https://x.com/hironobusuzuki/status/1793217856597094677?s=46
https://i.imgur.com/fxam298.png
有識者「Fラン大学を潰せと言ってる人たちは何者なんですかね」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
2024/05/23(木) 10:44:20.47ID:akDQVJvZ087それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/05/23(木) 11:27:30.31ID:hLQ8Vs3D0 だんだん私立の大学は自然と瞑れてくやろ
子供いなくなるし
子供いなくなるし
88それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/05/23(木) 11:27:34.24ID:cVRurog00 Fランというより定員割れしまくって採算取れなくなってる大学はある程度どうにかしないとって話なのでは
89それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
2024/05/23(木) 11:28:27.89ID:XCAAprp10 >>85
面接でFランよりも偏差値高い高校でした!って言うんか?
面接でFランよりも偏差値高い高校でした!って言うんか?
90それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/05/23(木) 11:29:02.39ID:cVRurog00 >>82
遊んできた奴の方がポテンシャルある事なんていくらでもあるんでそんな0か1かみたいな考え方しても意味ないで
遊んできた奴の方がポテンシャルある事なんていくらでもあるんでそんな0か1かみたいな考え方しても意味ないで
91それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/05/23(木) 11:29:49.59ID:kW7fz0PD0 >>85
商業高校から会計士税理士とかGでも定期的にスレたってるのにな
商業高校から会計士税理士とかGでも定期的にスレたってるのにな
92それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/05/23(木) 11:30:01.18ID:0JzbN7hjr93それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/05/23(木) 11:30:11.01ID:xZOEE9b7094それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/05/23(木) 11:30:13.04ID:WwPkojus0 本当に無駄だったら潰す事例もあるだろうけど
海外はどうなの?
海外はどうなの?
95それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/05/23(木) 11:30:13.24ID:akDQVJvZ0 >>82
これやと50年仕事してきた爺さんを優遇しろとかなるんかな
これやと50年仕事してきた爺さんを優遇しろとかなるんかな
96それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/05/23(木) 11:30:15.95ID:6UTOcJKg097それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/05/23(木) 11:30:19.34ID:3MCe2Ou20 大手では高卒も採用されてる!みたいなこといってるけど高卒より多くFランも採用されてるよ馬鹿だから都合のいい部分だけ信用するんだろうけど
98それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/05/23(木) 11:30:20.56ID:UTSrhm9/0 地方は国立と公立大だけで十分だろ
99それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/05/23(木) 11:30:41.38ID:cVRurog00 そもそも勤続年数=最強理論ってそれ永遠に新卒取れんやろ
100それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
2024/05/23(木) 11:30:58.60ID:XCAAprp10 >>93
お前まさか本気で企業が大学高校の名前だけで判断してると思ってるんか?
お前まさか本気で企業が大学高校の名前だけで判断してると思ってるんか?
101それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/05/23(木) 11:31:28.22ID:88frfIKx0 教育水準って大学に行くことじゃなくてちゃんとテストして測ればいいのに
Fランどころかマーチ未満だともはや教科書の例題すらあやふやだろ
大学行く前に留年しろ
Fランどころかマーチ未満だともはや教科書の例題すらあやふやだろ
大学行く前に留年しろ
105それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/05/23(木) 11:32:18.27ID:BmqiWinxr106それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/05/23(木) 11:32:44.97ID:akDQVJvZ0 >>98
高校で私立なくすと高校野球廃れそうやな
高校で私立なくすと高校野球廃れそうやな
108それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
2024/05/23(木) 11:33:01.93ID:I5CM/CUu0 >>1
そもそも大学なんぞで経済が活性化するか?
そもそも大学なんぞで経済が活性化するか?
109それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/05/23(木) 11:33:55.12ID:B+JgrcTk0 近視眼なんだよな
110それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/05/23(木) 11:34:28.67ID:6UTOcJKg0111それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/05/23(木) 11:34:33.68ID:B+JgrcTk0 コバショー聴いてるか?
ばか学歴厨が
おまえみたいなエリートばっかじゃねえんだよ
高卒差別あるんだよ
ばか学歴厨が
おまえみたいなエリートばっかじゃねえんだよ
高卒差別あるんだよ
112それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/05/23(木) 11:34:35.86ID:xZOEE9b70113それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/05/23(木) 11:34:41.12ID:WwPkojus0 みんな大好きドイツでさえ大学進学率40%あるぞ
114 警備員[Lv.6][新芽]
2024/05/23(木) 11:34:44.70ID:DUEUyNi80115それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/05/23(木) 11:34:54.76ID:2ctQkPr70 高卒は有能とアホがいるけどFランはアホが確定するねん
116それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/05/23(木) 11:35:08.15ID:WwPkojus0 日本の大学進学率50%は正常の範囲内だろ
117それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/05/23(木) 11:35:40.31ID:G3yWNQuc0 実際マーチ未満不要だろ
弱者男性しか生まないんだから
弱者男性しか生まないんだから
118それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/05/23(木) 11:35:41.54ID:akDQVJvZ0 >>110
へずまりゅうの出身大学も公立化してたな
へずまりゅうの出身大学も公立化してたな
119それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新]
2024/05/23(木) 11:35:51.37ID:13bnml8Z0 >>24
こういう文脈読めない奴って日常生活どうしてるんやろ
こういう文脈読めない奴って日常生活どうしてるんやろ
120それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
2024/05/23(木) 11:35:53.69ID:pDtrqpfR0 >>115
有能なら普通に大学行くでしょ
有能なら普通に大学行くでしょ
121それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/05/23(木) 11:36:32.79ID:HMMSh4RU0122それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/05/23(木) 11:37:12.43ID:6UTOcJKg0 >>116
大学進学率よりも理系が35%、理工系に限ると15%くらいなのを是正せんとな
大学進学率よりも理系が35%、理工系に限ると15%くらいなのを是正せんとな
>>107
SPIとか中学レベルだし高校範囲も高1数学の例題より簡単やん
これで高等教育終わりましたって言えないやろ
ESも中身は教育とは違った課外活動がメインだし、文章の問題ならそれこそ高校までに培う力で十分やろ
高校までで済む問題しかない
SPIとか中学レベルだし高校範囲も高1数学の例題より簡単やん
これで高等教育終わりましたって言えないやろ
ESも中身は教育とは違った課外活動がメインだし、文章の問題ならそれこそ高校までに培う力で十分やろ
高校までで済む問題しかない
125それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/05/23(木) 11:37:45.16ID:BmqiWinxr >>122
理工以外の理系が20%もいるの?
理工以外の理系が20%もいるの?
127それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/05/23(木) 11:38:06.10ID:B+JgrcTk0128それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/05/23(木) 11:38:08.71ID:2ctQkPr70 >>120
理由があって行けるのに行かない人もいることに考えが及ばないんやね
理由があって行けるのに行かない人もいることに考えが及ばないんやね
129それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/05/23(木) 11:38:17.69ID:WwPkojus0130それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/05/23(木) 11:38:35.93ID:xZOEE9b70 そもそも擁護してるなんg大卒民がお頭のいい国立出身な訳もない件ね
131それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
2024/05/23(木) 11:38:49.78ID:pDtrqpfR0 >>123
なるほどお前工業高校卒の高卒なんだな
なるほどお前工業高校卒の高卒なんだな
132それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/05/23(木) 11:39:00.26ID:akDQVJvZ0 東大卒の林先生も仕事には学歴なんて関係ない言うてたな
実際に林先生は僕のマネージャーは法政卒なのに有能って褒めてた
下手に学歴ない方がプライドも無くて有能出てくるってマネージャーが言ってたわと
実際に林先生は僕のマネージャーは法政卒なのに有能って褒めてた
下手に学歴ない方がプライドも無くて有能出てくるってマネージャーが言ってたわと
133それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/05/23(木) 11:39:02.70ID:kW7fz0PD0 日本の理系は少ないよな
台湾にバカにされてたしw
台湾にバカにされてたしw
134それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
2024/05/23(木) 11:39:13.10ID:pDtrqpfR0 >>128
どんな理由やねん
どんな理由やねん
135それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/05/23(木) 11:39:30.69ID:6UTOcJKg0 >>124
いや、教育水準計るって話やろ?
あとSPIまともに出来ないやつは結構おるしなんで高校卒業したから高校までの学問が身についとるという判断になるんか?
Fランって下手したら中学の算数からやで?
いや、教育水準計るって話やろ?
あとSPIまともに出来ないやつは結構おるしなんで高校卒業したから高校までの学問が身についとるという判断になるんか?
Fランって下手したら中学の算数からやで?
136それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
2024/05/23(木) 11:39:48.96ID:09icj9wn0 >>1平成帝京大学出身者が建てたスレ
137それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/05/23(木) 11:39:58.94ID:Vz96nPr60 Fラン卒やがあんなので大卒資格貰えるのほんま草
せこせこ頑張ってた専卒より給料高いの申し訳ないわ
せこせこ頑張ってた専卒より給料高いの申し訳ないわ
138 警備員[Lv.3][新芽]
2024/05/23(木) 11:40:16.17ID:68Ipp8y9d レジェメみたいなそれっぽい言葉覚えてそれらしいこと話すだけでなんの成果も上げれないやつが
我大卒だと社会にそれなりの地位で入り込んで先に現場に入り生産している高卒を勝手に下に見てモチベーションその他下げるだけの行動をする
そら要らんって言われてもしかたない
我大卒だと社会にそれなりの地位で入り込んで先に現場に入り生産している高卒を勝手に下に見てモチベーションその他下げるだけの行動をする
そら要らんって言われてもしかたない
139それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/05/23(木) 11:40:30.63ID:BmqiWinxr >>137
お前が頑張っただけ定期
お前が頑張っただけ定期
140それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/05/23(木) 11:40:49.78ID:B+JgrcTk0 有識者「Fランはバカ つぶせ」
高校生「そうなんだ オレはFランなんていかないぞ」
ワイ「バカだね いっときゃいいのに」
こうなるからFランディするな
高校生「そうなんだ オレはFランなんていかないぞ」
ワイ「バカだね いっときゃいいのに」
こうなるからFランディするな
141それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/05/23(木) 11:41:08.49ID:6UTOcJKg0 >>125
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ7G52YTQ7CUTIL02L.html
文科省などの調査によると、21年度の日本の大学の入学者のうち、理学、工学部の入学者の割合は約17%だった。OECD平均は約27%。近年、OECD加盟国の多くが理工系学部の学生を増やすなか、日本はほとんど変わっていないという。
また、大学の学部の卒業段階で見ると、理、工に加えて、農、医・歯・薬・保健などを合わせた理系分野の学位取得者の割合は、日本は推計で35%(20年度)。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ7G52YTQ7CUTIL02L.html
文科省などの調査によると、21年度の日本の大学の入学者のうち、理学、工学部の入学者の割合は約17%だった。OECD平均は約27%。近年、OECD加盟国の多くが理工系学部の学生を増やすなか、日本はほとんど変わっていないという。
また、大学の学部の卒業段階で見ると、理、工に加えて、農、医・歯・薬・保健などを合わせた理系分野の学位取得者の割合は、日本は推計で35%(20年度)。
142それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/05/23(木) 11:41:38.83ID:xZOEE9b70143それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/05/23(木) 11:42:18.87ID:66YsoisB0 >>139
マジで大学なんてがんばっとらんでも大卒という肩書がもらえれば十分なんや
気軽に大学に行ける環境に生まれたかで変な差が出てる
実際は大学でだらだらしてる俺より高卒で働いてる奴の方が間違いなく有能だよ
マジで大学なんてがんばっとらんでも大卒という肩書がもらえれば十分なんや
気軽に大学に行ける環境に生まれたかで変な差が出てる
実際は大学でだらだらしてる俺より高卒で働いてる奴の方が間違いなく有能だよ
144それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/05/23(木) 11:45:08.30ID:6UTOcJKg0 まぁ理工は基本院進で院生の割合が1~2割なんやから理工が少ないのは当然よな
ちなメーカーとかは採用者の半分は院生の模様
そら理工は大学関係なく大企業行けるわ
ちなメーカーとかは採用者の半分は院生の模様
そら理工は大学関係なく大企業行けるわ
>>135
認識が互いにズレてるようだけど、高校卒業しただけで高等教育身につくとは全く逆の意見
1で高等教育の機会のためにFランでも大学が必要と書いてあるが、ワイは底レベル大学だと高等教育とはいい難いからいらないということや
だから高等教育を学ばせるにしてもFなんか無くして、まず高校修了のハードルを上げることで済ませろといいたい
認識が互いにズレてるようだけど、高校卒業しただけで高等教育身につくとは全く逆の意見
1で高等教育の機会のためにFランでも大学が必要と書いてあるが、ワイは底レベル大学だと高等教育とはいい難いからいらないということや
だから高等教育を学ばせるにしてもFなんか無くして、まず高校修了のハードルを上げることで済ませろといいたい
146それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/05/23(木) 11:45:50.94ID:BmqiWinxr147それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/05/23(木) 11:46:23.16ID:6UTOcJKg0148それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/05/23(木) 11:46:32.09ID:2ctQkPr70 >>134
Fラン行ってそう
Fラン行ってそう
149それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/05/23(木) 11:46:32.63ID:akDQVJvZ0 >>133
自称理系ならたくさんいるのに現実の理系が少ないのは何でなんやろ
自称理系ならたくさんいるのに現実の理系が少ないのは何でなんやろ
150それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/05/23(木) 11:47:03.13ID:dQ/pcJKy0 >>124
高校までの教育だけでまともな文章力を手に入れるのは難しいぞ
書くための授業時間は少ないからな
一応は受験を乗り越えてきた大学一年目の学生たちが書くレポートの文章を見れば明らかや
単に日本語として成り立ってるだけの文章と高度でまともな文章は全くの別物や
高校までの教育だけでまともな文章力を手に入れるのは難しいぞ
書くための授業時間は少ないからな
一応は受験を乗り越えてきた大学一年目の学生たちが書くレポートの文章を見れば明らかや
単に日本語として成り立ってるだけの文章と高度でまともな文章は全くの別物や
151それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/05/23(木) 11:47:32.03ID:akDQVJvZ0152それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/05/23(木) 11:48:38.56ID:6UTOcJKg0154それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/05/23(木) 11:49:35.79ID:QDniPgfy0 分数の計算もできない人間は最高学府に不要
155それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/05/23(木) 11:50:22.68ID:bIz6NT2K0 まあこれも首都圏集中の問題のひとつやな
35年前の私文だと
早・慶>関学・同・上>明・立・中・南山>関大・立・法って感じだったのに
今では首都圏に上澄みが吸われてしまって様変わりだからなあ
35年前の私文だと
早・慶>関学・同・上>明・立・中・南山>関大・立・法って感じだったのに
今では首都圏に上澄みが吸われてしまって様変わりだからなあ
156それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/05/23(木) 11:50:41.46ID:6UTOcJKg0 正直ニッコマ未満の私立文系って必要か?
157それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/05/23(木) 11:50:46.78ID:BmqiWinxr158それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/05/23(木) 11:51:17.34ID:B+JgrcTk0 Fランのメリット
大卒つまり転職力
モラトリアム
脳味噌発達する
出会い
行っといたほうが良いぞ高校生
大卒つまり転職力
モラトリアム
脳味噌発達する
出会い
行っといたほうが良いぞ高校生
159それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/05/23(木) 11:51:46.41ID:6UTOcJKg0160それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/05/23(木) 11:51:59.90ID:dQ/pcJKy0 >>153
どんなものを高等教育と考えとるか知らんけど、今F欄に行ってる層が大学に行かないままになったらもっと能力が低い状態で社会に出てくることになる点は変わらんやろ
どんなものを高等教育と考えとるか知らんけど、今F欄に行ってる層が大学に行かないままになったらもっと能力が低い状態で社会に出てくることになる点は変わらんやろ
161それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/05/23(木) 11:52:20.89ID:xZOEE9b70 >>156
そもそもその辺は総合職とか弁護士志望になるからここのスレ民が該当してそうな文系マーチとかガチで無能やで
そもそもその辺は総合職とか弁護士志望になるからここのスレ民が該当してそうな文系マーチとかガチで無能やで
162それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/05/23(木) 11:52:27.68ID:Db/Xq/hr0 まともな大学以外は大卒名乗る資格なくせっていうとるんやで
163それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/05/23(木) 11:52:43.09ID:BmqiWinxr >>159
実際変だと思う?
実際変だと思う?
164それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/05/23(木) 11:53:11.77ID:Db/Xq/hr0 まともな大学行けないような奴はとっとと介護とかに従事させろ
165それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/05/23(木) 11:53:18.75ID:B+JgrcTk0 Fランは無気力です
じゃあそいつらすぐ社会に出していいのか?
じゃあそいつらすぐ社会に出していいのか?
167それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/05/23(木) 11:53:31.31ID:McQMR4kr0 まずFラン自体何の権威もない予備校が出してる偏差値準拠のアンフォーマルな定義だということを理解してないやつおるな、ローカル社会への便益とかそういう観点すっぽり抜けて偏差値に毒されてるやつは思慮が浅い
168 警備員[Lv.12][新]
2024/05/23(木) 11:53:42.71ID:kvL56N7D0 実際大卒扱いされてへんやろF欄
169それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/05/23(木) 11:53:55.15ID:emTefxRY0 生涯年収や結婚出来る確率ってF欄に入るより高校中退のドカタや運転手の方が遥かに高そう
170それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/05/23(木) 11:54:03.11ID:L9chNeqgr そもそもFランってどこにでもあるだろ
なんで地方の話になるんだよ
地方民をバカだと決めつけるのはおかしい
なんで地方の話になるんだよ
地方民をバカだと決めつけるのはおかしい
171それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/05/23(木) 11:54:12.56ID:6UTOcJKg0 >>163
理工系除く全体を集めたら何だかんだ行きそうやしワイは別に変やとは思わん
理工系除く全体を集めたら何だかんだ行きそうやしワイは別に変やとは思わん
172それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/05/23(木) 11:54:58.70ID:4Sfvub7IF >>162
と高卒が
と高卒が
173それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/05/23(木) 11:55:22.60ID:B+JgrcTk0 まなびなおし定期
若者に金かけろ
老人に行くぞ
若者に金かけろ
老人に行くぞ
174それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/05/23(木) 11:55:32.32ID:Vyi8iQn80 私学助成金→Fランの乱立→大学全入時代→教育費高騰→少子化→日本滅亡
私学助成金が国を滅ぼす
私学助成金が国を滅ぼす
175それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/05/23(木) 11:55:37.32ID:lpU8+B4V0 偏差値とか文系理系とか言ってる奴は
いつまで学生気分引きずってんだよと
いつまで学生気分引きずってんだよと
176 警備員[Lv.9][芽]
2024/05/23(木) 11:55:39.91ID:nQMVmKsN0 >>9
国立大医学部の定員知らない?
国立大医学部の定員知らない?
177それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/05/23(木) 11:55:46.76ID:akDQVJvZ0 >>164
まともな高校行ってない人がたくさんいるのに
まともな高校行ってない人がたくさんいるのに
178それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/05/23(木) 11:55:54.36ID:xZOEE9b70179それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/05/23(木) 11:56:31.73ID:6UTOcJKg0180それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/05/23(木) 11:56:45.03ID:6UTOcJKg0181それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/05/23(木) 11:56:45.99ID:QCI8O1fo0 東大から潰してくれてええぞ
182それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/05/23(木) 11:56:55.92ID:lpU8+B4V0 つか大学を減らしたらどうなるって
前例みたいなにはないんか
前例みたいなにはないんか
183それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
2024/05/23(木) 11:57:05.83ID:UzbjM9zt0 国産大全部無くして海外で学べるレベルの人だけ大学行かせて国が費用全負担する方がいいやろ
184それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
2024/05/23(木) 11:57:16.53ID:x24xCcoE0 わいFラン大やけど彼女もおって幸せやで?
お前ら嫉妬する前にちゃんと現実充実させろやニート共マジで気持ち悪いな
お前ら嫉妬する前にちゃんと現実充実させろやニート共マジで気持ち悪いな
185それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/05/23(木) 11:57:34.91ID:McQMR4kr0 TLO経由での産官学連携、
こういう機能をどこが代替するのか
こういう機能をどこが代替するのか
186それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/05/23(木) 11:57:37.22ID:emTefxRY0 留学生を大量に入れないと存続出来ない大学に存在意義ってあるのか?
187それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
2024/05/23(木) 11:57:37.94ID:Xsr+QS0Y0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています