三国志で蜀が嫌いになる理由ww
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無双や横山三国志から入った初心者が驚くこと
・馬超はクズ
・劉備の同郷の公孫瓚はとんでもないクズ
・張飛は演義通り
・関羽は傲慢
趙雲が主役級になるのも納得 >>4
熱心なファンでも興味なさそうなとこまで読んでて草 無双プレイ中ワイ「うぉぉ!典韋かっこいい!」
三国志読み終わったワイ「典韋死ぬの早すぎん?」 入蜀ってあれほんまにただのチンピラの威圧行為やんけ >>6
なんか援軍送るか送らんかのふりして結局占領しちゃったんやっけ? >>9
未亡人に骨抜きにされて有能息子と武将を早逝させた曹操
これはエッチ大好きおじさん 劉備とか聖人扱いされてるけどめっちゃ短気な耳たぶ長い自称皇帝の親戚おじさんだかな 今の中国人見てみろよ
あいつ等を束ねる奴らが普通なわけないじゃん 無双から入ったから知っていくうちに偽善ぽく見えるようになってしまったわ スリキン見てたら夷陵のあたりで蜀嫌いになって逆に呉好きになるよな
陸遜くそかっけぇわ 蜀って五虎大将軍で一人いらないやつおるよな
誰とは言わんが ワイは呉(孫権)が嫌い
あと残虐さなら曹操がナンバーワン >>18
奥さん実家に帰ってまって迎えに行ったけど口も聞いてもらえんかったらしいな あの頃は皆クズ定期
正史でも聖人と呼べるのは劉虞と曹仁くらいやろ 人材が豊富なら勝てよって言いたくなるよな
横浜の野手面子見て最強とか言ってるようなもんか 演技の趙雲は子孫が書いた「ワイのご先祖様TUEEEEEE!!!!!!!!」なろうじゃねぇか 蒼天航路の蜀描写だと儀式の祭壇がクソしょぼくて豚の生首とかが得意げに飾ってあるやつ好き
実際歴史もノウハウもないからなんとかやり遂げてる感じが謎の迫力ある コーエーの三国志やってみて改めて地勢クソザコなの思い知らされたわ >>36
実際は近衛隊長というか劉備の専属ボディーガードで記録はほとんど残ってないんやろ?脚色し放題やな 軍師が尽く居なくなるのが蜀の不運よな
魏はあとからどんどん生えてくる 一周回ると徒手空拳で一国を建てて曹操と争った劉備やっぱ凄いんじゃねとなる >>41
「蜀は天然の要害!」
↓
「こっちも攻めづらいわ…」 >>43
演義で徐庶出てきた時ワクワクしたのに魏に引っこ抜かれて萎えたわ、正史だと音沙汰無いし ワイが好きな魏延さん、あっさり処断されてしまう模様 諸葛亮はなんであんなに演技で過大評価されてるんや?
暗黒エースやん >>49
鳴り物入りで入団したのにその後大して何もしなかったから斬られても仕方ない >>53
諸葛亮は三国時代以降で常に最高の評価を得てきた人物だから全く過大評価では無い >>53
ワイらが孔明ならビーム出せそうとか思うのと一緒で後世の人たちは孔明は完璧超人だと思ったんやろね 孔明は人を見る目がないというか出自主義って欠点がな… >>56
そこから過大評価されてるんやないか…?
司馬懿のライバルだからかな 孔明は龐統法正が早逝する中一人であそこまで粘ったんだぞ
有能がしょうもなく死にすぎやねん蜀 >>58
息子の教育失敗したのは諸葛瑾兄やんじゃない? 大国の魏に勝てなかったという理由で孔明が軍事的に無能なら
その圧倒的大国に居ながら弱小の呉や蜀に勝てなかった魏の人材は話にならないゴミしか居なかったという話になるで >>60
司馬懿は後世では卑怯な手で国を掠め取ったクズ野郎ぐらいの認識や >>64
そもそも曹丕になって儒教が盛り返したり
司馬に乗っ取られるんだからなw 蜀獲りの話って演義だと劉璋が嫌われてたのでいけましたって感じにされてるけど実際はけっこう面倒だったらしいな 三國志とかいう一代で中華統一した傑物がいない雑魚の時代 黎明期
袁紹 袁術 陶謙 張邈 丁原 孫堅
劉表 劉焉 王朗 董卓 公孫瓚
群雄割拠
袁紹 袁術 曹操 孫堅 劉備 陶謙
劉表 王朗 董卓 馬騰 公孫瓚
献帝擁立
曹操 袁紹 袁術 劉表 劉璋
孫策 馬騰 張繍
三国
曹操 劉備 孫権 南蛮
三国からは蛇足よな 実際諸葛亮は赤壁までは有能だったろ
劉禅周りがアホすぎただけで大人しく劉備の言う通り皇帝なってりゃ良かったのに 桃園三馬鹿が隆中策メチャクチャにして死んだのに孔明さんよう逃げなかったよな >>71
上の方で聖人として名前が挙げられてる劉虞を功績やらのいざこざで嫌がらせ&攻撃&処刑
処刑方法は「お前聖人なら雨降らせてみろよw」
っていう演義の孫策と于吉仙人みたいな方法
ちなみに劉虞さんは天子になりませんかって言われるくらいの人やったらしい 三国になって面白くなってきたところで荊州取られた糞髭さあ 郭嘉が生きてれば司馬一族によるクーデターは無かったんやろうか?
まあ荀ケ干した段階で詰んでるが >>83
関羽は呉に降らず死んで
張飛は部下いじめて寝首をかかれ
劉備はブチ切れ出兵しようとしたとこで病死
うーんこの 諸葛亮孔明とかいう戦乱の時代を無駄に引き伸ばしただけの男 >>23
割と序盤から劉備は性格悪そうな雰囲気出てたんよな >>82
はぇ~現実にいたら一番嫌なタイプやね😮💨 孔明て軍師とかそういう枠超えて超マルチ政治家やろあれ
流石に人材不足すぎてパンクしたけど >>88
なお張飛は劉備に常日頃から罰した人間を側に置く事を諌められ劉備の呉征伐は家臣から止められていた模様
こいつら人の言うこと聞かねーな 三國志三大クライマックス
げっ関羽!
鶏肋
あと一つは? >>90
孫権「二張と周瑜は頼る、陸遜?用済みよ」 ちょくちょく劉備のやらかしが張飛のやらかしにされるの糞だな まず三国志とかいう過大評価時代においてもちゃんと評価されてる孔明 架空の人物
呉 太史慈
蜀 周倉
魏は誰かいたか? 信頼し合う連携を見せる魏延と孔明
才能の片鱗をみせる馬謖、突如現れる関索など新世代武将の活躍
火を噴く虎のマシーンや、時間によって効果の変わる毒沼といったわくわく要素
意地っぱり孟獲とお色気祝融、南蛮一の知恵者など憎めない敵
南蛮編とかいう負ける気のしない最後のご褒美 >>104
大富豪にしろ低い出自で天下取って妹美人とかスペック高すぎやろと >>93
公孫瓚は元々異民族征伐で名を知られてたんやが(白馬陣)劉虞は穏健派として異民族の懐柔政策をとったんや、手柄が取られると思ったのか異民族に貢ぐ物資を強奪したりして嫌がらせしてブチギレた劉虞と戦争になったって流れやな >>100
孔明の大論陣めちゃくちゃかっこいいわ、みんな見とけよ >>104
郭図「袁紹様は袁紹軍最大のキーマンである私に全権を委ねるべきだった」 孔明死んだの諸葛瞻が8歳の時やろ?
そんな歳の子にそんな多く詰め込めんのちゃう 今更横山三国志読んでるんやけど登場人物みんなアホすぎてちょっと笑ってまうわ 蒼天航路読んで思ったけど劉備って主人公力高すぎるな
曹操主役の漫画やのに劉備パートの方がおもろいもん >>112
官渡の戦いのめちゃくちゃ遠因にもなってるしな何進 >>107
連載途中で飽きて別の小説になってないか…? ワイが横山三国志で一番嫌いな人物は劉備の母親
あいつ糞すぎるだろ >>111
スリキンやと弟子の馬謖にも呉に出向いて舌戦で見せ場作ってたな
あの演出は好きやった >>120
三國志でステータスクッソ低かったなお前 >>111
呉に乗り込むやつか?
現代レスバの程度の低さよ >>121
あそこは吉川三国志からじゃなくて
横山オリジナル話じゃなかったっけ? >>103
太史慈はおるぞ
正史やと伝の立て方の格が結構高い
蜀における馬超と同じで「最終的には帰順した群雄のひとり」扱いや 横光から入ったけど普通にちょいちょい挟まる小話みたいなのスリキンでもちゃんとやっててガチで演義にある話だったと知って感動しました 諸葛亮とかいうどう見ても過労死で死んだ人がいるからね >>127
あの声で喋られたら多少ガバでも論破されちゃう😍 賈詡って魏で活躍したの?
なんかずっと後半までいたって聞いたけど Koei視点
武力
100呂布99張飛98趙雲96関羽96黄忠
知力
100孔明99司馬懿98郭嘉97賈詡96周瑜 スリキンは酒を煮て英雄を論ずのところが好き、好き勝手喋る曹操と勝手に心理戦してる劉備 でもひたすらライバルとの直接対決を避けて兵の損耗を抑えながら逃げて逃げて蜀まで導いた劉備はかっけえよ… >>135
クッソ長生きしてるわりに魏軍師としては離間の計くらいか? 滅亡間近の蜀には同情できるのに呉にはそういう感情が沸かない >>11
劉璋から援軍要請を受けて軍勢を引き連れて蜀に入ってそのまま裏切って乗っ取った どうするといわれましても…ここの兵士は戦った経験がないもので… >>126
陶謙の所に劉備が助けに来て劉備が籠城じゃなく野戦選んで最初はようやっとったのに曹豹が逃げて戦負けちゃったって見たで
そら能力低されてもしゃーないわ >>141
魅力皆無だから仕方ないね
陸遜と張昭とかいう最後の頼みの綱も痴呆症の酒乱のせいでね >>139
魏も呉も孔明の本領の政治面で有能なやつクッソいっぱいいるから埋もれちゃうだけや
自身を売り込めるの劉備しかいなかったんや >>138
劉備(妻と子が足手まといやなぁ…せや!) 呉とかいうあの尊師の兵法の末裔のくせに人気が全くない奴らwwwwwww 陳宮って肉の事件で曹操見限ってなければ魏でも宰相くらいなれたよな 漢王朝復興とかいうイデオロギーの皮を被った野望に取り憑かれて
魏に降って太平の世を向かえる事もせず、後々まで戦乱の世を長引かせ
多数の将兵を死に至らしめ、多大な民草を不幸に陥れ続けた責任の多くは
諸葛亮孔明 とかいう男のせいなのよ >>139
魏に仕えても曹操には諸葛亮使う器量が無いやろ
上位は清談しかしてないような漢の旧臣や名家の指定席やし >>153
孫権の親父と兄貴と妹の死に方がねぇ
しかも呉の成立も解体も場当たり的すぎてノリで生きてるよあいつら >>155
大国なのに弱小国すら滅ぼせなかった魏の無能のせいやろ
言ってて情けなくないんか 精鋭揃い&臥龍鳳雛までいて関羽張飛のアホさで落ちてくのが萎えるわ >>155
ゆーて赤壁で勝手にコケたのは魏のほうやからなぁ
あの一戦で乱世が長引くの確定したし孔明たいして関係ないやん >>61
龐統なんかなんもしてないカスやんけ
親戚のおじさんにクッソ高い評価してもらって箔つけたのと魯粛が無能ちゃうからちゃんと使ってくださいよって異例の手紙を送ってもらっただけや これから先もおいらが生きているだけで世は乱れ人が死ぬ
そのことを受け入れるのにもう迷いはねえ それがおいらの徳だ >>86
荀彧も司馬一族と同じ清流派だから干したのは清流派の力を削ぎたかったんやろ 孫氏はどうしても曹操寄りの印象で孫家との繋がりなんて劉邦-劉備くらいの関係に見えるわ 呂布>張飛>趙雲>関羽>黄忠>
文醜>顔良>華雄>許褚>典韋>
魏延>張郃>夏侯覇>張遼>甘寧>
龐徳>曹仁>
呉の丁奉は曹仁の次くらいか? >>139
曹操が徐州で虐殺やっちゃったから徐州民の諸葛亮は曹操嫌ってた可能性あるみたいやな 孔明は一回過大評価やろって言いたくなる時期が来て正史とか実在するであろう逸話とか聞くと今度は逆に演技孔明って過小評価じゃない?ってなる
みたいな事言ってるアニメが今期あった気がするけどなんやっせ 演義でいいとこ無しの袁術の珍エピソード
・みかんを盗んだ子供の「家族親戚に腹一杯食わしてやりてぇ!(意訳)」に心を打たれる。
・側室(馮氏)が他の妾に嫌われており「将軍は思慮深い人が好きなので時折涙を流せば気に入られますよ」と吹き込まれるもその涙を流す様子を見て可哀想に思う。
・側室がいじめ殺され自殺に見せかけられるも犯人に気付かず「この子は遂に想いを果たすことができなんだか」と丁重に葬る 武安国が好き
「武を以て国を安んじる」という武人として最高の気概が感じられる
なお 三國志の時代ってコネ社会よな
有力者の紹介状なければ就職も無理やろ >>171
魯粛とかもそれで恨み持って赤壁に繋がるみたいな説すこ
年代とかあってるのかわからんけど 無双しか知らんのやが姜維が北伐ひたすら繰り返すのってマジなん? >>172
演義だと司馬懿に作戦の裏をかかれて負ける場面あるけど正史だとそういう負けは無いから逆に貶められてる部分もあるな >>174
槍の達人の方悦とか少年漫画の噛ませとして最高の振りですこ ほんま徐州大虐殺する曹操ってガイジやよな
演義とかだと怒るフリして徐州取る口実できたぜみたいにしてるけどやっぱ普通に親父殺されてブチギレてたんやろか 劉備は義の人扱いなのに蜀を武力で取るのおかしいやろ >>184
初登場以降は袁紹に負けたエピソードくらいしかなかった気がするけど、漫画はうろ覚えや 正直蜀で地味に有能なの伊籍、麋竺、孫乾だと思ってる >>135
赤壁で戦うより先に地盤固めしましょとか西涼とか進言した、けど張繍とか李傕郭汜の元にいた時と比べると進言しなくなった >>186
上中下の策の内上を選んでいればもっと楽に落とせたんやぞ >>188
しかし魏延に似たような事を言った孔明さんが諫めた模様 盛っておくと後世が更に膨らませてくれるけどなんだかんだこれどうなんも出てきて楽しい >>185
史実も演義もSOSO様は基本的に感情論で動くこと多い人だからね >>194
ペースト時に消えてたわ
君はわかる人やね♡ 董卓討伐連合軍「華雄倒せません」
曹操軍「文醜どころか顔良に歯が立ちません」
関羽「一撃である」
なんでこんなのいるのに燻るのか? 劉邦「初期ガチャでSSR3つくらいと残りSR引けば天下取れるぞ」 >>200
そいつらをコスト制限かからず編成できるのがおかしい >>199
文醜顔良は劉備が食客だったから関羽に声かけたけど問答無用で斬られた説あるね >>197
蒼天航路やと頭痛の原因と指摘する華佗に感情ぶちまけずして何が人間かとか抜かしとるしな >>186
周りから蜀入りを勧められても何回も断ってるから徳のある人物やぞ
蜀入りはしゃーなしや
尚、曹丕も天子から禅譲を勧められても何回も辞退してるから徳のある人物やね >>179
マジ
途中で大勝ちとかしてるけどそれ以降ガチガチに対策されて勝てなくなった >>200
相手のSSRがFAで来るのはチートやろ 文醜は荀攸の策によって斬られたからほとんど荀攸の手柄やろ >>200
なお初期は割と城攻め失敗とか多かった模様
っぱ成長力よ 蜀は性格の悪い京都っぽいから
三国志読んでて魏が東京で呉は大阪に近いイメージだった >>200
近所のおっさんが実は超絶有能とか漫画の世界やろ 仮にも劉邦の子孫自称するだけあって劉備もまぁまぁヤクザの親分だよな 政治力トップ10に入れるなら
孔明 鍾繇 程c 荀ケ
あと6人 >>219
おは魏延
演義の劉備って魅力ゼロやわ正史のほうが断然ええやろ >>200
天下取ったから結果的にSSRになったという考え方もある
敵失が大きかったしな >>218
おー、あったなそんなん
仮にも主君が一騎打ちとかかなり武闘派だよな
劉備なんて演義ですら3vs1なのに >>222
陳羣は名家の利権を守る法律を策定しただけで他の臣下からは三公のくせに何も仕事をしていないと弾劾されるような奴や >>225
演義で関所突破して千里行したから旅の守り神的な?あと算盤とか関係なかったっけ 後々の事を考えたら呉が一番中国に大きな影響与えたんやないか >>220
髭と孔明のオマケだからしゃーない
主役がヤクザの子分だとちょっと… 皇甫嵩が前作主人公感あって好きやわ
名前かっこいいし 三国志ってグダグダしてて消耗しきったところで第四の勢力が掻っ攫って終わったのに何か人気やな >>235
ゲームで知らんおっさんがクッソ能力高くて不思議だったわ >>236
だいたい初期メンが活躍してたギリ赤壁くらいまでやろ >>215
何を持って憂いを解くんや酒飲むしか無いやろみたいな詩もあるしな >>232
孫権が開発した建業は後の建康や南京だからな >>235
肉屋の大将軍も結構有能や
黄巾の乱の平定をするとかやり手や >>53
初年度楽天で最強ソフトバンクと形の上だけでも優勝争いしたからやろな 魏「張遼!」
蜀「関羽!」
呉「か……甘寧……」
これが現実 >>228
どんな手を使っても稼げばヒーローなのさすがチョン >>225
数年前にどっかに黄金のクソデカ関羽像できたよな >>220
しゃーないから腕と耳たぶ伸ばしてみっか >>223
あのクソデカい関羽の建築物解体されたらしくてショックやわあれ見たかったのに🥺 >>247
生活必需品の塩に重税かける国も悪いねん >>246
ガチのマジの名将朱治が出てこないのが悲しいけどこれ呉なのよね >>239
世紀末覇者ラオウ+トキみたいなオッサンやからね >>229
関羽=塩の密売人説って
・関羽は若い時に商売してたらしい
・関羽は若い時に故郷を蓄電する羽目になったらしい
っていう記述と
・関羽の故郷は塩の産地だった
いう事実から1人の研究家が連想ゲームで言い出したのが広まっただけで何も根拠になるもの無いし
関羽が商売の神扱いされてるのとは関係ないで
強いて言えばその故郷・山西の商人たちが地元の英雄を守り神にしてたのが各地に広まったってくらい 商売は信頼が大事
関羽はやむなく曹操に降ったけど
義理を返してから劉備の元へ戻りました
いうとこからやろ >>257
むしろ呉は一番名将が多い
唐の時代に選ばれた過去の名将選武廟64将でも呉からの選出が一番多い >>257
呉の名将って周瑜だよな
何故か軍師扱いされてるけどガチガチの将軍やろ >>262
ワイもこれやと思う
ただ、最後はその頑固さが仇になって荊州を失うけどな >>236
それに比べると戦国の流れは完璧やな
まぁスケール違うけどね >>266
戦国でも春秋じゃない方やわ、これだけじゃ分かりにくかった
あっちのは長すぎやな 魏「蒼天航路!」
蜀「横山三国志!」
呉「い…一騎当千…」
かわいそう >>264
司馬懿も生涯ゴリゴリの将軍やし
諸葛亮のライバルポジとして軍師イメージ与えられとるんやろね なんかKOEI三国志やりたくなってきたな
14withPKでええか? 無双はワイに酷い事したよね
ワイ「太史慈は孫策と一戦やりあってジャンプ的な展開で仲間になった呉を代表する武将なんやな」
たいして活躍せんやんけ!!!😡 >>264
関羽はともかく魏は小隊長レベルの指揮権の張遼が真っ先に上がるのはまともな将軍が居ないと言ってるのと同じだからな
呉は優秀な指揮官が多いから評価が高い >>270
諸葛亮は諸葛亮で本質的には政治家やしな >>271
ええぞ
馬騰で西涼から長安洛陽にかちこめ 周瑜 魯粛 呂蒙とかいう黄金リレーはまぁ見れたよ?
なお早死 >>271
ええぞ
ただやたらDLC多いからそこは注意や
ゲーム内容じゃなく売り方で大不評くらってた作品 >>249
ガンダムみたいにあちこちにクソデカ三国武将像建てまくって欲しい >>271
作品ごとに全然システム違うから気をつけてな
君主プレイとか武将プレイとか
14は君主プレイ >>282
中国だと内乱みたいな三国志ってそこまで人気ないから無理やろ
向こうは北の遊牧民相手に無双してる武将が人気なんやろ >>271
ちなみに今年三国志8のリメイクが出るで! >>274
ただ司馬懿も晋の太祖にならなけりゃ入ってたと思う >>271
まあそうやろね
ワイは11pkが好きやが今更感あるし >>287
横山趙雲といういっつも劉備の隣にいる奴 >>274
その呉では「張遼が来たぞ」という言葉が有名で泣く子も黙らせていたという 現代都市換算
魏→北京、天津、西安、青島、鄭州
呉→上海、広州、南京、武漢、深圳、杭州
蜀→成都、重慶 >>264
大都督やし普通に将軍のイメージなんちゃうの? 曹丕「うはっw献帝保護してるし禅譲してもらって皇帝なろ」文帝
劉備「曹丕皇帝とかテラワロスw漢王朝の血引いてるワイにも権利あるやんけw漢継いだろ」昭烈帝
孫権「…ワイもなったろ」大帝←こいつ >>291
知らんかった
それはそれで面白そうやね >>285
周瑜「孔明のせいで憤死しました、本音は曹仁の方がヤバかったです」
魯粛「天下二分の平和ボケ老人呼ばわりされてましたね」
呂蒙「関羽の呪いで死にました、雷にも撃たれたことあったような」 蒼天航路はみんな曹操信者になるけど呉も蜀も董卓
お袁紹も呂布も扱いが良い絶妙な加減だったわ
特に董卓袁紹はあのくらい大物扱いしてちょうどいい >>299
一回延期して発売日未定なんよな…今年とは書いてるけど不安や 太閤立志伝とかみたいにもう新作出ませんならリメイク分かるけど
三国志って定期的に新作出てるのにわざわざリメイクするほど8っておもろいんか? 呉の不人気っぷりって善玉率いる蜀vsダークヒーロー率いる魏みたいな伝統的イメージ構造の蚊帳の外に置かれたからよな
あと皇帝も晩節汚しまくりやし
なんとか主人公感あるやつをプッシュしとかんとヤバイ >>305
劉備って割と初期と中期メンがずっとスタメンだったイメージだけどな >>303
馬玩とかいう蒼天航路だけでワイの記憶に残り続ける武将 >>307
統一する気無いのに魏や蜀の統一の夢を木っ端微塵に打ち砕く戦いをやってるから魏蜀ファンにはこっぴどく嫌われている >>300
蜀の公式認定で孝愍皇帝とかいう最悪の諡号付けられてて草なんよ >>307
全然攻めないし攻めたら必ず負けるしだいたい内部の異民族とばっか戦ってるし豪族の集まりだしダメみたいですね… 三国志13やってるけど魏は一生攻めてくるから殺意しか湧かんわ
呉は放火魔ばっかなのと魏と一緒に攻めてくるから殺意しか湧かんわ >>306
そこら辺の作品やと9が1番評価高いイメージや、実質14がリメイクみたいなもんやけど >>303
呂布董卓あたりの描き方は三国志漫画の中で一番好きやったな蒼天 もし三国志が完全フィクションだったら
正義の蜀vs悪の大帝国魏
曹操もちゃんと正式に皇帝に即位
劉備は病に倒れるがそのときまで生き残っていや関羽や張飛が後継者の親代わりとして活躍
関羽や張飛は戦死するが有能2代目が三国を統一し長命王朝を確立させる
老境の孔明が3代目に劉備たちの伝説を語って聞かせてるシーンで完結
こんな感じになりそう >>300
結局正当王朝のはずの魏が自称皇帝すら黙らせられなかったという所に帰結するだけの話や >>300
誰よりも早く皇帝を名乗った袁術様がNo. 1
帝位の理由付も有能光武帝と同じ緯書からだし有能に決まってる >>279
陸遜まで含めて4代も有能トップを排出してるのに天下取れないの欠陥やろこれ お前ら三国志ファンなら皇帝袁術様の国号言えるよな? >>307
絶えず風見鶏でキャスティングボードを握ろうとしてるからアンチが多いのはしゃーない
日本でいう公明党みたいなもんやし >>291
歴代ナンバー1人気の9じゃなくて8リメイクなのほんま無能 馬岱の「ここにいるぞ」が姜維だったらもっとロマンあったのになと思う
完全主人公ムーブやのにその後なにしてんねん 十常侍って名称すごいよな
なんかいかにも専横を極めてそうな名称 >>316
攻めたら必ず負けるは魏の方やね
呉は周瑜が江陵平定したり皖を攻略したり勝利例があるが魏はマジで呉を攻めて勝った例が無い 生姜「こんな国力グンマーで張嶷が名将扱いのゴミメンツでどないせいと?君主と側近共すら無能揃いよ」
百理ある >>324
仲()あんな淮南一帯しか領土もってないくせによう皇帝僭称する気になったよな
周り敵だらけやんけ 三国志の結末を知らない人が多いのは中国がバッドエンド確定で紹介するときも孔明の死あたりくらいでごまかしてフェードアウトしておかないと収まりが悪いからという風潮
ありそう 反骨の相とかいう無茶苦茶な理由で疎まれるのはひどい >>156
陳羣いるから政治家としても勝てんやろしな >>339
少容とかいうロリババアのなろう本
地味に蒼天航路への影響でかいんよな >>338
実際魏からも蜀とか姜維くらいしかおらんやろって言われてるんだよなぁ 破軍の星が落ちた!
これ以上に便利な言葉を知らない >>345
孔明の時よりワンチャンあったで
羌族との連携で西涼とられてたらわかんなかったわ
まあ取れなかったんやけど 60巻もあんのかー・・・超大作やなぁ
まああんだけの歴史ものならしゃーないか
素直にそう思えてたんやろうな昔は >>339
明らかに作者のやる気に差がある十八史略すこ >>351
よりにもよってあの時期に魏に残留しなかったのは確かに無能オブ無能だわ >>344
横山版が特に酷かったわ
初見の時はいつも冷静沈着な諸葛亮が感情的にいきなり人格否定してドン引きしたで >>346
陳羣は保身で綺麗事言ってるだけで家柄が良いだけのなんの役にも立たない官僚や
長く三公だったんだから魏が呉や蜀に押されてたのはこいつにも責任はある 三国志で有名なゲーム
Koei三国志
恋姫無双
三国無双
天地を喰らう
案外少ないのな >>306
全武将プレイ
シナリオが1年刻みでとても豊富
悪名パラメータがありロールプレイしやすい 諸葛亮の評価が中国歴史上で見ても最高値なのは、
100%確実に諸葛亮自身が書いたことが証明されてる前出師表の存在がほとんどを占めてる
これが後世の知識人たちとくに儒者・朱子学・陽明学において、全員にベタ誉めされたから。
これだけの文章を書ける人間は当然、知力マックスというわけだ 横山先生にはぜひ生き返ってもろて是非とも官渡の戦いをリメイクしていただきたい 演技で噛ませにされたせいで微妙に扱い悪い名将中の名将の曹仁さん >>359
コーエーだけで10個は三国志ゲーあるからな 横山三国志はなんだかんだ言うても孔明死ぬとこのあの空の極みはいずこであろうで泣ける >>355
しかし残ってても出自が大した事無いから鄧艾の部下がせいぜいやぞ? 税がバカ高い、男は長い兵役に着かされる、帝はゴミクズ腐ってる、頭姜維が懲りずに外征しまくる
これでよく大規模反乱が起きなかったな
蔣琬、費禕、董允が優秀だったからか? 三国志って長いせいかまともに完結した漫画ほとんどないよな 趙雲って真田幸村並に盛られてる印象
無双OROCHIで同じような扱いだったのもあるけど 蜀の本拠地のひとつだった重慶はとりあえず負けそうになったらここに逃げ込めっていわれるくらい攻め落とすのが難しい地域だったみたいやな
中国市場多くの勢力がここを使って粘った
んで後世に日本軍もここに無差別爆撃をしかけるも攻め落とせなかった上に無差別爆撃による報復の口実を与えてしまったという
歴史は繋がってるんやなあ >>335
ぶっちゃけ忘れてたけどこれで思い出したわw >>362
袁紹軍いまいち知名度ないの横光が官渡描けなかったせいやからな
描いてれば麹義!とか淳于瓊!とか高覧!とかもっと話題になってるのに 劉禅って劉備が47の時に作った子供なんやな
普通に発達障害ありそう 邪馬台国が使者を送ったときの君主なのに日本で知名度ほぼゼロの皇帝がいるらしいな >>374
司馬懿は故事成語にもなってるからな
孫権は思い出すから2分くれ >>366
ライバルもすぐにさわやかな顔して
「孔明素晴らしい男であった あの世でゆっくり教えを請いたい」
いうて死んでいくのもええんよな >>364
曹仁よりも曹真の方が可哀想かも
諸葛亮の北伐を撃退してるのに何故か司馬懿の手柄になってたような >>375
書いてないのに風評被害受けてる郭図もいるんですよ 平定を望み、民の穏やかな生活を願いながら自身の愚策である天下三分の計でもっとも戦を長引かせた諸葛亮
劉備に義を見出だしながら不義理に蜀を奪い
制御できない関羽の失態で要の荊州を奪われ感情で呉攻めを許し瓦解したが
もっとも解せないのは曹操は悪政を行っておらず民の信頼を得ていた方だという事実
無益なこだわり >>368
移籍先の草野球チームでプロ野球チーム相手に過労死寸前のワンマンプレイやらされるよりはマシや 英雄みたいな顔してるけど基本的に全員テロリストという事実 この時代まともに10万の軍勢を主君の代行としてまともに指揮できる奴少なすぎないか? 鄧艾とかいう
・吃音持ち
・地図が大好き
・面白い地形があると自身で赴いて地図にしないと気が済まない
・上からの指示に逆らって思ったことをやってしまう
今生まれていたら確実にでんちゃガイジになっていたであろう逸材 姜維は登場時に策で孔明を上回り一騎打ちで趙雲と互角やからそら期待するわ 董卓倒すまでの諸侯がわちゃわちゃしてる当たりが1番好き >>392
今思うとあのオールスター集めて倒せない董卓ってほんま最強やったんやな >>390
これで確実にパワー系やからな
怖すぎるわ >>393
他の時代には基本的にいるぞ
この時代呉は指揮官おるけど魏は基本的に曹操しかまともに運用できない >>395
むしろオールスターでギスギス牽制し合うから倒せないのでは… >>391
誇張して言うなら武力は趙雲級
そして誇張なしに頭脳は孔明級 蜀:白
呉:青
魏:黒
南蛮:緑
黄布:赤
MTGやとこうやったな >>401
アンチ乙
義に厚く徳に寄ってきた者を拒まないだけだから 忠実に使えていたのに裏切り顔とかいうよくわからん理由で徹底的に干されて終いには殺された可哀想な魏延 >>395
中央抑えてるしき義勇軍は寄せ集めやし
真面目に戦ってるのは袁術の支援を得てる孫権(+袁術袁紹)と曹操くらいであとはなんもしとらんからなあ >>401
SOSO様曰く勝手に人(人材)が寄ってくる髭なんぞよりも一番欲しかったお方だからね >>398
呉はそもそも10万一度に動かした事あったっけ >>398
三国時代とか黄巾の乱のせいで国が乱れて人口激減した時代やから人材不足なのはしゃーない >>403
それぞれの色の象徴地形
白→平野
青→島
黒→沼地
緑→森
赤→山
余りにもガバガバすぎる… 趙雲ってなんか有能将軍面してるけど実際のところはただの劉備直属の親衛隊長やろ? >>406
まぁ途中グダって身内で殺し合いはするわ
宦官皆殺しにして指名手配似合うわ
オマケに洛陽は跡形もなくなるわだからな
まさに烏合の衆 ネタにされがちな桓温や宇宙大将軍とかもこの時代におれば時代を代表する名将だったやろな >>401
中国人は西遊記や桃太郎のフォーマットが好きなんだろう
三蔵法師が猿豚河童を引き連れる系 >>412
許緒ポジがなぜか名将みたいな扱いされてる 三谷幸喜
魏延が好きなんですよね
孔明っていうすごい有名で人気のある人がいるんですけど
その人が死ぬ間際に寿命を延ばすために一生懸命お祈りをするんです
食わない寝ないで必死にね
そしてそのお祈りがあと少しで通じるって時に魏延が入ってきてですね
邪魔しちゃうんですよ 蠟燭を倒して火を消しちゃってね
その時に「あ・・・」ってなんとも間抜けな顔をして「これは失礼」
とか言いながら元に戻そうとするんですけどとても失礼ですむような話じゃなくてね 岸田
統率12
武力8
政治60
知力42
魅力4 趙雲は長生きしただけでなんでもない人
ガチでなにもしてない馬超よりはマシだが >>414
宇宙大将軍って当時のセンスだとかっこいいのかな >>414
個人的に桓温は周瑜の上位互換だと思ってる >>412
長坂でも入蜀でも夷陵でも別行動の親衛隊長とかおる? 日本で言うたら青森から日本統一するくらいの難易度やし
蜀がモノも人も足りなかったのは当然の必然 劉禅を戦場から連れて戻ったから
夫人は見殺しかつ連れ帰った赤子は劉備が投げ捨てました >>420
中国の三國志アニメで魏延が蝋燭倒した時のコイツやっちまった感がめっちゃ面白かった 趙雲は人気投票ありゃあ1位常連の大人気武将やからな
うまくやったわ 言語的にいうと中国語で一番発音が詳しくわかってるのは隋唐時代で(日本語に入った漢字音もこの時代のものが多い)、
三国時代の頃になるとまだまだ不明な点も多いみたいやな
といっても秦代とかと比べたら隋唐時代寄りらしいが 林修と堺雅人の三国志打線
ttps://i.imgur.com/qpHdBzr.jpg ワイも何かレスしたいけど横山光輝の途中までしか知識がないンゴ 諸葛亮はオワコン蜀を立て直して魏に攻め込む側に回ったのは明らか凄いやろ
しかもあの頃は大体攻め込んだ側が負けるのに司馬懿との直接対決にも勝ってる 糜夫人から預かった阿斗を守ってしまった戦犯だとはよく言われる 趙雲はガチで三国無双の主人公に抜擢されるまでは脇役だったからな >>431
大臣経験者ってことで政治力高くなるなら小泉進次郎も高いよね? 三国志ゲーで蜀プレイする時に聞いたこと無いのに有能で驚くNO1武将、呉懿 >>443
お前確か三国志初期のファミコン世代から武力99とかやったで >>446
14だと補佐能力あって有能だわ、関平おるから霞むけど 日本だと知名度低いけど朝鮮半島のほうの三国時代は中国の三国志でこの展開だったらもっと人気出てたやろなってレベルの逆転劇
・三国の中で一番国力が弱かった新羅が統一を達成
・覇権確立後は高句麗と新羅の勢力を支援して唐も追い出し長命王朝を確立 >>444
進次郎
統率29
武力46
政治55
知力39
魅力89 孔明の長所って一般的なイメージよりは軍事より政治寄りよな >>421
隠しステータスの“政治力“は100に近いんちゃうかこいつ
国民の方向いてなかったらかなりのやり手のはず
宦官に向いてると思う ちょうどマンガで三国志見てたが張魯戦の初陣でミスったチョウコウとカコウエンって
曹操に処刑されるところだったんだなw カコウエンってもっと立派なキャラかと思ってた 蔡瑁とかいうあんだけ荊州内のゴタゴタで蔡一族のために暗躍してたのに曹操来たら全部捨てて曹操に鞍替えするの草 >>452
高句麗も百済も唐が滅ぼした、は言っちゃいかんか
あと加羅地方をそれなりに併合してるので言うほど国力差は無いはず 夏侯惇は色々やってたはずなのに目玉に全て持ってかれる 横山三国志の張任が刑場に胸張って向かう後ろ姿が痺れた 三国志の劇か何かで劉備関羽張飛がおっさんで華がないから趙雲イケメンにしたらめちゃくちゃ人気出て趙雲=イケメンになったんやろ? チョウコウはその後も隙あらば曹洪に首切られそうになってて草生える >>457
あんま関係ないけど張魯が立ち上げた五斗米道って現代でも残ってる宗教って聞いたんだけど 三国志は呂布軍が好き
軍師に陳宮がいて右腕に張遼がいて騎馬の達人の高順がいて可愛い枠でオマケの呂玲綺がいる
呂布は低い知力に気をつければ無双するし楽しい >>459
まあそれでも挟撃やし……
三国志でいうと蜀が成長して魏や呉と並ぶくらいになって異民族とも結んで統一に成功みたいな流れだと考えればまあ十分すごいのでは >>469
三國志14の呂布は完全に歩く核兵器で草枯れる 遅れて出てきた司馬懿のラスボス感いいね
パプテマス・シロッコみたいや 以前張飛が飲酒運転撲滅みたいなポスターに使われててあまりの人選ミスに笑った
劉備版と関羽もあるんだろうがが みんなが立ち寄れるお食事提供する休憩所みたいなん作ってもてなす
でも食べ過ぎたらぶん殴るとかええ宗教っぽいよな
詳しくは知らんけど >>476
ボーボボの広告みたいな知ってる人は突っ込み入れるいいポスターやったな りょふ がねがえりました
りょふ はちゅうぎのしです 蒼天航路読んだら曹操が有能すぎてね
農業というリソース、国力重視
ゴミみたいな世渡りだけ上手い儒教の文官虐め等、今の日本のトップになって欲しいわ >>485
農本主義って経済死亡フラグの印象が強い >>482
相手の兵数以上のダメージ出すから民間人虐殺してるとか言われてるらしいな 沛公に居座ってたイメージが強すぎて高学歴ニートみたいなイメージある >>481
ちゃんと阿斗ちゃんが皇帝になるところまで見れば再評価されるようになってるからええねん
劉禅と馬謖の絶妙な無能顔ほんますこ 孫乾孫堅孫権
諸葛亮諸葛瑾諸葛恪諸葛誕
なんやねんこいつら キングダムの戦闘シーン(雑兵は将軍体力ゲージ扱い)って三国無双とかの影響かなり強そう 三國志14は確かに面白い スルメゲーの範疇
このターン制とRTSの中間システム路線で新作に繋げて欲しいのになあ
次はリメイク作品でお茶を濁す所をみると、販売も行き詰まってるのかなあ? >>495
ライザ効果で経営は順調そうやけどやっぱ人気ないんやろか >>490
司馬ばっか言われるけど諸葛もだいぶ分からんわ >>481
思いっきり違法アップぽいけど何年も消されてないのかw
でも吉川英治から横山三国志からいろいろ見たけどこの中国ドラマが総合的に一番かもしれん まぁさすがに登場人物もやってることも全然変わらんゲームを14まで出すって正気じゃないからな >>495
もういい加減ネタ切れなんちゃうかな
14が良い出来だっただけに次作はキツかろう >>490
まぎらわしいって話かw
ワイは曹一族と司馬一族が全然分からんわ 三国志11やってるとすごい疲れるのは俺だけ?
シームレスなのがアレなんかね 無双系とか新作出る度に関羽とか張飛の知らない親族が増えてるイメージあるんだけど ワイのところの14呂布ちゃんはいつも頭上に?つけてどこか別の所に行っては溶けてきてるわ 公孫さんは最近のバージョンだと割と強くて笑う
肉入りだと普通に袁紹食えるよな 劉備ってもろ家族経営の社長よな
身内を甘やかすからそいつらがどんどん傲慢になって部下をパワハラアルハラして組織崩壊させていく典型的なパターン
一部の優遇されてる奴以外まともなのはみんな辞めてくしなんなら裏切るで 安倍晋三
統率92
武力55
政治89
知力19
魅力99
こいつ1人で大陸統一できるよな 三国志読んでみよw劉備が主人公やけど呂布が一番強いんやろ
↓
これ袁紹倒した時点で大局決してないか… >>510
天下を取ったのは晋でしたw
なんやこのクソゲー >>57
あれ弱すぎない?
諸葛亮とか使い物にならん しかも劉備の一族って晋の時代にほぼ皆殺しにされてるんだよな
曹操の子孫は残ったのに >>511
割とよくある
隋も北宋も国が立てられたの統一目前になってからやし でも荊州のアドバンテージはマジでどの勢力でも欲しがるくらいデカかったからなぁ 張飛のパワハラ気質やけどまじで仕事はできる人物像がリアル >>518
隋や北宋は正に統一に向かって驀進してる最中に皇帝が死んで政権移譲やが魏は河北平定してから80年近く統一出来ずに足踏み状態やし状況が違う 初めて単独で曹操に勝って漢中手に入れて
その勢いのまま関羽が襄陽落としかけてる瞬間のりうびは絶頂射精してたやろな 趙雲って過小評価されとらん?
どうせ大した活躍してないやんって思われとる 姜維の時代になると蜀は人材不足過ぎてな
北伐しまくる間に国はボロボロ >>525
北伐繰り返して国を衰退させたって事は知ってるけど途中で大勝してることは知らんやつ多いからなぁ 関羽みたいな事言うけど姜維って魏の降将やし来たのも終盤やからあんま蜀の一員感無いんよな >>529
ただ大敗もしてるので差し引きトントン
と言えない蜀の国力の無さが恨めしい 蜀滅亡後の政争の立ち回り見ると姜維は国力の関係ない個人レベルでは鄧艾や鍾会よりだいぶ老獪だとわかる 劉璋を騙し討ちにするくらいなら素直に劉表から荊州貰っとけよとは思う >>532
数万打ち取っても魏はまだ余裕あるのにこっちが1万やられたら国崩壊レベルなのは無理ゲーすぎるんよな >>523
史実の趙雲はガチで空気だからな
あと真の老将は黄忠でも厳顔でもなくこいつ >>534
これとか陶謙から譲られる提案受けてるっていうけど
そんなぽんぽん譲るもんちゃうやろ?
仮に譲られたところで荊州なんか絶対に統治できないのはわかるし後付けの眉唾話しちゃうんか?
のちの荊州を収めることに対する大義名分的な >>536
老老コンビにされてるけど厳顔はぴちぴち定期 まぁ三国志のいい所って若くてギラついてた奴が皇帝になって老いて狂ってくとこまで見れる事だから
朱元璋とか劉邦は秀吉タイプだったけど
劉備とか曹操って微妙に日本史にいないタイプだし >>538
厳顔は劉焉の頃からの臣下だから若くても50ぐらいにはなってる 趙雲はよくわからんけど関羽張飛黄忠馬超と同じ巻にまとめられてるからすごかったんやろみたいな感じやな >>539
朱元璋劉邦と秀吉て共通点底辺生まれなだけで天下へのルートは全然違うやん
簒奪タイプだから曹操は秀吉に近い >>528
劉備が反董卓連合後に巴蜀を得て孔明も最初からいますとかでもないと無理じゃね
朱元璋ってスタートの立地はええやん >>541
ぴちぴちではなかったんやな
正史だと老人とは記載がないらしいが 三国志は好きだけど水滸伝は価値観違いすぎてきついよね >>549
武侠モノって価値観キチガイ過ぎて他国で売れんのよなあ >>548
年齢は分からんが後将軍に昇進した際に関羽が「あの老いぼれと同列にはならんぞ」ってキレるシーンがある
だから少なくとも関羽より年上だしまったく根拠のない話ってわけでもない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています