不動産投資の極意を教える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/26(日) 01:55:22.15

如何に銀行との信頼関係を築くかだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/05/26(日) 02:00:21.14

絶対損するシステム定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/05/26(日) 02:00:21.98

なんか思ったより基礎的な話やな
不動産のことは知らんけど事業の基礎というか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/05/26(日) 02:00:49.78

勝手にやってろはげ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/26(日) 02:01:10.19

>>7
回答が当たり前の内容すぎて拍子抜けしたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/26(日) 02:01:46.57

>>8
なにそれ
人いるの？

>>9
絶対なんて言葉はエアプしか言わない定期

>>10
いきなり難しいこと言っても誰も分からんやろ
なんなら質問して欲しいくらいだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/26(日) 02:02:59.87

>>12
当たり前のことを当たり前にできて初めてスタートラインに立てるのよ
基本ができない奴に成功はない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/05/26(日) 02:03:10.94

持ってる物件の場所と利回り教えて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/26(日) 02:04:15.12

>>15
政令指定都市でだいたい8%のRCを5棟
それと貸テナント、貸地、貸倉庫

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/26(日) 02:04:25.38

>>14
不動産投資に関して当たり前じゃないことも何か言ってみて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/26(日) 02:07:10.00

>>17
質問の範囲が広すぎて内容もざっくりしすぎやろ
せめて具体的に質問してもろて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/05/26(日) 02:07:30.00

金いくらかりてんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/05/26(日) 02:07:34.25

陽キャリーマンが詐欺に騙されなくなってきたからって陰キャ営業っすか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/26(日) 02:08:24.83

>>19
今9,000万円だけど来年5.8億円になる

警備員[Lv.5] · 2024/05/26(日) 02:08:50.12

不動産投資会社が医者のPHSに直電かけてくるの、あんなんで釣れると思ってるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/26(日) 02:08:59.15

>>20
俺は不動産営業やない
オーナー業や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/05/26(日) 02:09:15.78

>>18
不動産投資の極意で、当たり前に知られてないことを教えてくれ
わからないなら良い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/05/26(日) 02:09:41.56

節税対策じゃなくて食えてるならすごいな
東京じゃ価格が高すぎて一般人にはハードルが高い
業者からワンルームマンション買わされて損してる奴しかおらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/26(日) 02:10:33.59

>>22
そんなん基本釣れない前提の数打ちゃ当たる作戦だからな
あの手の不動産営業マンで長続きしてるやつなんてそうそういない
ってか、あいつらはガチでいい商品だと思い込んでいる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/05/26(日) 02:11:07.73

>>13
質問いうてもワイはまず不動産の買い方からわからんわ
多分話の流れはキャッシュ持っとくの普通にクソ強いぞ的なことなのかなと思ったんだけど
質問回答って横道に逸れるからイッチの思惑にそった話をまず聞きたいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/05/26(日) 02:11:22.35

どこの銀行から借り入れしてるん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/26(日) 02:11:46.09

>>24
質問の内容が１ミリも変わっていないんだが
そもそも当たり前に知られていないことは極意ではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/05/26(日) 02:11:56.75

土地転がしじゃなくて買った土地を貸して儲けてるってこと？

警備員[Lv.24] · 2024/05/26(日) 02:12:20.35

>>25
ワンルーム投資は騙される奴がアホすぎるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/05/26(日) 02:12:29.23

不動産投資って株式投資に比べてどんなメリットあるの？
労力に見合うか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/26(日) 02:12:50.24

>>25
一時期流行ったワンルーム投資もキャッシュ余っててマジで節税対策したいってやつじゃないとやるべきではないわ
年収400万円前後が一番引っ掛かりやすい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/05/26(日) 02:13:43.43

最初にどれ買ったん？
それを担保に金借りるん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/05/26(日) 02:14:53.79

あと場所は？
東京？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/26(日) 02:15:19.93

>>27
マジでいい物件を見つけたいなら地元の不動産屋と仲良くなるか地主と仲良くなるしかない
レインズや楽街に流れてるような物件でもいけないことはないけど本当に美味しい物件は水面下でしか動かないからね
そして一昔前ならキャッシュなしでもいけたけど今は頭金2～3割必要と言われてるからそのくらいのキャッシュはないとスタートラインに立てない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/26(日) 02:16:15.37

>>28
俺は第一地銀だね
もし0から始めたい場合は信用金庫や信用組合からスタートして信用づくりすべし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/26(日) 02:17:08.60

イキった喫茶店、カフェで横で勧誘してるから聞き耳たててたら大抵コレｗｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/26(日) 02:17:22.95

>>30
ワイは貸すことがメインやが転がすこともある
その人の将来的展望とスタイル次第やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/05/26(日) 02:18:31.33

とりあえずキャッシュ1億ある
なにから始めればいい？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/05/26(日) 02:19:04.89

銀行員ってクズしかいなくないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/05/26(日) 02:19:06.89

>>36
めっちゃ極論やけど銀座の一等地とか一般人がコネなしでいきなり所有するのなんかまず不可能みたいなのと似たような話か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/05/26(日) 02:19:53.43

本当に儲かるなら業者や地主が自分達でやるだろうと考えちゃうわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/26(日) 02:20:25.74

>>32
株との大きな違いはインカムゲインとキャピタルゲインの大きさやね
要は利回り及び売却益の大きさ
不動産はローンの返済を終えたら売却益がっつりって感じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/26(日) 02:21:41.71

>>34
ワイは親戚が余らせてる土地をまず購入した
そこに建物建ててテナント貸したところからスタート
親戚の土地とかそうそうないだろうから、そういう特殊案件がない場合は中古のRCからスタートすべし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/26(日) 02:21:56.34

>>35
場所は東京ではなく政令指定都市

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/05/26(日) 02:23:07.37

>>44
不動産のローンを返し終わるとするじゃん？
それ結局自分で払い込んでるんだから売却益大したことない気がするんだが違うのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/26(日) 02:23:27.50

>>38
全然ちゃうぞ
その勧誘はワンルーム投資関係やろ

>>40
それだけあるならまず土地を買う
その土地を担保に銀行から融資を引っ張って建物を建てて賃貸借する
ワイがやったのはこれやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/26(日) 02:25:05.75

>>41
担当者次第だけど基本的にはアホと思っていい
そしてあいつらの持ってくる話は鵜呑みにしてはいけない

>>42
まぁそれはそうよ
そして銀座とか風俗街で一般人が融資引っ張るのはほぼ不可能

警備員[Lv.25] · 2024/05/26(日) 02:26:07.51

都内中古ワンルーム２部屋もってる
そろそろ不動産バブル弾けてもおかしくないし売却すっかなって思ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/26(日) 02:28:22.68

相当フッ軽じゃないと厳しくね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/26(日) 02:29:40.64

>>43
基本的にはその通りや
ただ業者も全てが全て同じようにはできないので絶対的に儲かると思ったものだけしか手を出さなかったりね
一般人がつけいるスキがないことはない

>>47
不動産のローンを誰が払っているのかというとその不動産を借りている奴らなのよ
例えば月の家賃収入が100万円で銀行への返済が60万円として経費や税金差し引いて手残り20万円とする
毎月20万円貰いながら時とともに自分の不動産になっていってる感じよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/05/26(日) 02:31:19.67

オーナーチェンジ物件とか利回り5％とかやで
ゴミすぎやろ普通に株買うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/26(日) 02:31:42.27

>>50
マイナス金利解除だし売却のタイミングとしては悪くないかもね
ただ建材自体はまだまだ上がる可能性高いしそこは考慮しないとな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/26(日) 02:33:21.65

>>51
この世界に飛び込んでいく勇気は必要やね
動く金額は決して少なくないし普通はそこでとどまってしまう

>>53
都内でそれ相応の売却益を見込める物件じゃない限りそれは手を出すべき物件じゃないね
今は特に全体的に高いし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/05/26(日) 02:35:12.87

ワイは利回り5%やわ

警備員[Lv.5] · 2024/05/26(日) 02:38:18.66

勉強してかつ労力それなりに使わないと儲かる気がしないから手出しづらいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/26(日) 02:40:25.25

>>56
それはよくないね
どういう経緯で買ったの？

>>57
投資である以上、無勉強はダメだよ
労力は特段そこまで掛からないかな
サイクルに入ってしまえばあとは不労所得だ

警備員[Lv.5] · 2024/05/26(日) 02:41:45.48

>>58
ワイ医者だから勉強して労力も使うなら医院経営の方がええとか思っちゃうんよな
不労所得は魅力ではあるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/26(日) 02:55:58.75

>>59
流石に医者ほどの勉強はいらん
頭の良さというよりは鼻がきくことの方が重要だしね
医療関係者も不動産に手を出してる人はめっちゃ多いし医者というアドバンテージは強いからヤル気がでたときに考えてみてもいいかもな

警備員[Lv.6] · 2024/05/26(日) 02:58:47.17

>>60
ワイの知り合いでやってる人おるけど結構勉強家やわ
ただ、診療科が開業に向いてないから開業より投資という感じではある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/05/26(日) 03:01:10.73

元手いくら必要？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/26(日) 03:02:23.79

>>61
寧ろ勉強家やないと医者になれんと思ってるんやが
まぁ投資にも向き不向きはあるし、自分がこれならやれる！と思ったものをやるのがベターよ

警備員[Lv.6] · 2024/05/26(日) 03:05:00.80

>>63
せやなぁ
ワイとか結局投資と労働って大差ない(起業家の場合)と思っているところあるかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/05/26(日) 03:05:41.43

まず土地買えるだけの金無いとだめなんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/05/26(日) 03:07:04.46

>>62
スルガスキーム以前だったら元手0でもいけたけど、今は頭金最低2割必要と言われている
今フルローンは余程の人間やないと無理や

で、まずやるべきは銀行の信用作り
用意できる頭金に応じて中古ワンルームからでもいいからスタートすべし
それを何回か繰り返していくうちに大きめの融資も通ってくるようになる
500万円元手があれば問題なく始められる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/05/26(日) 03:09:07.66

>>64
まぁそこら辺は考え方よな
不動産投資においては最初は自分が動かないといけない面もあるしね
サイクルにのせるまでが仕事やからな

>>65
土地から買えなくてもええ
最初は中古ワンルームでもいいんよ
ここでいうワンルームはワンルーム投資とは違うからな

警備員[Lv.14][新] · 2024/05/26(日) 03:13:15.08

在日米軍向けの物件買うと美味しいぞ
参入の壁は高いけど田舎の築10年ぐらいで月20～30万ぐらいボレるし取りっぱぐれもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/05/26(日) 03:15:04.46

>>68
噂には聞いたことあるけどそこまでボレるもんなんか？
流石に噂が独り歩きしてない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/26(日) 03:16:48.69

不動産投資やってる人、賃貸のオーナー
基本性格悪いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/05/26(日) 03:17:20.80

>>70
それを偏見と呼ぶ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/26(日) 03:17:29.56

あと不動産買おうと思ったら
「投資目的ではないですよね？」なんて聞かれ方をした
投資目的の人がめっちゃ嫌われてるのはわかった

警備員[Lv.14][新] · 2024/05/26(日) 03:20:22.28

広さにもよるけど庭付き一軒家なら30イケるで
ただあいつら靴脱がんからすぐ床ボロボロになってリフォーム代も結構掛かるんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/26(日) 03:20:51.52

>>70
めっちゃ分かる
三方良しに絶対ならない事してる連中だからな

投資用途のマンションは防音性皆無だけど
都市部では、こいつらのせいでそんなマンションが増えすぎた
いかに安く建てて、高く住ませるかしか考えてないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/26(日) 03:21:57.70

>>1
何か勘違いしてるみたいだけど
信頼関係とか全くないよ銀行は
担保次第なだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/05/26(日) 03:24:42.91

>>72
不動産なんて居住用事業用じゃなければ基本投資目的やろ
売る側の質問も意味分からん

>>73
あぁ、一軒家ね
利回りはそれなりにいいかもだけど売却益見込めるんやろかそれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/26(日) 03:25:26.70

担保次第はわかるわ
創業融資ってところに行ったことあるけど子供をたしなめうような扱いされて融資額0円でめちゃくちゃ嫌な思いをした
担保もしくは担保と同等のものしか見んよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/05/26(日) 03:25:52.45

>>75
分かってないね
担保の評価は勿論だけど実績をつくることはかなり重要だよ
特に元手が少ない一般人にとってはな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/05/26(日) 03:26:03.74

不動産投資って借金してやるもんちゃうやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/05/26(日) 03:26:32.16

エッジでやれや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新] · 2024/05/26(日) 03:27:24.03

逆や
借金出来るのが不動産や
NVIDIAの株でも買った方が良かったに決まってるけど株買いますで銀行は金貸さんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/05/26(日) 03:27:59.85

なんか勘違いしてるけど銀行との信頼関係ってのは実績の積み上げなのよ
次の投資案件のためのね
担保評価があるのはそりゃ前提よ
ただ実績を作っておけば次の融資への影響は当然プラスに働く

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/05/26(日) 03:29:18.44

税金対策に借金するのか金が余ってる奴しかやる必要ないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/05/26(日) 03:29:37.52

>>79
借金してやるものやで
理由はそれだけレバレッジをきかせられるからや
不動産で無借金経営って小さい規模でやるか、相当裕福なやつしか無理やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/26(日) 03:30:29.42

34レスもして大事なこと言わんやんけ

仮に「無担保」これをうたってる金融機関でも、担保にしないだけで貯金額や財産とかにめちゃくちゃ着目してくるからね

元出ってそれのこと？
財を持たないものに対してとてつもなく冷たいね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/05/26(日) 03:30:34.51

>>81
その通りやな
株では融資おりんが不動産ならおりる
それだけ銀行は不動産にある一定の信用をおいてるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/05/26(日) 03:30:55.56

>>16
築何年や？
フルローンなんか？

RCとはいえ新築でもないとその利回りやったら融資期間的にきつくないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/05/26(日) 03:32:07.14

>>83
税金対策の不動産購入も当然あるがそれはあくまでも相続税対策が基本や
それ以外はデッドクロスとの戦いになるからな
事業でやる不動産投資は借金が基本よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/26(日) 03:34:01.09

>>82
そんなこと言って破産していった人何人も見たけどね
もう一回言う融資の基準はあくまで資産があるかどうかだけ
担保が割れれば回収フェーズに入るように指示が出るよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/05/26(日) 03:34:16.23

>>85
大事なことってなんやねん
担保は必要に決まってるやろ
それは購入した不動産を担保に入れるのは基本やしな
あとは銀行マンの作文しやすい事業計画書をつくるんよ
ずぼらな奴には銀行も貸さん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/05/26(日) 03:34:42.48

日本の一極集中打破のために不動産王になって賃貸料金ガンガン値上げしてほしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/05/26(日) 03:36:12.55

>>87
今残ってる物件で一番古いのは築37年
新しいのは築9年
そして来年新築する
来年建てる新築は土地から購入やから利回り5.5%やがキャピタルゲイン見込めるいい立地やねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/05/26(日) 03:38:33.18

>>89
そりゃ素人が安易に手を出すと破産するのは当たり前なんよ
そこまで簡単な世界やないからな
それがかぼちゃの馬車やねん
担保が割れれば回収？
そんなこと不動産投資においてはできんやろ
不払いでもない限り抵当の実行なんてできんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/05/26(日) 03:39:08.54

>>91
そんなん無理や
不動産はやっぱり大手が強い
JRも強い、強すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/05/26(日) 03:40:07.15

>>92
そうなんか、わいは戸建てしかやってないけど
アパートって売るの難しくないんけ
拡大しやすい以外に戸建て超えるメリットあるんけ？

あとデッドクロスとかわいはともかく
一般に解説せな理解できんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/26(日) 03:40:12.80

信用を築く＝担保
なんだよね

でも、「無担保」なんてうたってる金融機関あるけど
担保にしないだけでどんだけ財産を持ってるか聞いてきて
ろくに財産を持たないものには「無担保融資」しない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/05/26(日) 03:40:42.32

>>89
あと、因みにワイは資産0からできるなんて一言も言ってないから勘違いするなよ
資産少ないなら少ないなりにやり方があるって言ってるんや
少ない元手からいかに資金を調達するかだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/05/26(日) 03:41:28.94

不動産投資=株で勝てない低知能の敗者復活戦
唯一のメリットはサラリーマンがレバレッジ効かせることが出来る事
株と違って高齢者ほど有利なのが特徴

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/26(日) 03:42:24.57

>>93
担保が割れれば融資が止まる
融資が止まれば...どうなるよ？
銀行は信頼関係どうので動かないよ
ミスを被るのが嫌な民族だから絶対に

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/26(日) 03:42:36.23

43レスしながらその信用信頼を築く方法やら
元手が少ないところからどうスタートするかという
聞き手が聞きたいところをわざわざ避けるかのようにどうでもいい一般論を並べて終わってることだよ
大事なことに触れないってことは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/05/26(日) 03:43:39.94

>>98
そんなに興奮しないでください

両方やったらええんやで
不動産は安定したインカムゲインが得られるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/05/26(日) 03:44:44.98

>>95
戸建てを超えるメリットはそりゃ規模のデカさよ
賃貸マンションは収益還元法で値づけされるパターンが多く億以上で売買できる分、キャピタルゲインも見込める

デッドクロスに関してはまあ質問がきたら答えるレベルよ
そこまで専門的に話しても見てる人ついてこれんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/05/26(日) 03:44:48.79

でも買った瞬間勝ち確定のペントハウスとかは羨ましいわ
そもそも金に困ってない層しか買えないという矛盾があるが
上級国民が更に富む仕組みになってる事にパンピーは気付いてない

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/26(日) 03:46:16.97

>>91
もはや法律の問題だろ
一極集中が進むほど安い単身向けのワンルームに部屋が細分化されていく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/05/26(日) 03:47:51.24

>>101
ワイ若いからそんな元手ないんやわ
10億越えたら不動産も考えると思うけどそれ以下は株の方が早いやろ
知り合い見てると優良顧客(キャッシュで買える層)は何故か何部屋も抽選当たるし(^^;;

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/05/26(日) 03:50:02.35

>>98
今やサラリーマン投資家なんてそうおらん上に高齢者ほど有利ってなんやねん
時代にとり残されてるで

>>99
融資が止まるの意味が分からん
一つの不動産に対して継続的に融資受けるわけやないんやで？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/26(日) 03:50:13.37

上級国民が更に富む仕組みになってる事は察してるだろ
若者はそういう社会をばかばかしいと思って空想社会に逃げてるんだと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/05/26(日) 03:50:34.27

>>105
いま資産いくらなんや？
何億もあるんけ？