くは高卒おるけどな
0360それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:52:30.56ID:LSGM3JQO0
Fランで遊んでる時間が無駄ってのもあるけど
もっと問題なのはそんな遊び場の維持に大学の補助金が投入されてることだな

ちゃんとした大学の予算削って
ゴミ大学に予算を浪費してるのは本当にクソ
0361それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:53:19.85ID:oPtBXwIC0
他人が潰せどうのこうのより少子化過ぎてもたんやろ
0362それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:54:14.12ID:QfVwN2jU0
まあ社会に出てからの活躍度合いは

Fランで遊んできた陽キャラ>>>>マーチのチー牛

だからなこれははっきりしとる
よほど突き抜けた頭脳でない限りチー牛は碌なもんじゃ無い
0363それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:55:36.00ID:dQ/pcJKy0
>>357
高卒中卒と大卒が違う仕事してるんやったら既に待遇格差あるやんけ
0364それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:59:19.60ID:pGq2Y8wo0
>>363
そりゃ職種によって待遇変わるのは当たり前やろ何言うとるねん
医者や弁護士の給料を高卒リーマン同様にしろとか言うてないで
高卒リーマンと同程度の能力しかなく同じ内容の仕事しとる大卒リーマンの話や
0365それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/05/23(木) 13:59:58.81ID:akDQVJvZ0
高校で野球やります勉強しませんって子達の学校にも補助金でてるしな
0366それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 14:00:20.12ID:F5FDu8fz0
>>364
そういう大卒の給与テーブルは高卒と大差なくね?
高卒より少しいいのは単に年齢給やろ?
新卒でも大学院卒が大卒よりええのと同じで
0367それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 14:00:58.14ID:379J2OtU0
>>364
大卒家庭はアカデミアに投資して中卒高卒家庭はしなかった
その差や
0368それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/05/23(木) 14:01:19.34ID:dQ/pcJKy0
>>364
????
全く意味が分からん
お前の論やと医者でも弁護士でも有能なら高卒や中卒がやればええって話になるやん
だったら何のためにそれができる人間は大学に行くんや?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況