X



大阪市「不発弾の処理代576万払って下さい」地主「え?個人負担なの?」目の前が真っ暗に

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] (9級)
垢版 |
2024/05/26(日) 10:48:11.85ID:2rYOyL2L0


不発弾処理費、誰が出す? 請求された地主「頭真っ白」

戦時中に投下され、私有地から見つかった不発弾。
撤去時の防護壁や警備の費用を払うのは国か、自治体か、それとも土地所有者か――。
大阪市から負担を求められた所有者が、支払いを不服として裁判を起こしている。
「戦争の遺物」ながら責任の所在を明確に定めた法律はなく、自治体ごとに対応が分かれているのが現状だ。

■支払い不服、提訴

「すぐに用意できる金額ではなく、頭が真っ白になった」。大阪市浪速区の不動産管理業の男性(58)が所有する土地から米国製1トン爆弾が見つかったのは昨年3月。
作業は自衛隊が実施したが、万一に備える防護壁の設置費など576万円を市から求められた。

速やかな撤去のためいったん支払ったが、今年4月に市に返還を求めて大阪地裁に提訴した。
「今後、負担を求められて困る市民が出ないよう、適切な司法判断を待ちたい」

裁判で市は争う姿勢だ。民法の「土地の所有権は土地の上下におよぶ」との規定をもとに、
これまでも土地所有者側に負担を求めてきた。市によると、これまで異を唱えられたケースはないという。
VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=0/2: EXT was configured
0375 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/05/26(日) 12:51:38.56ID:pPhCvszT0
つーか戦争から何年経つんだかもう80年か?まだ不発弾見つかるんだな
0376それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 12:52:08.84ID:VvzNSMuc0
フリマアプリで売れば
0377 警備員[Lv.11][新]
垢版 |
2024/05/26(日) 12:53:00.83ID:Owcay6UY0
>>372
マンション立てるから無理
0378 警備員[Lv.11][新]
垢版 |
2024/05/26(日) 12:53:31.82ID:Owcay6UY0
>>376
銃刀法違反やろ
0379それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 12:53:32.47ID:89i6ZBA60
>>375
そら機雷だって見つかって処理したって話題になっとったろ
0380それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 12:54:48.18ID:D/kiyR/f0
維新の会の正体
人の命や安全なんかどーでもいいって政党
0381それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 12:55:35.96ID:IpoO5gfb0
もっかい埋めればいいじゃん
0382それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 12:56:51.41ID:4nH/Ww990
不発弾の中に小判があったら?
0383それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 12:57:07.67ID:lD0wBgmE0
いかにも維新やなあ

ポンコツ知事にアホ市長か
0384それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 12:57:35.01ID:BBOvakuX0
50年爆発して無いんだから大丈夫だろ
0385それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 12:57:38.70ID:KEBvLGy+0
なお元横浜投手の庭には3000億円相当の鉱物資源が埋まってる模様
0386 警備員[Lv.0][新芽]
垢版 |
2024/05/26(日) 12:57:58.20ID:rUFocEhn0
そら自分で埋めた地雷かもしれんし
0387それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 12:58:26.01ID:w1Wo1sP80
不発弾って張り紙して燃えないゴミに出したらアカンの?
0388 警備員[Lv.11][新]
垢版 |
2024/05/26(日) 12:58:48.99ID:Owcay6UY0
>>384
>>123
どうだろうね!?
0389 警備員[Lv.11][新]
垢版 |
2024/05/26(日) 12:59:24.60ID:Owcay6UY0
>>387
爆発物は出せませんw
0390それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 12:59:34.86ID:DBul+Uqw0
俺の土地から出たら俺の物だから勝手に処理すんな
どうしてもって言うなら1000万で売ってやる
0391 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/05/26(日) 12:59:38.28ID:bgzQD1Yk0
>>33
理由凄くね?
そんな受忍義務存在せんやろ
0392それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:00:03.67ID:eqemf4L80
皇族が払えば丸く収まる
0393それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:00:04.32ID:K6vlMmZp0
こんな事になるならこっそり持ち出して道路にでも山にでも捨てりゃええな
爆発して何人か死んでも受忍すべき戦争損害なんやろ?
0394 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/05/26(日) 13:00:14.93ID:bgzQD1Yk0
>>370
正解これになるけどエエんか?
0395 警備員[Lv.11][新]
垢版 |
2024/05/26(日) 13:00:38.43ID:Owcay6UY0
>>393
未必の故意の殺人罪やな
0396それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:00:40.18ID:0gB5t1dI0
不発弾が土地所有者の物扱いなら見つかった時点で銃刀法違反やろ
処理してくれたら罪に問わないとか国が違法行為するんか
0397それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:01:14.70ID:XGSEQjnY0
580万円でできたことを想像するとほんまに気の毒や
デイデイト40買えるし、中古のレクサスLSだって買えるし、フルダイヤのブレスレットも買える
海外旅行はもちろん、アマン東京に30泊できる
戦争の責任は日本国民全員にあるんやから、日本国民から徴収した税金で対応してあげてほしいわ
0398それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:01:42.96ID:QiAdHXAk0
>>394
最高裁「ええんやで(ニッコリ」
0399それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:01:47.52ID:KQGi7SqI0
ほな放置でええか
0400それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:02:12.91ID:dGuv04lT0
爆発しないとかいってるやつは第一次世界大戦の地雷原でタップダンス踊れるんよな?
0401それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:02:21.44ID:3mbky+xL0
>>355
相応の施設があったところにしかこの手の爆弾は落としてない、老舗の事業者はどこがやばいか知ってる
0402 警備員[Lv.11][新]
垢版 |
2024/05/26(日) 13:02:52.99ID:Owcay6UY0
>>399
マンション建てれんで
0403それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:03:18.53ID:4nH/Ww990
>>394
1トン爆弾運べるならええんちゃうか
0404それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:04:01.12ID:YCZ2H+mE0
>>403
なんカス非力すぎんだろ………
0405それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:04:31.11ID:KQGi7SqI0
>>402
マンション建てれる金あるなら普通に払うやろ
0406それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:04:53.82ID:8uLAHkTO0
どうせ爆発することなんてないしどっかに持っていくのがええな
0407それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:05:36.19ID:FsLdxend0
大阪行政まじでめちゃくちゃ
維新が全部ぶっ壊した
0408それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:06:06.20ID:6ZpasSxX0
2000ポンド爆弾落とされるような施設があったんかな?
0409それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:06:54.46ID:PFT9eiGG0
そして、不発弾の処理費用は「国民が等しく受忍しなければならない戦争損害」とも指摘した。

 判決を受け、吉村洋文大阪市長は「正当な判決が下された」としながらも、相手方を代弁するかのようにこう言及した。


いろいろ酷すぎて草
0410それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:08:05.74ID:Mh/brvAC0
処理費用個人負担ってことは処理の判断も個人が判断してええって展開に当然なるよな?
爆発させて素知らぬ顔でええんちゃうか
「国民が受忍しなければならない戦争被害」って司法判断出たわけやから、周辺の被害もこの論理よな?
0411それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:09:28.29ID:RlcRXAzI0
>>410
爆発させたら爆発物取締法違反や
0412それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:09:49.89ID:klvOm4wu0
はいじゃあ処理しまーすって言ってトンカチで叩いたらびびるんちゃう
0413 警備員[Lv.11][新]
垢版 |
2024/05/26(日) 13:09:58.60ID:Owcay6UY0
>>410
爆発させたら賠償責任出てくる
被害が出るかも?と思ってやってるからな
0414 警備員[Lv.11][新]
垢版 |
2024/05/26(日) 13:10:29.07ID:Owcay6UY0
>>412
頭のおかしさにビビる
0415それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:12:05.89ID:9xnSUGoK0
>>126
不発弾埋まってることを知ったあとに普通に暮らせるのかって問題はあるけどな
0416それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:12:48.09ID:pnay8Geb0
ホント責任取らん国だな
0417それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:13:40.40ID:j+MYQ6qd0
自腹で払うくらいなら埋め戻しとこって人出てくるやろ
滅多にないレアケースなんだからこういう時は税金使っとけよアホやな
0419 警備員[Lv.11][新]
垢版 |
2024/05/26(日) 13:14:32.38ID:Owcay6UY0
>>415
マンション建てて売るから金出した人は住まない
0420それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:14:43.90ID:BoTdI09P0
>>335
ちょっと調べたら分かるのであればソースだせよアホw
0421それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:15:31.26ID:piGIpPHQ0
>>417
そうなったら何故かたくさん不発弾が発見されるから無理なんだろうな
0422それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:16:12.70ID:399VE/nj0
国って法律振りかざすからほんま厄介よは
0423それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:16:43.03ID:EBQWZtbS0
陸上自衛隊による爆弾の安全化処理費用は国が担った。大阪市は広報費と、自衛隊や消防、警察など関係機関で組織する不発弾処理対策本部の運営経費約190万円を拠出した。

だが、不発弾が見つかった土地の所有者が、土嚢(どのう)の設置や周辺の警備にかかる費用約580万円を支払っていたため、土地の所有者3人が「戦後処理の一環として、行政が処理責任を負うべきだ」などとして、国と大阪市に同額の支払いを求めて提訴したのだった。

大阪市危機管理課によると、記録が残る昭和30年以降、市内で発見された不発弾は87個。うち67個が私有地から見つかった。市は以前から所有者に処理費用の一部負担を求めてきた。
0424それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:18:04.51ID:yFxvc7BU0
これ見つけても払うの嫌やから放置して他のとこ住むやつ出てくるやろ
0425 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/05/26(日) 13:18:31.83ID:I9Vt3K6Q0
>>379
いやーもう80年だぜ?落としたやつはとっくの昔に死んでるし、戦争を経験した世代ももうわずか、だけど爆弾だけ残るんだな
0426それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:18:39.49ID:piGIpPHQ0
よく考えたら土地買えない層や賃貸勢からしたら関係ない話だからこれでいいな
0427それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:20:03.93ID:4uS5yXCy0
不発弾見つかったら見なかったことにして土地売却やな
不発弾ロシアンルーレットや
0428それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:20:52.59ID:hRZX+yrG0
処理費用がどうなるか確認してから
自腹になるのなら、持ち運びできるなら市役所に持ち込みか
持てないなら放置がベストってことだな
0429それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:21:53.63ID:4nK4ka4V0
持ち込むしかないやんもう
0430それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:22:05.20ID:AnHnnA+b0
正直者はバカをみるという当たり前のことだから見て見ぬふりが正解やね
0431それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:22:09.33ID:lPZmVrpO0
ヒサんちの電気代は7億なンだわw
0432それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:22:29.02ID:IWfyDm330
>>417
行政代執行して請求されるから無駄
0433 警備員[Lv.10][新]
垢版 |
2024/05/26(日) 13:22:38.56ID:l88wg6KS0
隠蔽が正義のわーくにらしい対応やね
0435 警備員[Lv.11][新]
垢版 |
2024/05/26(日) 13:23:47.98ID:Owcay6UY0
>>428
運んで死んでも知らないよ
0436 警備員[Lv.11][新]
垢版 |
2024/05/26(日) 13:24:34.46ID:Owcay6UY0
>>433
隠蔽がなんか関係あんの?
0437それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:25:12.96ID:hRZX+yrG0
>>435
こち亀でもリヤカーで運んでだし大丈夫や
0438それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:25:44.97ID:WVisi6Cc0
なんか一人粘着してるガイジおるね🤭
0439それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:26:26.40ID:kXjxI/Bh0
今まで80年爆発してへんなら大丈夫やろ
0440それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:26:54.40ID:ilbJCKHp0
>>33
日帝の罪をいつまでも国民に強いるクソ国家やん
0441それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:27:25.89ID:CT5kXrAX0
こういう目に遭うから貴重な遺跡や住居跡も見なかった事にして家建てるらしいな
0443 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/05/26(日) 13:29:32.75ID:Q+wjQfDt0
日本がダメなら頭越してアメリカにお願いしたらタダで撤去してやるわってならんかな
0445それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:36:48.01ID:nsagi9l20
>>444

>>331を見るに処理方法を聞くために役所に持っていくのが正解みたいやで
0446 警備員[Lv.11][新]
垢版 |
2024/05/26(日) 13:37:47.91ID:Owcay6UY0
>>444
>>445
死ななきゃね
0447それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:38:55.56ID:O/3zyZtq0
こんなもんアメリカに請求したらええがな
アメリカの落とし物やろ
0448それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:38:56.12ID:xt+4n21d0
>>396
その理屈だとお前のお爺ちゃんが死んでお前が遺品の九四式拳銃を相続した時点で捕まる事になるぞ
0449それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:40:14.92ID:qINmWBBw0
土地の売買で投棄物とか残留物あった時処理は買主と売主のどちらがするのか決めてるはずやのに爆発物の時だけ行政に金出せるのもおかしくね?
0450それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:41:06.89ID:evEq9rJw0
公務員は国民の奴隷なんだから自分の給料から出せよ
そもそも税金なんだし
0451それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:41:56.28ID:5BcwhLMZ0
埋蔵金が出たらどうなるん?
0452 警備員[Lv.10][新]
垢版 |
2024/05/26(日) 13:43:13.72ID:WA7sQufR0
ふざけた判決のせいで役所や警察に持ち込む奴が増えるってリスクしか無いじゃん馬鹿なの
0453それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:43:18.32ID:dpdnP9EJ0
>>451
役所「あっ、それは没収しま~すwwwwwwwwwwww」
0454それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:46:07.20ID:2UCLLZ+10
国民が等しく受任せなあかんからこそ国費で出せよ
なんで個人やねんアホかよ
0455 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/05/26(日) 13:46:09.88ID:uSAMlNTI0
命賭けて市役所に持って行くの最高に楽しそう
押し付けてから何食わぬ顔で役所を出て
ちょっと歩いてから全力ダッシュで逃げ帰る時には子供時代に返ったかのような全能感を味わえそう
0457それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:52:59.31ID:3ncjhCJ60
>>33
まあ地裁やしね
色んなサイバンチョがいてええやろ
0458 警備員[Lv.11][新]
垢版 |
2024/05/26(日) 13:53:07.30ID:Owcay6UY0
命より金が大事な人が多いなw
0459それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:53:10.97ID:xt+4n21d0
>>456
多分だけど処理に困った不発弾を市役所に持ち込むという行為が
法治国家の原則である『自力救済の禁止』の違反に当たり
持ち込まれた不発弾の処理にかかる費用の請求や避難により受ける損害賠償請求等を普通に受ける
0460それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:55:17.09ID:kjQ5an4t0
>>458
爆発でんやろってみんな思ってるんやろ
80年爆発せんのに
0461それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:55:44.01ID:qINmWBBw0
タダで国がやるなら
爆発物処理するのに金もらって回収して土地に埋めて危険物見つかったって行政に処理させたらボロ儲けやん
0462それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:58:06.21ID:/v81dZ6w0
>>124
都会の方がケチくさくて草
0463それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 13:59:56.77ID:SQQS71mr0
なお朝日新聞の調べによると、神戸市(米軍250キロ爆弾)や大阪府八尾市(米軍250キロ爆弾)の事例では土地所有者が支払ったが、
東京都品川区(旧日本軍15センチ砲弾)や浜松市(米軍16インチ艦砲弾【推測】)、宮崎市(米軍500キロ爆弾)では自治体が費用を負担したという。

興味深いことに宮崎市の地域防災計画「その他の災害対策編」では「不発弾処理対策」の一環として、
『市長は、「不発弾等交付金交付要綱」に基づき、
県を通じて国(総務省大臣官房総務課)に交付申請を行う(参考 昭和48年10月30日 総管第524号の都道府県知事あて総理府総務副長官通達)』と定められている。
宮崎市が不発弾等交付金を受け取り、費用を精算できたのはなぜだろうか。
0464 警備員[Lv.0][新芽]
垢版 |
2024/05/26(日) 14:01:56.09ID:x0voOrqU0
別に大阪以外では行政負担やったりするし大阪に住まないが正解
0465それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 14:02:41.11ID:lUKXIk7a0
こういうのってだいたい過去事例で既に地主が負担してて、その後法改正が無いから公平性の観点で前例に倣うってのがよくある
0466それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 14:03:29.75ID:SQQS71mr0
>>460
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod/images/world-war-ii-bomb-explodes-75-years-later-creates-massive-crater-in-german-field-esquire-japan-1580298274.jpg
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod/images/aerial-view-of-the-crater-esquire-japan-1580298398.jpg
第二次世界大戦の爆弾が74年後に爆発し、ドイツの畑に巨大なクレーターをつくる

住民によると、2019年6月23日(日)の明け方に爆発音が聞こえ地面が揺れたとのこと。
幸いに被害者は出ず、実際に爆発を目撃した人もいなかったようです。
翌日行われた調査で爆発によって麦畑にできたクレーターのサイズは、幅10メートル、深さ4メートルだということが分かりました。
当局は、「腐食によって起爆装置が起動した」と、その原因の推測を発表しています。
0467それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 14:04:05.31ID:kjQ5an4t0
>>466
そらそういうのもあるやろ
レアケースだからニュースになってるわけで
0468それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 14:05:12.52ID:b6ibYHXC0
しゃーない爆発させよう
0469それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 14:05:13.28ID:oBBF2Sj40
これ国が金払ってでも早く処理しないとあかん案件ちゃうの?
もし土地の持ち主がキチガイで金払え言われたら自爆するような奴だったら責任取れんやろ
0470 警備員[Lv.12][新]
垢版 |
2024/05/26(日) 14:05:49.83ID:Owcay6UY0
>>467
運ぶ不発弾がレアじゃないと良いですね
0471それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 14:06:16.06ID:XZCry4na0
>>462
問題になってるのは万が一に備えて現場周辺から人を退去させたり防護する費用やから
そら都会の方が金かかって自治体が出し渋るんやろ
自衛隊がやる不発弾の処理自体は国の負担や
0472それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 14:06:41.29ID:kjQ5an4t0
>>470
そうですね
0473 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/05/26(日) 14:06:55.14ID:IQ3flsqj0
>>469
責任は国民さんサイドにあるってのが大阪の言い分や
0474それでも動く名無し
垢版 |
2024/05/26(日) 14:08:00.59ID:z7o0s6xb0
北海道市役所に不発弾処理でしてください
って持ち込んでよね
市役所に持ち込めばよくない>
0475 警備員[Lv.12][新]
垢版 |
2024/05/26(日) 14:08:34.62ID:Owcay6UY0
沖縄県HPから

不発弾発見時の三原則
さわらない
うごかさない
警察(※)に連絡する
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況