秀吉「自分で腹を切って自裁を許す切腹は名誉ある刑罰」

[1 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/05/25(土) 20:36:02.11 ID:pjBHzfsn0]

なお介錯がある模様

[2 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/05/25(土) 20:36:42.41 ID:zA9d3ISK0]

すごい勇気だよね

[3 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/05/25(土) 20:37:12.38 ID:d7RkmqCj0]

最後の方は扇子を刀の代わりにしてたらしいね腹に扇子当てたら斬首してくれる

[4 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/05/25(土) 20:38:24.31 ID:9hNu670Md]

三島由紀夫が真似して壮絶な死に方をしたらしいな

[5 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/05/25(土) 20:41:44.90 ID:O2V9A4sgd]

介錯なかったらどれくらい悶え苦しむんだ？
失血性ショックが来たらすぐ気を失いそうだけどそうでもないやろ

[6 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/05/25(土) 20:42:32.97 ID:kbLexQRX0]

>>5
1日経っても生きてたりするらしい

[7 警備員[Lv.32] 2024/05/25(土) 20:42:44.59 ID:jejUZ3Wb0]

切腹してハラワタ投げつけたのが柴田勝家やっけ

[8 それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/05/25(土) 20:43:05.18 ID:xLYzSOV70]

野蛮過ぎる

[9 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新] 2024/05/25(土) 20:43:13.75 ID:gWkNxqZgp]

>>4 戦争に行けなかったコンプレックスらしいな

[10 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/05/25(土) 20:43:38.45 ID:kbLexQRX0]

>>7
幕末の薩摩武士やろ
見学に来たフランス人にぶん投げたやつ

[11 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/05/25(土) 20:43:45.04 ID:KyIZJ/o30]

>>4
介錯人が下手やったらしいね

[12 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/05/25(土) 20:43:54.28 ID:qNyLUsLU0]

ヴァリニャ−ノは誇り高い西欧人として耐えがたい屈辱感を味わう経験をしているのです。それは、ヨ−ロッパ人宣教師たちが、日本の礼法に通じないために、日本人から軽蔑されていることを彼が知った時のことです。

『我らの国（日本）に住んでいるヨーロッパ人司祭たちが、日本人の美しい習慣や高尚な態度を、学ぶようほとんど努力せぬことは、まったく無知なことと思われる。』
（日本巡察記　ヴァリニャ−ノ著　東洋文庫）

『日本の風習を覚えられないほど、あなた方に知力と能力が欠けているのであれば、日本人はそれほど無能なあなた方の教えを受けるべきでない、と考える。』
（天正遣欧使節　松田毅一著　講談社学術文庫）

[13 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/05/25(土) 20:44:38.00 ID:gDS24saH0]

十字に切った奴は気合入ってるという風潮
一理ある

[14 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/05/25(土) 20:45:13.85 ID:O2V9A4sgd]

>>6
いや〜マジかよ
過酷すぎる

[15 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/05/25(土) 20:46:14.48 ID:d7RkmqCj0]

>>12
どういうことや？

[16 警備員[Lv.23] 2024/05/25(土) 20:49:14.81 ID:n9cKXCkI0]

>>4
次に切腹する予定のオキニに介錯させたんやけどド下手で剣道の達人が二人共切断したんや

[17 それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/05/25(土) 20:49:21.35 ID:g50PkQqK0]

ハラキリ

[18 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新] 2024/05/25(土) 20:50:16.43 ID:gVk4DQXm0]

実際には刀に手をかけた瞬間に介錯人が首を落としたりそもそも刀の代わりに扇子で切腹の真似して首落としたりってことが多かったらしい

[19 警備員[Lv.14] 2024/05/25(土) 20:50:38.41 ID:O9oAQRKi0]

>>15
簡単に言えば外人はアホだから教えを授かる必要はない

[20 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/05/25(土) 20:51:10.25 ID:gDS24saH0]

切腹をしたやつの首を斬ったとき、後ろに倒れると不名誉だから
腕のいい介錯人は首の皮一枚残して切ることで首の重さで前に倒れるようにしてたらしい

[21 それでも動く名無し 警備員[Lv.15][新] 2024/05/25(土) 20:51:34.99 ID:L3XnWpJ0a]

どのみち殺されるんだよ
処刑されることをしたんだから

それを形だけは「責任を感じて自ら自害した」
って形にして面目を立ててやってるだけ

[22 警備員[Lv.19] 2024/05/25(土) 20:54:34.79 ID:5NDrC8Dm0]

裏金や犯罪した国会議員に対する辞職勧告みたいなもんやろ
クビに出来ないからな

[23 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/05/25(土) 20:58:51.25 ID:O2V9A4sgd]

>>21
相手に花をもたす誉的な措置だったのか

[24 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/05/25(土) 20:59:18.43 ID:l59H+WKv0]

>>14
終戦のとき阿南陸相は介錯を拒否して数時間後に死んだそうやで

[25 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/05/25(土) 20:59:59.86 ID:gDS24saH0]

松倉勝家とかいう
江戸時代の大名で唯一切腹すら許されず「斬首処分」を下されたレジェンド

[26 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/05/25(土) 21:01:19.40 ID:d/m1+MgK0]

罪人のメンツを立てる為の儀式やぞ
家に責任が及んで改易とかを避ける時にやるもんやで

[27 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/05/25(土) 21:01:35.40 ID:IniEWnxh0]

武市半平太の三本線とかすげぇと思うけど最後の一筋キレイに切れたんかな

[28 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/05/25(土) 21:01:49.08 ID:O2V9A4sgd]

>>24
なんだそいつ
侍すぎるだろ
調べてみるわ

[29 警備員[Lv.6][新芽] 2024/05/25(土) 21:02:15.71 ID:PhqwCUAg0]

>>26
あほの浅野内匠頭は切腹したけど取り潰しやん

[30 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/05/25(土) 21:04:30.61 ID:KyIZJ/o30]

山田朝右衛門という首を切る家系

[31 警備員[Lv.6][新芽] 2024/05/25(土) 21:05:14.87 ID:PhqwCUAg0]

>>30
そいつは首切り役人やから切腹には縁が無い

[32 警備員[Lv.9][新芽] 2024/05/25(土) 21:05:40.57 ID:997UrCXD0]

>>29
だから家臣がキレたんやないの？

[33 警備員[Lv.6][新芽] 2024/05/25(土) 21:06:22.22 ID:PhqwCUAg0]

>>32
斬首にしとけばよかったのかな？w

[34 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/05/25(土) 21:07:02.41 ID:O2V9A4sgd]

阿南陸相調べてみたけどガチの武人じゃん
教えてくれたやつサンキュー
感動したわ

[35 それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/05/25(土) 21:07:36.87 ID:fVPCBjXe0]

>>3
へええ初めて知ったわわ……

[36 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/05/25(土) 21:08:23.06 ID:ezfzFb360]

首の清水宗治の切腹の時の秀吉好き

[37 それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/05/25(土) 21:11:00.74 ID:d7RkmqCj0]

>>19
どういう意味や？

[38 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/05/25(土) 21:12:34.58 ID:wmSgGh/c0]

>>7
そういう謂れがあるのは丹羽長秀やな

[39 それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新] 2024/05/25(土) 21:13:04.77 ID:c1bmHzUD0]

ワイなんて首だけで関東まで帰ってきたぞ

[40 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/05/25(土) 21:13:54.62 ID:wmSgGh/c0]

だから武士でもない千利休に切腹を許したのはかなり凄いことなんよな

[41 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/05/25(土) 21:13:56.20 ID:KyIZJ/o30]

>>32
喧嘩両成敗にしとけば

[42 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新] 2024/05/25(土) 21:15:10.73 ID:c1bmHzUD0]

>>41
一方的な逆恨みやし

[43 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/05/25(土) 21:15:13.21 ID:O2V9A4sgd]

切腹許されなければ大体打ち首だからな
厳しい

[44 それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/05/25(土) 21:15:33.30 ID:gDS24saH0]

>>41
それなりの名門に向かってガイジが殿中やっちゃったのを両成敗は
ほぼ無理なんじゃないっすかね・・・

[45 それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/05/25(土) 21:16:49.28 ID:HgbZBPZ80]

平和な江戸時代になると切腹するフリだけしてその後介錯みたいな感じになったらしいな

[46 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/05/25(土) 21:17:50.09 ID:O2V9A4sgd]

>>45
本当に自分で腹を切るって異常事態だ

[47 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/05/25(土) 21:17:59.83 ID:+uVb6/Wz0]

>>40
武士でもない人間が切腹許されて嬉しいもんなんかな？

[48 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/05/25(土) 21:18:43.18 ID:BUPPuu9w0]

自裁するならお家のことまでは勘弁してやるって話やしな
拒否したら取り潰しやからまあ優しいっちゃ優しい

>>45
せやからいざ切腹ってなったときに作法がわからんで八方聞き回るっちゅう笑い話もある

[49 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新] 2024/05/25(土) 21:19:31.34 ID:c1bmHzUD0]

>>48
その後幕末になると三文字とか十文字とかなるのも面白い話やな

[50 警備員[Lv.7][新] 2024/05/25(土) 21:19:35.32 ID:E3+bVCLq0]

>>25
何したらそんなことになるんや

[51 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新] 2024/05/25(土) 21:20:37.22 ID:c1bmHzUD0]

>>50
島原一揆

[52 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/05/25(土) 21:21:03.67 ID:O2V9A4sgd]

腹を召されるって尊敬語あるのもよくわかるな

[53 警備員[Lv.7][新芽] 2024/05/25(土) 21:21:19.45 ID:PhqwCUAg0]

>>50
農民虐待からの天草の乱

[54 警備員[Lv.7][新] 2024/05/25(土) 21:22:14.56 ID:E3+bVCLq0]

>>51
>>53
なるほど理解したわサンガツ

[55 それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/05/25(土) 21:22:15.38 ID:+pD6e10G0]

>>5
腸さえ傷付けなかったら感染し始めるまで死なないで

[56 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/05/25(土) 21:22:40.49 ID:+uVb6/Wz0]

>>48
経験者に聞いて回ったんかな

[57 警備員[Lv.7][新] 2024/05/25(土) 21:23:12.57 ID:E3+bVCLq0]

>>56
江戸時代からある成仏してクレメンス

[58 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/05/25(土) 21:24:22.43 ID:gDS24saH0]

>>50
統治がクソ過ぎて島原の乱起こされる→
幕府「お前とりあえず改易や、ちゃんとした沙汰出すまで大人しくしとけ」
調査官「あのー、屋敷の桶の中から農民の死体出てきたんですけど…」
幕府「うーん、話にならん、斬首！ｗ」

[59 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/05/25(土) 21:24:38.36 ID:02gfevI50]

なんで斬首なんて効率の悪い処刑方法にしたんやろな
吊るし首でええやん

[60 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/05/25(土) 21:24:45.67 ID:O2V9A4sgd]

ここまで聞くと切腹だけは嫌だな
というか死にたい人に対しては人体タフすぎるでしょ

[61 それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/05/25(土) 21:26:58.17 ID:KyIZJ/o30]

>>59
刀の試し切りもかねてたしな

[62 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新] 2024/05/25(土) 21:29:10.36 ID:c1bmHzUD0]

>>61
試し胴なんだよなぁ

[63 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/05/25(土) 21:29:32.55 ID:gDS24saH0]

切腹許可してた時点でだいぶ優しいからな
「やーい種なし！ｗ」って落書きされたときはそりゃもう…

[64 警備員[Lv.7][新] 2024/05/25(土) 21:29:42.81 ID:E3+bVCLq0]

>>58
屋敷に殺した奴の死体保管してどうするんやろ
なんかヤバい性癖なんけ？

[65 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新] 2024/05/25(土) 21:30:57.69 ID:c1bmHzUD0]

>>64
首を吊るすのは武士の習いや

[66 警備員[Lv.7][新] 2024/05/25(土) 21:31:52.85 ID:E3+bVCLq0]

>>65
それだいぶ前の習いやろ…

[67 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/05/25(土) 21:32:07.95 ID:O2V9A4sgd]

首跳ねたらその首から下に興味ないので肥料とかにします←すごい死生観

[68 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新] 2024/05/25(土) 21:32:30.53 ID:c1bmHzUD0]

>>66
ほんの数百年やぞ

[69 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/05/25(土) 21:33:35.82 ID:IniEWnxh0]

持ってる土地の倍近くの年貢納めさせたの松倉勝家やっけ？
年収500万の人間が年収1000万プレイヤー並の税金取られるとかやってられんわな

[70 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/05/25(土) 21:34:32.95 ID:RRP5HwOm0]

堺事件で切腹して責任取ろうとしたらフランス人ドン引きしたらしいな

[71 それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/05/25(土) 21:35:04.56 ID:wmSgGh/c0]

関口宏の一番新しい江戸時代
https://bs.tbs.co.jp/culture/edo/

[72 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/05/25(土) 21:35:06.07 ID:02gfevI50]

死で償うってのが忌避されるどころか一種の誉として認識されてる社会ってヤバいよな
日本だけやないの？こんな価値観

[73 警備員[Lv.7][新芽] 2024/05/25(土) 21:35:22.16 ID:PhqwCUAg0]

>>69
島原城とその城下町の新築、参勤交代の費用、計画のみで頓挫したルソン遠征の準備など種々の口実を設け、また独自に検地を実施して実質4万石程度の石高を10万石と過大に見積もり、領民に10万石相当の過重な年貢・労役を課した。さらには豪勢な島原城を改築
だそうで

[74 それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/05/25(土) 21:36:44.16 ID:+CcVWGvz0]

>>7
柴田退治記によると腹を切ったあと内臓を掻き出して果てた

[75 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/05/25(土) 21:37:07.48 ID:O2V9A4sgd]

>>72
自死するラインはあったと思う
本当にしょうもないやつは生かされただろうし

[76 警備員[Lv.23] 2024/05/25(土) 21:40:34.66 ID:n9cKXCkI0]

>>73
島原城行くと熊本城クラスの巨大城にビビるわ

[77 それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/05/25(土) 21:40:57.26 ID:e8wEYGzi0]

切り捨て御免

建前 : 武士に無礼を働いて顔を潰した者を斬っても良い

現実 : 本当に斬っちゃったの？じゃあ本当に無礼をしたのか証人集めて
奉行所にも書類提出して事実と認められなかったら君死刑ね
事実でも20日以上謹慎だからよろしく

江戸時代の法律も案外しっかりしてたんやな

[78 警備員[Lv.7][新芽] 2024/05/25(土) 21:43:32.69 ID:PhqwCUAg0]

>>76
はぇー熊本城とかガチデカいのに四万石で匹敵するの作っとるのか

[79 それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新] 2024/05/25(土) 21:43:50.71 ID:c1bmHzUD0]

>>77
でも面倒だから辻斬りしたんよな水戸黄門とか

[80 警備員[Lv.7][新芽] 2024/05/25(土) 21:44:23.74 ID:PhqwCUAg0]

>>77
水戸黄門は辻斬りしたことある
罪のない無宿人を斬り殺した

[81 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/05/25(土) 21:45:44.83 ID:gDS24saH0]

>>77 これほんとすき
＞尾張藩家臣、朋飼佐平治は雨傘を差して路上を歩いている際に町人と突き当たった。佐平治が詫びを入れるよう咎めたのにもかかわらず、町人は無視してそのまま立ち去ろうとしたので、佐平治はそれを無礼とみなし町人を手討ちにしようとした。しかし佐平治は無防備の町人を手討ちにするのは武士の名折れだと考え、自らの脇差を相手に渡して果たし合いの形式をとろうとしたが、町人はその脇差を持ったまま逃走し、「余れ佐平治をふみたり（打ち負かす）」とあたかも自らが脇差を勝ち取ったかのごとく触れ回った。悪評を立てられた佐平治は、雪辱を必ず果たす旨の書置を残し、武士の体面を守るために町人の家を突き止め妻・子供もろとも撫で切りにし、血筋を根絶やしにした[7][8]。この一族を茅島という

[82 警備員[Lv.23] 2024/05/25(土) 21:49:45.70 ID:n9cKXCkI0]

長崎事件とか金持ち町人の使用人が佐賀藩の老人武士に喧嘩吹っかけて謝ったのに屋敷までお仕掛けてボコって刀奪って戦国の気風残ってんのよな
もちろん葉隠本拠地の佐賀藩士がブチ切れて主人の家ごと襲撃して皆殺しにした挙げ句に帰り道に立ったまま切腹とかキチガイ地味ててすこ

[83 それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/05/25(土) 21:53:45.63 ID:TcFJSQJx0]

さっさもハラワタ投げつけたんやなかったかな
かつて下に見てた秀吉に切腹命じられるって屈辱も屈辱や

[84 ！donguri 警備員[Lv.15] 2024/05/25(土) 21:55:14.98 ID:Hb90OMRd0]

>>81
迷惑YouTuber処刑したようなもんやな
すっきり

[85 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/05/25(土) 22:00:54.90 ID:FF5Tu6yZ0]

>>33
殿中で抜くってことは死ぬってことや
吉良上野介ぶっ殺した上でその場で腹かっさばいて死ぬべきやった
それをちょろっと傷つけただけ、その場で腹も切れずにお沙汰待ちとかクソダセェんだわ
覚悟が足りねぇんだよ
それでも武士か

[86 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/05/25(土) 22:01:36.64 ID:FF5Tu6yZ0]

>>47
武士でもないと磔獄門やぞ
痛みで苦しみ抜いて死ぬことになる

[87 警備員[Lv.7][新芽] 2024/05/25(土) 22:05:16.18 ID:PhqwCUAg0]

>>85
頭がおかしくなったと言えば赤穂浅野家は存続できたのに
理由は言えないが恨みがあった
俺は正気だと言って藩を潰すクズ

[88 警備員[Lv.8][新] 2024/05/25(土) 22:07:06.81 ID:E3+bVCLq0]

>>87
なんかやべー奴なんやな…

[89 それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/05/25(土) 22:07:07.44 ID:k2YQjmqo0]

自分の意思で腹を切るから処刑ではない
でも苦しそうだから首チョンパして楽にしてやるか
ってことにしといたるか
ってことか

[90 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/05/25(土) 22:07:27.35 ID:FF5Tu6yZ0]

>>87
だからその場で腹を切ったほうが良かったんや

[91 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/05/25(土) 22:07:49.35 ID:FF5Tu6yZ0]

>>88
多分ハッタショの苛められっ子やったんやろ

[92 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/05/25(土) 22:08:25.80 ID:Lt7SitwD0]

>>79
さすがに例外やろ
徳川光圀と有象無象の武士を比較して
同ように責任を問えってのが無理な話や

[93 それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/05/25(土) 22:09:30.13 ID:Ajryg24N0]

秀吉に包囲されてた毛利勢のオッサンが最初らしいが
ほんまかいな

[94 それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/05/25(土) 22:09:55.12 ID:O2V9A4sgd]

切腹より辛い厳罰あったのかよ
ならはよ旅立った方がお得だな

[95 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/05/25(土) 22:13:07.12 ID:FF5Tu6yZ0]

>>89
https://i.imgur.com/R23uWNv.jpeg
せやで
即死できるからまだ有情や
普通の罪人はこうや

[96 警備員[Lv.23] 2024/05/25(土) 22:15:50.83 ID:qrARpO2va]

赤穂の47士にしても報復済んだらとっととその場で腹切って死なん上方の軟弱な武士道やと葉隠の作者が言うとるんよな

[97 それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/05/25(土) 22:18:11.66 ID:hBsuGbJy0]

元新選組の奴も切腹を強要されたんやが解釈が無いから何日も苦しんで死んだって聞いたな

[98 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/05/25(土) 22:18:11.74 ID:FF5Tu6yZ0]

>>96
図に当らぬは犬死などといふ事は、上方風の打ち上りたる武道なるべし。
や