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【Jリーグ悲報】産経新聞「公金投入を前提にしたスタジアム基準は自治体・納税者を苦しめている」

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1それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/05/24(金) 23:22:20.91ID:5FQV+k/b0
Jリーグは加盟チームのホームスタジアム基準を昨年末に緩和し、客席はJ2で「1万人以上」から「5千人以上」にした。ホーム試合でも観客動員が平均3千人台の秋田同様、実態とかけ離れた基準に苦しむ地方チーム・自治体が相次いだからだ。秋田市は人口30万人を割り、秋田県全体はまもなく90万人を切る。山形のようにチーム自ら整備するならいいが、巨額の公金投入を前提にすれば納税者まで苦しむことになる。(八並朋昌)
52それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/05/25(土) 00:18:18.37ID:4ki1cstJ0
>>47
各県に数千人規模の体育館が1つはあるだろうしBリーグ用のバスケアリーナっているのかな
53それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/05/25(土) 00:18:58.64ID:KZJ2DKx00
>>47
アリーナとJリーグ専用スタジアムじゃ同じ値段でも全然公益性違うやん
54 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/05/25(土) 00:19:14.46ID:mi0sZpSR0
>>28
いつからこの国は事実が個人的主張といわれるように?
55それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/05/25(土) 00:19:59.16ID:egrSWbgYa
>>46
>血眼になって

なんつーの、いちいち他人を貶めるための文言をぶち込まないと気が済まない奴っているよな
56 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/05/25(土) 00:21:33.56ID:mi0sZpSR0
>>37
新造のエスコンはともかく、大体結構安いんだよな
57 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/05/25(土) 00:22:07.91ID:liH0JMDz0
>>55
記事の本筋と異なるタイトルでスレ立ててるんだから、貶されて当然やろ
58それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/05/25(土) 00:24:41.88ID:KZJ2DKx00
>>55
サカ豚は反論できんとレッテル貼りしだす習性だからしゃーない
2024/05/25(土) 00:25:38.68ID:5DLThMs/0
最初から無理って言っとけば良かったんだぞ
やると言ってライセンス出してもらったのに反故にしてるからおかしい
60それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/05/25(土) 00:25:47.60ID:egrSWbgYa
ナゴド一般使用料
8:00〜10:30 275,000円
17:00〜19:30 330,000円
:00〜22:00の間の 14時間以内の利用 ; スポーツイベント. 11,000,000円

こんな値段やっけ?
昔は5万ぐらいで、平田もオマケに付いてなかったか?
61それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/05/25(土) 00:26:21.67ID:1kKajRQ70
施設も多目的やないと維持していけんやろうしな
62それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/05/25(土) 00:27:30.46ID:qzE/8cLm0
日本中にスタジアム作っても使うやつおらんやろ
63それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/05/25(土) 00:34:51.42ID:nk9sQiWj0
年間40試合ちょっとでペイなんてできるわけがないやん
シェアしろよ
64それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/05/25(土) 00:34:53.10ID:fGbi/K7f0
>>28
サカ豚さぁ
65それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/05/25(土) 00:37:02.74ID:KZJ2DKx00
>>63
リーグ戦はホーム19試合
秋田とかカップ戦も早期敗退だろうから40試合もできんやろ
66それでも動く名無し 警備員[Lv.32]
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2024/05/25(土) 00:37:11.43ID:3C78HY0E0
札ド問題は当事者だけじゃなくて単に公務員叩きしたいだけのネットイナゴが流入してからまともに語れなくなったわ
67それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/05/25(土) 00:39:55.99ID:QryQif5j0
オーレオーレ詐欺って感じで記事とか出たりしたことある?
オレオレ詐欺より被害額高いやろ1回数十億レベルの被害
68それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/05/25(土) 00:40:07.25ID:XAJSG6E40
代表戦で儲けてる協会と電通が援助しないのか?
69 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/05/25(土) 00:44:15.46ID:mi0sZpSR0
>>66
ドーム側に擁護できる点があるか?
70それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/05/25(土) 00:44:57.62ID:aCCih8wC0
札幌ドームやんけ
71それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/05/25(土) 00:45:35.03ID:06y88o9F0
なんで人工芝でやっちゃいけないの?
芝の維持管理費が経営を圧迫するなら人工芝で抑制すれば良くないか
72それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/05/25(土) 00:47:51.70ID:KZJ2DKx00
「旧スタより新スタの方が動員増えてるから成功」とかいう奴いるけどそもそも基準が間違ってるんだわ
旧スタがスタジアム経営としては論外レベルなのにそこから多少動員増えたところで意味ないやろ
サカ豚は費用対効果の概念とか知らん奴多い
73それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/05/25(土) 00:49:56.37ID:A5Jw6wpD0
産経お得意の気づいてくれシリーズかこれ
74それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/05/25(土) 00:50:01.56ID:LNYm078m0
鹿児島
市が主体でフェリー埠頭再開発の目玉として
サッカースタジアムを計画するも県が反対し頓挫

秋田
県が主体で協議会を立ち上げ複合型かつ開閉式ドームのスタジアムを計画するも
市とクラブがその後に何故か別の協議会を立ち上げが別のスタジアム計画を発表
県側がブチ切れて建設計画混乱停止中
75それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/05/25(土) 00:53:06.94ID:Nt7Kjv9x0
>>38
現代の貨幣価値に直してよ
76それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/05/25(土) 00:53:52.85ID:KZJ2DKx00
>>74
鹿児島は建設予定地白紙になったな
77それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/05/25(土) 00:57:28.74ID:2fblKo270
>>68
日本サッカー協会って自社ビル売却するくらいあれちゃうの
78それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/05/25(土) 00:58:16.05ID:LNYm078m0
ツエーゲン金沢
今年の春ようやく新スタジアムが完成
J1基準にも対応可能な拡張性もあり交通の便も良い

ただしツエーゲン金沢が
今シーズンからJ2どころかJ3所属

たぶん北九州の呪い
79それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/05/25(土) 00:58:32.20ID:Nt7Kjv9x0
10チーム位で運営したら丁度いいんちゃうの
80それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/05/25(土) 00:59:46.46ID:KZJ2DKx00
>>78
1万人収容の新スタ初年度なのに観客平均3000~4000人やしな
81それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/05/25(土) 01:01:06.95ID:9roOOuAo0
>>56
県営球場とか市民球場のとこは特に安いわね
宮城球場、広島市民球場、千葉マリンスタジアム、横浜スタジアムなら三万以下
82それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/05/25(土) 01:02:41.32ID:gDS24saH0
サッカー単体で儲け出すのは厳しいから
長崎で今建ててるやつみたいに抱き合わせで建てるしかないんちゃうの
野球のボールパークとかと一緒で
83それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
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2024/05/25(土) 01:02:49.11ID:ujPQmCyy0
>>78
なんで1万なんてJ1基準でない半端な箱にしたのか
そのうち富山が国際Aマッチ呼べる規模のスタジアム作る予定やし
84それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/05/25(土) 01:03:23.58ID:fRUOR1t/0
そもそもサッカーってチーム多すぎだろJ1ですら埋まらないんだからJ2とかいらないだろバカ
85それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
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2024/05/25(土) 01:04:05.64ID:sjShE8hi0
>>66
スポーツに公務員が絡むのが頭オウム真理教
86それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/05/25(土) 01:04:43.91ID:N4jgcJAH0
>>47
サッカーしか使えないのと市民に開放したりバスケとか屋内プロスポーツやコンサートでも使える多目的ホールじゃ違いすぎる
87それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/05/25(土) 01:06:36.93ID:QryQif5j0
>>86
どこぞのプレーオフ絶対勝ちあがれませんな存在価値のあるのかないのかわからんバスケチームのある県も
駅前にでっかいアリーナ作っとるなそういえば、まあアリーナだったらいくらでも使い道あるしな
88それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
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2024/05/25(土) 01:09:50.96ID:sjShE8hi0
Jリーグなんかみたいな老害惰性より
ネーションズリーグで結果を残してるバレーをもっと見たいわ
89それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
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2024/05/25(土) 01:11:41.00ID:vgsjIVYn0
税リーグというゴミ
90 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/05/25(土) 01:13:02.04ID:tP3TGosV0
Jリーグ秋田さん、ゴールデンウィークに収容率22%を叩き出しBリーグに敗北


Bリーグ CNAアリーナ秋田
5/4 秋田×千葉J 4,504人 収容率99%
5/5 秋田×千葉J 4,839人 収容率106%
計9,343人

Jリーグ ソユースタジアム秋田
5/6 秋田×甲府 4,021人 収容率22%
91それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/05/25(土) 01:13:24.44ID:Q/a6fgLi0
サッカーファンはネトウヨだらけだから味方だと信じてた産経にこんな記事書かれたら混乱するだろ
あいつら0か1かの二進法でしか物事考えられないし
2024/05/25(土) 01:14:51.71ID:afd9NEnS0
今週長野のクラブと札幌の試合あったんやけど長野のスタジアムめちゃくちゃいいスタジアムだな
ラグビーもできるらしいけどサッカー見ても全然よかったわ
93それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/05/25(土) 01:15:07.16ID:KZJ2DKx00
>>82
ボールパーク的なやつは行政主導じゃ無理やな
エスコン長崎みたいに民間主導の投資が必須
94それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/05/25(土) 01:17:12.35ID:82cKBDvO0
バスケだけでいいしな秋田は
95それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/05/25(土) 01:18:35.92ID:N31oPsmT0
>>88
バレー 来年からリーグ変わるけど今度こそ変われるの?
96それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/05/25(土) 01:19:33.56ID:q2w+V9f00
またネトウヨ焼豚がスレ立ててるのかよ
97それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
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2024/05/25(土) 01:19:47.07ID:P8QDAPmw0
「君たちは「ゼイリーグ」だ」の日経新聞かと一瞬思ったらサンケイか
98それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
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2024/05/25(土) 01:21:47.37ID:P8QDAPmw0
>>90
そら自治体もハピネッツに力注ぐわな
99それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/05/25(土) 01:24:38.04ID:q2w+V9f00
収容率問題で言えばプロ野球の二軍球場なんて全球団Jリーグ以下じゃん
100それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/05/25(土) 01:29:08.23ID:ziZ7s3Dr0
>>99
プロ野球の二軍の本拠地は収容数百人のところもある。阪神や巨人の新スタジアムでも3000とか4000人。もちろん税金チューチューなんてしてないよ。税リーグも見習ったどうだ。
101それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/05/25(土) 01:30:13.93ID:q2w+V9f00
>>100
チューチューしてないわけないじゃんアホなの
102それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
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2024/05/25(土) 01:30:25.29ID:P8QDAPmw0
事業として成立しない税リーグ

>県は民間主導での整備を主張しており、その主体となるブラウブリッツは2月に新スタジアムの青写真を公表した。
>一般的な開放型で整備費は90億円。うち60億円は県と市に公費負担を求めるという。ただ、維持運営に年間3億円
>かかるのに、収入の見込みは同1・3億円。事業として成立しないことも判明した。
103それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/05/25(土) 01:31:47.53ID:82cKBDvO0
>>99
2軍球場って新潟と中日除けばキャパ一万もなくね?
104それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/05/25(土) 01:31:48.71ID:KZJ2DKx00
>>99
一軍が稼いだ金で二軍運営してんだから問題ないやろ
2024/05/25(土) 01:33:22.90ID:6kP42XRc0
秋田県90万人なんか
やっぱ寒い地域はキツイな
106それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/05/25(土) 01:33:42.96ID:q2w+V9f00
>>104
結局これ。全部これ。
プレミアリーグ方式で何とかやりくりできてるだけで野球がサッカーより優秀なわけではない
107それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/05/25(土) 01:33:51.53ID:P+N3ogqr0
ロッテ楽天とかの指定管理では民間の金注ぎ込んでどんどん現代的なスタジアムにしてく
税リーグの指定管理は単なるスタジアム管理で改修は税金頼み
議会の承認ないと改修できんからあっという間に時代に合わない古臭いスタジアムになっていく
108それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/05/25(土) 01:34:52.46ID:82cKBDvO0
>>105
仙台市>山形県・秋田県
やし
青葉区>秋田市
やからな
109それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/05/25(土) 01:35:27.99ID:82cKBDvO0
>>106
Jリーグもプレミアリーグ方式でうまくやればいいだけでは
110それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/05/25(土) 01:36:10.84ID:rYmyzqWjd
>>106
税リーグも税金チューチューしなければ文句言われないよ。プロ野球の二軍を見習うんだな。
111それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/05/25(土) 01:36:53.25ID:q2w+V9f00
>>109
Jも実質的なプレミアリーグ方式だろ
J2なんてカスみたいな扱いだし
112それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/05/25(土) 01:37:44.55ID:q2w+V9f00
>>110
野球もチューチューしてる定期
っていうか企業も公共施設もぜんぶチューチューしてるわ
113それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/05/25(土) 01:37:58.27ID:K/XiqgEMH
>>17
野球のそれ土だけどな

なぜかJリーグだけ土きらい土いやだ、芝にしてとワガママを言っているから
税金泥棒のJリーグと言われる
114それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/05/25(土) 01:40:07.50ID:82cKBDvO0
>>111
U-23チームがあった頃ならともかくすべてのチームが個別の経営じゃん
2軍は同じ球団ですよ
115それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/05/25(土) 01:40:51.60ID:82cKBDvO0
てかこまちスタジアムの外野にゴールとライン引いてそこでやれよ
116それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/05/25(土) 01:41:00.85ID:rYmyzqWjd
サカ豚の習性wサッカーが批判されると改善策を考えるのではなく野球のあら探しを始めるが的はずれでますますバカにされるいつもパターンだな。
2024/05/25(土) 01:41:57.89ID:JzkUbRaL0
ネトウヨって言葉使った時点で嫌儲のキチガイだなって思われて終了なのにアホやな
118それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/05/25(土) 01:42:10.04ID:sAlXMY410
税リーグのくそっぷりはもっと大々的に報道して周知していい
119それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/05/25(土) 01:42:23.89ID:q2w+V9f00
>>114
現在、今後のプロ野球の流れは2軍も独立採算を目指してるし拡充路線もある
はい論破
120それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新]
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2024/05/25(土) 01:43:21.95ID:P8QDAPmw0
>>119
どこが論破なのか全く分からん
121それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/05/25(土) 01:44:04.88ID:q2w+V9f00
>>120
野球がJリーグ化していってるって流れ理解できる?
122それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/05/25(土) 01:44:16.12ID:82cKBDvO0
>>119
それ野球が2軍を独立採算できるくらい儲かってるコンテンツってことでは………?
123それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/05/25(土) 01:44:38.11ID:7MwO6VPj0
>>112
野球と同じと言うならサッカーもスタジアム使用料をまともに払えばいいわな
124それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
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2024/05/25(土) 01:45:00.00ID:06y88o9F0
ヘディングし過ぎで頭おかしくなったやつおるやん
125それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新]
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2024/05/25(土) 01:45:36.28ID:P8QDAPmw0
>>121
>野球がJリーグ化していってるって流れ理解できる?

お前が勝手にそう思ってるだけだし何の説得力もないぞ
126それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/05/25(土) 01:46:26.28ID:iF5sdRxU0
球蹴りはそこらの河川敷でやればええのに
何でスタジアム必要なんや?
客は土手で十分収容出来るやろ
127それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/05/25(土) 01:46:49.72ID:82cKBDvO0
なに札幌仙台に次いで新潟静岡も野球にコテンパンにされるってこと?
128それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/05/25(土) 01:47:03.06ID:q2w+V9f00
>>122
まだ模索中だよ
オイシックスとかの記事を見ると厳しいってのがわかる

>>123
二軍球場はまともに払えてない定期
129それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/05/25(土) 01:47:59.84ID:KZJ2DKx00
典型的サカ豚 ID:q2w+V9f00
ソース出さないし根拠の無いレッテル貼りしかできない
130それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新]
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2024/05/25(土) 01:48:10.77ID:P8QDAPmw0
プロ野球も税金チューチューしてるだろっていうけどこういうサカ豚ってたとえばエスコンの固定資産税免除とかも
税リーグが長年自治体の税金にたかっているのと同じだと思っていそう
131それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/05/25(土) 01:49:05.55ID:7MwO6VPj0
>>128
プロ野球二軍がスタジアム使用料払ってないってどこ?
132それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
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2024/05/25(土) 01:49:19.31ID:sjShE8hi0
サッカーは三浦知良レベルのおじいちゃんが一流でいまだ現役だからな
野球の山本昌は結果を残せなくなったら身を引いた
133それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/05/25(土) 01:49:42.55ID:KZJ2DKx00
>>130
税リーグは生活保護受給者
プロ野球は確定申告での税額控除
サカ豚はこれわかってないよな
134それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/05/25(土) 01:50:13.80ID:rYmyzqWjd
税リーグのスタジアムは税金投入して建設されるが、稼働率の低い実質税リーグ専用の不採算施設になってしまう。この認識はもう日本中の自治体にかなり広まっているようだな。
135それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/05/25(土) 01:50:28.62ID:q2w+V9f00
>>131
うん
136それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/05/25(土) 01:51:06.18ID:7MwO6VPj0
つーか、プロ野球二軍と比較してようやく戦う糸口あるかもってレベルかよ
137それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/05/25(土) 01:52:11.53ID:7MwO6VPj0
さあ、どこだろうなスタジアム使用料を払ってないプロ野球二軍て
138それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/05/25(土) 01:52:28.85ID:rYmyzqWjd
>>133
もらい過ぎがバレたナマポ受給者があいつの税制優遇はけしからんと八つ当たりしてる状況。
139それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/05/25(土) 01:52:45.41ID:q2w+V9f00
>>136
例に出されてる秋田とかプロ野球の二軍みたいなもんだろ
サッカーファンでも選手しらねえだろ
140それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/05/25(土) 01:54:16.94ID:q2w+V9f00
野球馬鹿の脳内ではプロ野球の2軍球場すら黒字採算らしい
141それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/05/25(土) 01:54:53.39ID:qE8kxgxi0
観客動員が平均3千人台の秋田にサッカーのプロチーム必要なんか?
142それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/05/25(土) 01:55:02.22ID:82cKBDvO0
泉森林どり
HARD OFF
鎌ケ谷
Car3219
浦和
戸田
ジャイアンツ→新ジャイアンツ
横須賀
ちゅ~る
ナゴヤ
舞洲、杉本商事
鳴尾浜→SGL尼崎
由宇
タマホーム筑後

ほとんど私設球場じゃね……?
HARD OFFと横須賀とちゅ~るくらい?
143それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/05/25(土) 01:55:45.04ID:7MwO6VPj0
どこだろうなスタジアム使用料を払ってないプロ野球二軍て
なんで教えてくれないのかなあ
144それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新]
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2024/05/25(土) 01:55:51.42ID:P8QDAPmw0
>>141
Bリーグの秋田ノーザンハピネッツあるから要りません
145それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/05/25(土) 01:56:57.74ID:7MwO6VPj0
早く教えくれねえかなあ
プロ野球二軍の赤字球場
146それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/05/25(土) 01:57:20.48ID:KZJ2DKx00
>>143
やめたれwwwww
典型的サカ豚の ID:q2w+V9f00 がソース出せるわけないやんwwwwww
147それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/05/25(土) 01:57:38.93ID:Kumnb5Hld
>>141
中日、阪神、ロッテの2軍の試合と観客の数が変わらんのか
148それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新]
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2024/05/25(土) 01:58:10.71ID:7MwO6VPj0
>>146
いや、きっと教えてくれる
待とう
149それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/05/25(土) 01:58:16.45ID:q2w+V9f00
逆に払えてる球場を探した方が早いだろ
そんなチームないだろうけど
150それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新]
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2024/05/25(土) 01:59:07.22ID:7MwO6VPj0
>>149
なんで逆なの?
お前から言ったんだよ
>>128
151それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/05/25(土) 01:59:40.08ID:gLMaIz4n0
湘南が新スタ建てれば経済効果が数千億円に税収が数百億円増えるって試算出してたけどそんだけ収益が見込めるんなら渋ってる行政に頼らないで自社で資金調達して自社施設で建てればよくね?
派手な試算だして収益見込めるって言ってるのに自分らで建てないでなぜ行政に頼るのかわからない
152それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新]
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2024/05/25(土) 02:00:16.35ID:7MwO6VPj0
おいおい定期と言ったくらいなんだから
スっと出せよソース
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