大阪市「不発弾の処理代576万払って下さい」地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に

2024/05/26(日) 10:48:11.85

不発弾処理費、誰が出す？　請求された地主「頭真っ白」

戦時中に投下され、私有地から見つかった不発弾。
撤去時の防護壁や警備の費用を払うのは国か、自治体か、それとも土地所有者か――。
大阪市から負担を求められた所有者が、支払いを不服として裁判を起こしている。
「戦争の遺物」ながら責任の所在を明確に定めた法律はなく、自治体ごとに対応が分かれているのが現状だ。

■支払い不服、提訴

「すぐに用意できる金額ではなく、頭が真っ白になった」。大阪市浪速区の不動産管理業の男性（５８）が所有する土地から米国製１トン爆弾が見つかったのは昨年３月。
作業は自衛隊が実施したが、万一に備える防護壁の設置費など５７６万円を市から求められた。

速やかな撤去のためいったん支払ったが、今年４月に市に返還を求めて大阪地裁に提訴した。
「今後、負担を求められて困る市民が出ないよう、適切な司法判断を待ちたい」

裁判で市は争う姿勢だ。民法の「土地の所有権は土地の上下におよぶ」との規定をもとに、
これまでも土地所有者側に負担を求めてきた。市によると、これまで異を唱えられたケースはないという。

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**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:28:53.69

国のために戦った軍人もこうなるからな

深谷義治

日本陸軍軍人。
「日本が敗戦してもスパイ活動を続けよ」と命令され、終戦後も中国で1958年まで潜伏したが、中国当局に逮捕される。
完全黙秘を貫き20年間収監された末に日本に帰国を果たすが、軍人恩給を何者かかが不正受給していたために一家は困窮する。国は元軍人と認めることを拒否し、2015年に死亡。

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:29:10.20

派遣にスコップ渡して掘り返してってお願いすれば安く済む

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:29:30.92

国民が受任しなければならないなら役所持っていっても別にええんか
皆国民やもんな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:29:32.67

>>39
こんなもん許される発言じゃない大炎上案件
ドイツと違い日本が敗戦国、戦犯国と認めていない証拠だろ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:29:49.51

>>168
最高裁判例に沿うものだから自分の色もクソもないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:29:49.86

じゃあ自分で処理します

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:29:52.58

国が馬鹿なせいで国土まで攻め込まれた結果なのに国民が受任しないといけない戦争損害ってアホかよ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:30:18.88

>>33
これもうクーリングオフで埋め直し要求した方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:30:24.95

>>174
前例ないが

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:30:26.40

地裁の裁判官は～とかいうネットの受け売りしてる奴多すぎるやろ
裁判官なれる奴なんかエリート中のエリートや

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:30:36.81

クソ判決があるから自分で行政に運ぶのが一番コスパ良いんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:30:51.29

戦後も手足吹っ飛んでたり生き残ったのに戦争被害と認められずに乞食してるやつがいっぱいおったからな
なぜか美化されてるけど

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:31:01.78

>>178
戦争被害受任論でググれ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:31:12.02

税金使うとこにはちゃんと使えよ
中抜きしてる場合ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:31:17.61

国民が受忍しなければならない戦争損害って
所有者が国民じゃなかったら受理されてたんか？
アホすぎるだろ・・・

警備員[Lv.10][新] · 2024/05/26(日) 11:31:25.87

>>180
運ぶと稀に爆発するぞ
１トン近くあるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:31:56.64

>>179
エリートと言われる医者や総理大臣や国務大臣でさえガイジおるからな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:32:05.46

>>33
国民が受忍しなければならない戦争損害の範囲を超えてるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:32:29.65

>>185
闇バイトなら2万くらいでなんとかなるやろ

警備員[Lv.17] · 2024/05/26(日) 11:32:32.80

なら大判小判出てきても国のものな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:32:37.24

じゃあ放っておくか

警備員[Lv.9] · 2024/05/26(日) 11:33:04.63

>>167
日本国民の請求先は日本政府
日本政府が外交なりで米国に請求する

警備員[Lv.20] · 2024/05/26(日) 11:33:18.56

>>161
消費者金融に駆け込む

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:33:22.86

戦争がいかに無駄死にかわかるだろ
ネトウヨは早く死んでね

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:34:01.59

これじゃあワンチャン不発のまま永遠にいくこと願って放置するのが正解と思う人現れてしまうじゃん…

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:34:37.60

戦争損害を国民が受忍しないとどうなるかわかるか？？？
戦争で死んだ人、空襲で家がなくなった人、他にも全部の戦争による損害を国が保障することになる
日本中から国が訴えられることになる
そんなことになったら国として成り立たんやろ

警備員[Lv.7][新] · 2024/05/26(日) 11:34:52.08

>>5
なんかそういう事例あったな
知らんふりして市役所とかに持ち込んで処理してもらうの

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:35:02.23

>>194
実際そういう土地結構あるぞ
黙ってればバレないとこっそり売ったり

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:35:04.03

アメリカ軍の遺失物として処理しては

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:35:14.82

遺跡も自治体ごとに所有者が費用負担か自治体負担に別れてたりするの？

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:35:46.27

クジラにはわざわざ一番金のかかる手法で8000万使うのに

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:35:53.60

衝撃与えて爆発捺せた方が安く済むのでは

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:35:53.81

>>186
少なくとも今の総理大臣はエリートではないやろ
ただのコネなだけで
司法試験いう審査を経たあと合格者の中でも有能やと判断されたやつしか誘われん裁判官とはちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:36:19.63

>>197
結構あるって言い切るならソース出してくれ
結構あるんだろ？すぐ持ってこれるよな？

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:36:53.01

裁判所を訴えればやん

>受忍とは？
>迷惑や損害をこうむっても、耐え忍んで我慢すること。

司法が迷惑や損害と認識しているのに
それをそれを受け入れる明確な根拠が示せておらず
感情での解決を願っているのは法規に反する

! 警備員[Lv.0][新芽] · 2024/05/26(日) 11:37:15.99

金持ちだから吹っ掛けたんだろうけど可哀想だわ。国がこういうことする馬鹿だから金持ちの性格も悪くなることに気づけよ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:37:25.49

>>1
市によると、これまで異を唱えられたケースはないという。

まじかよこわ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:37:34.90

埋まってた爆弾の所有者は誰になるんや？

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:37:40.82

落とし物なんだから警察に持っていけばええんちゃうの
拒否出来んやろ？

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:38:02.37

遺跡とか出てきたら黙って壊すのが流儀や

警備員[Lv.10][新] · 2024/05/26(日) 11:38:02.69

>>201
ミナミの建物に被害が出る

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:38:12.95

https://i.imgur.com/geKfxry.jpeg
https://i.imgur.com/0dWt3S3.jpeg
https://i.imgur.com/X5yuHUc.jpeg
https://i.imgur.com/Rnuf0yG.jpeg

警備員[Lv.10][新] · 2024/05/26(日) 11:39:00.85

>>208
運ぶとたまに爆発する
重さも一トン弱

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:39:11.73

>>168
弁護士といい判例残したい欲が出過ぎだよな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:40:22.39

不発弾やら遺跡が出たら費用は負担してください
でも埋蔵金出たら何割か没収します

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:40:45.47

>>184
中国人が所有する土地から出てきたらどうなるんや

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:41:38.02

>>211
なんであるんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:41:45.11

そのへんのゴミ箱に捨てればええやろ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:42:17.46

>>197
おいどこ行ったんや
早くソース出せよ
嘘ついたんか？？

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:42:43.88

爆死覚悟で市役所か警察に持ち込むのがええんやね
重いからそもそも運べない場合が多そうやけど

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:42:54.28

なんか不発弾警察に持ち込んだやつおったよな

警備員[Lv.10][新] · 2024/05/26(日) 11:42:59.94

>>217
>>109
重くて無理やろ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:43:20.57

>>33
国民が受容しなければいけないからこそ国費で対応するのでは？
なぜ個人に背負わせるんだ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:43:29.22

行政が出さんかったら
隠す人だらけになって
爆発したらどうするねん？

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:44:21.32

この国ってガイジ判決多いよな

警備員[Lv.10][新] · 2024/05/26(日) 11:44:37.19

>>223
隠した人の責任やろ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:45:03.97

>>224
痴呆国家だし

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:45:18.77

大阪市が無茶言い出しただけで普通考えたら公が金出せばいいだけ
そうしなきゃ「金払えねえからほっとくか」→ドカーンで人命が危険になる

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:45:36.31

買いたい土地に夜こそッと埋めに行って
地盤調査段階で「不発弾埋まってるなんて聞いてない、処理費用出すか大幅ディスカウントしろ」
っていえば森友学園方式で損がなくなるんやないか

警備員[Lv.27] · 2024/05/26(日) 11:46:25.21

国民が受任しなきゃいけないなら税金で払うべきでは？

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:46:32.38

最高裁判決
…戦争中から戦後占領時代にかけての国の存亡にかかわる非常事態にあっては、国民すべてが、多かれ少なかれ、その生命・身体・財産の犠牲を堪え忍ぶべく余儀なくされていたのであって、これらの犠牲は、いずれも、戦争犠牲または戦争損害として、国民のひとしく受忍しなければならなかったところであった。
在外資産の喪失による損害も、敗戦という事実に基づいて生じた一種の戦争損害とみるほかはないのである。
…これは要するに、このような戦争損害は、他の種々の戦争損害と同様、多かれ少なかれ、国民のひとしく堪え忍ばなければならないやむを得ない犠牲なのである

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:47:16.34

>>229
他のやつらが賠償されてないんだからお前も黙っとけということや

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:47:27.56

https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/359396

控訴審も敗訴

太平洋戦争の大阪空襲で投下されたとみられる不発弾の撤去に伴う警備費などを一部負担した土地所有者３人が、戦後処理の一環として大阪市と国が負担すべきだとして約５８０万円の返還を求めた訴訟の控訴審判決で大阪高裁は１３日、２月の一審大阪地裁判決に続き、３人の請求を退けた。

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:47:59.44

裁判やったらそりゃ負けるで
土の中のものは土地所有者の物やもん
「爆弾埋まってるのは戦争した国の責任やろが！」という理屈も
「この前の戦争はみんな被害被ってんねんで？戦争から生じたことで国に賠償できるわけないやろアホか？」って最高裁判例あるから無理

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:48:05.15

ほんならそのままにしたろ！　でOK

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:48:05.50

特定機密費から出せばええやろ！

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:49:12.82

土の下まで地主の所有物ならブラジルは地主の土地ってか？
ちょっとブラジルいってくるはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:49:20.97

不発弾見つかったら土地を外人の友達に売る
↓
撤去費用を外人の友達が国から貰う
↓
外人の友達から土地を買い戻す

これが正解か？

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:49:23.71

庭から出てきた不発弾処理してみた

再生100万は堅いやろ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:49:30.35

市役所か区役所に持ち込めばええんやな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:49:43.73

でも全額負担した自治体もあるんよな
この時代なんやし自治体より国が全額負担してもええやろと思うが

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:49:53.61

外国人の強制労働者とかにも同じ理屈で黙らせてるんだからそりゃ反日になるわ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:50:02.95

>>211
やっぱりこの時期はおもろいわ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:50:10.82

じゃあ自分で処理するけどええんか～？なにが起こっても知らへんで～？って脅し続ければなんとかなりそう

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:50:24.50

>>230
統帥権を傘に軍官僚が引き起こした戦争なので
その理屈はおかしい

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:50:26.40

普通に行政の仕事としてやるのが当たり前や
トップがアホやとこうなる

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:50:52.31

空港に持って行って「機内持ち込みできません」って言われたら所有権放棄しますでいいんじゃね

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:51:15.51

まあもし同じ目にあったら放置するわ
576万なんて払えんし

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:51:24.00

不発弾ってなんかのきっかけで炸裂するリスクはあるの？

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:51:39.95

じゃあ放置した方が良いじゃん

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:52:12.16

処理してほしかったら爆発しないことを祈りつつこっそり掘り出してそのへんに捨てとくしかないってことか

警備員[Lv.10][新] · 2024/05/26(日) 11:52:19.54

>>239
稀に爆発するし
これは900キロぐらいある

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:52:58.39

アホ「1つ認めたら他の戦争責任も追求される」

ワイ「なら不発弾限定で責任を果たす法律を立法すればええやん」

もともとバラバラやし

>不発弾処理の費用を巡っては、高崎市や西東京市などが全額を負担しているが、
>川崎市や神戸市などは土地所有者らに支払いを求めており、自治体によって対応が分かれている。

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:53:16.61

自分で処理したらしたで爆発物取締り法違反とかで逮捕されそう

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:53:29.42

まあさすがにこれは国が出すべきだなあ
訴えたおっさんを支持するよ

警備員[Lv.10][新] · 2024/05/26(日) 11:53:37.34

>>248
あるよ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:53:50.62

大阪はん、見損なったわ･･･

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:54:00.61

>>252
金のある自治体住んでない奴が悪いってことで終わりの話だったか

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:54:31.05

今の日本は選ばれし都会以外で土地持つメリットなくなってきてるからな
そら中国人に売られていくわな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:54:57.62

>>252
なんらかの条例作らんと金を出せないのか知らんが
いるなら作ればいいだけ
つまり大阪市がアホ
そのアホを知らしめるための裁判やろこんなん
元々勝ち目なんて薄い

警備員[Lv.9][芽] · 2024/05/26(日) 11:55:07.45

不発弾の処理ぐらい自分でやれよ
どうせもう爆発しないって

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:55:24.49

福岡以外にも爆発物がそのへんにある土地ってあるんやな

警備員[Lv.10][新] · 2024/05/26(日) 11:56:03.46

>>260
>>123

するぞ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:56:34.59

沖縄は、行政負担が当たり前。
個人負担があるとは知らなかったw

警備員[Lv.10][新] · 2024/05/26(日) 11:56:42.06

>>261
沖縄は不発弾よく出る

警備員[Lv.15] · 2024/05/26(日) 11:56:50.29

俺なら市議呼んで不発弾の上でタップダンスしながら俺が出すんんですかぁとごねるけどな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:57:32.00

最高裁判所「受忍しなきゃいけない、いけないが、不発弾においては可及的速やかな対応をしないと人命の危機に直結するため特例とする」

最高裁判所「よって憲法違反にもならない」

これでええやん

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:57:37.25

>>33
日本政府、中国人韓国人だった…

警備員[Lv.27] · 2024/05/26(日) 11:58:02.18

今の時代不発弾〇〇してみたとか配信し始めるやるやつ出てこないとも限らんから国が撤去してくれ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:58:12.83

爆弾落ちた来た時は不発で家が無事やったのに何をワガママ言うとるんや
周りの家はぜんぶ燃えてるのに自分の家だけ無事やったくせに
不発弾見つかってラッキーと思えよ
不発弾じゃなくて当時爆発してたら今の家はないしそれどころかその土地は他人のものの可能性あったぞ