大阪市「不発弾の処理代576万払って下さい」地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に

2024/05/26(日) 10:48:11.85

不発弾処理費、誰が出す？　請求された地主「頭真っ白」

戦時中に投下され、私有地から見つかった不発弾。
撤去時の防護壁や警備の費用を払うのは国か、自治体か、それとも土地所有者か――。
大阪市から負担を求められた所有者が、支払いを不服として裁判を起こしている。
「戦争の遺物」ながら責任の所在を明確に定めた法律はなく、自治体ごとに対応が分かれているのが現状だ。

■支払い不服、提訴

「すぐに用意できる金額ではなく、頭が真っ白になった」。大阪市浪速区の不動産管理業の男性（５８）が所有する土地から米国製１トン爆弾が見つかったのは昨年３月。
作業は自衛隊が実施したが、万一に備える防護壁の設置費など５７６万円を市から求められた。

速やかな撤去のためいったん支払ったが、今年４月に市に返還を求めて大阪地裁に提訴した。
「今後、負担を求められて困る市民が出ないよう、適切な司法判断を待ちたい」

裁判で市は争う姿勢だ。民法の「土地の所有権は土地の上下におよぶ」との規定をもとに、
これまでも土地所有者側に負担を求めてきた。市によると、これまで異を唱えられたケースはないという。

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=0/2: EXT was configured

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 12:58:26.01

不発弾って張り紙して燃えないゴミに出したらアカンの？

警備員[Lv.11][新] · 2024/05/26(日) 12:58:48.99

>>384
>>123
どうだろうね！？

警備員[Lv.11][新] · 2024/05/26(日) 12:59:24.60

>>387
爆発物は出せませんw

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 12:59:34.86

俺の土地から出たら俺の物だから勝手に処理すんな
どうしてもって言うなら1000万で売ってやる

警備員[Lv.17] · 2024/05/26(日) 12:59:38.28

>>33
理由凄くね？
そんな受忍義務存在せんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:00:03.67

皇族が払えば丸く収まる

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:00:04.32

こんな事になるならこっそり持ち出して道路にでも山にでも捨てりゃええな
爆発して何人か死んでも受忍すべき戦争損害なんやろ？

警備員[Lv.17] · 2024/05/26(日) 13:00:14.93

>>370
正解これになるけどエエんか？

警備員[Lv.11][新] · 2024/05/26(日) 13:00:38.43

>>393
未必の故意の殺人罪やな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:00:40.18

不発弾が土地所有者の物扱いなら見つかった時点で銃刀法違反やろ
処理してくれたら罪に問わないとか国が違法行為するんか

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:01:14.70

580万円でできたことを想像するとほんまに気の毒や
デイデイト40買えるし、中古のレクサスLSだって買えるし、フルダイヤのブレスレットも買える
海外旅行はもちろん、アマン東京に30泊できる
戦争の責任は日本国民全員にあるんやから、日本国民から徴収した税金で対応してあげてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:01:42.96

>>394
最高裁「ええんやで（ﾆｯｺﾘ」

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:01:47.52

ほな放置でええか

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:02:12.91

爆発しないとかいってるやつは第一次世界大戦の地雷原でタップダンス踊れるんよな？

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:02:21.44

>>355
相応の施設があったところにしかこの手の爆弾は落としてない、老舗の事業者はどこがやばいか知ってる

警備員[Lv.11][新] · 2024/05/26(日) 13:02:52.99

>>399
マンション建てれんで

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:03:18.53

>>394
1トン爆弾運べるならええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:04:01.12

>>403
なんカス非力すぎんだろ………

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:04:31.11

>>402
マンション建てれる金あるなら普通に払うやろ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:04:53.82

どうせ爆発することなんてないしどっかに持っていくのがええな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:05:36.19

大阪行政まじでめちゃくちゃ
維新が全部ぶっ壊した

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:06:06.20

2000ポンド爆弾落とされるような施設があったんかな？

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:06:54.46

そして、不発弾の処理費用は「国民が等しく受忍しなければならない戦争損害」とも指摘した。

　判決を受け、吉村洋文大阪市長は「正当な判決が下された」としながらも、相手方を代弁するかのようにこう言及した。

いろいろ酷すぎて草

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:08:05.74

処理費用個人負担ってことは処理の判断も個人が判断してええって展開に当然なるよな？
爆発させて素知らぬ顔でええんちゃうか
「国民が受忍しなければならない戦争被害」って司法判断出たわけやから、周辺の被害もこの論理よな？

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:09:28.29

>>410
爆発させたら爆発物取締法違反や

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:09:49.89

はいじゃあ処理しまーすって言ってトンカチで叩いたらびびるんちゃう

警備員[Lv.11][新] · 2024/05/26(日) 13:09:58.60

>>410
爆発させたら賠償責任出てくる
被害が出るかも？と思ってやってるからな

警備員[Lv.11][新] · 2024/05/26(日) 13:10:29.07

>>412
頭のおかしさにビビる

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:12:05.89

>>126
不発弾埋まってることを知ったあとに普通に暮らせるのかって問題はあるけどな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:12:48.09

ホント責任取らん国だな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:13:40.40

自腹で払うくらいなら埋め戻しとこって人出てくるやろ
滅多にないレアケースなんだからこういう時は税金使っとけよアホやな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:13:55.67

>>126
遺跡は見つけてもマジで埋めちゃうらしいな

警備員[Lv.11][新] · 2024/05/26(日) 13:14:32.38

>>415
マンション建てて売るから金出した人は住まない

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:14:43.90

>>335
ちょっと調べたら分かるのであればソースだせよアホｗ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:15:31.26

>>417
そうなったら何故かたくさん不発弾が発見されるから無理なんだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:16:12.70

国って法律振りかざすからほんま厄介よは

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:16:43.03

陸上自衛隊による爆弾の安全化処理費用は国が担った。大阪市は広報費と、自衛隊や消防、警察など関係機関で組織する不発弾処理対策本部の運営経費約１９０万円を拠出した。

だが、不発弾が見つかった土地の所有者が、土嚢（どのう）の設置や周辺の警備にかかる費用約５８０万円を支払っていたため、土地の所有者３人が「戦後処理の一環として、行政が処理責任を負うべきだ」などとして、国と大阪市に同額の支払いを求めて提訴したのだった。

大阪市危機管理課によると、記録が残る昭和３０年以降、市内で発見された不発弾は８７個。うち６７個が私有地から見つかった。市は以前から所有者に処理費用の一部負担を求めてきた。

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:18:04.51

これ見つけても払うの嫌やから放置して他のとこ住むやつ出てくるやろ

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/05/26(日) 13:18:31.83

>>379
いやーもう80年だぜ？落としたやつはとっくの昔に死んでるし、戦争を経験した世代ももうわずか、だけど爆弾だけ残るんだな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:18:39.49

よく考えたら土地買えない層や賃貸勢からしたら関係ない話だからこれでいいな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:20:03.93

不発弾見つかったら見なかったことにして土地売却やな
不発弾ロシアンルーレットや

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:20:52.59

処理費用がどうなるか確認してから
自腹になるのなら、持ち運びできるなら市役所に持ち込みか
持てないなら放置がベストってことだな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:21:53.63

持ち込むしかないやんもう

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:22:05.20

正直者はバカをみるという当たり前のことだから見て見ぬふりが正解やね

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:22:09.33

ヒサんちの電気代は7億なンだわw

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:22:29.02

>>417
行政代執行して請求されるから無駄

警備員[Lv.10][新] · 2024/05/26(日) 13:22:38.56

隠蔽が正義のわーくにらしい対応やね

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:23:18.62

>>419
それだけ広い土地ならね

警備員[Lv.11][新] · 2024/05/26(日) 13:23:47.98

>>428
運んで死んでも知らないよ

警備員[Lv.11][新] · 2024/05/26(日) 13:24:34.46

>>433
隠蔽がなんか関係あんの？

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:25:12.96

>>435
こち亀でもリヤカーで運んでだし大丈夫や

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:25:44.97

なんか一人粘着してるガイジおるね🤭

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:26:26.40

今まで80年爆発してへんなら大丈夫やろ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:26:54.40

>>33
日帝の罪をいつまでも国民に強いるクソ国家やん

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:27:25.89

こういう目に遭うから貴重な遺跡や住居跡も見なかった事にして家建てるらしいな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:27:51.20

>>404
ハンドリフトで頑張れば引っ張っていけるか…？

警備員[Lv.9] · 2024/05/26(日) 13:29:32.75

日本がダメなら頭越してアメリカにお願いしたらタダで撤去してやるわってならんかな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:32:54.03

じゃあ市役所とかに置いて帰ったらどうなんのさ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:36:48.01

>>444

>>331を見るに処理方法を聞くために役所に持っていくのが正解みたいやで

警備員[Lv.11][新] · 2024/05/26(日) 13:37:47.91

>>444
>>445
死ななきゃね

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:38:55.56

こんなもんアメリカに請求したらええがな
アメリカの落とし物やろ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:38:56.12

>>396
その理屈だとお前のお爺ちゃんが死んでお前が遺品の九四式拳銃を相続した時点で捕まる事になるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:40:14.92

土地の売買で投棄物とか残留物あった時処理は買主と売主のどちらがするのか決めてるはずやのに爆発物の時だけ行政に金出せるのもおかしくね？

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:41:06.89

公務員は国民の奴隷なんだから自分の給料から出せよ
そもそも税金なんだし

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:41:56.28

埋蔵金が出たらどうなるん？

警備員[Lv.10][新] · 2024/05/26(日) 13:43:13.72

ふざけた判決のせいで役所や警察に持ち込む奴が増えるってリスクしか無いじゃん馬鹿なの

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:43:18.32

>>451
役所「あっ、それは没収しま～すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:46:07.20

国民が等しく受任せなあかんからこそ国費で出せよ
なんで個人やねんアホかよ

警備員[Lv.11] · 2024/05/26(日) 13:46:09.88

命賭けて市役所に持って行くの最高に楽しそう
押し付けてから何食わぬ顔で役所を出て
ちょっと歩いてから全力ダッシュで逃げ帰る時には子供時代に返ったかのような全能感を味わえそう

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:48:34.48

>>331
この道しかないな
不発弾みつけたら命がけで役所持ち込むしかない

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:52:59.31

>>33
まあ地裁やしね
色んなサイバンチョがいてええやろ

警備員[Lv.11][新] · 2024/05/26(日) 13:53:07.30

命より金が大事な人が多いなw

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:53:10.97

>>456
多分だけど処理に困った不発弾を市役所に持ち込むという行為が
法治国家の原則である『自力救済の禁止』の違反に当たり
持ち込まれた不発弾の処理にかかる費用の請求や避難により受ける損害賠償請求等を普通に受ける

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:55:17.09

>>458
爆発でんやろってみんな思ってるんやろ
80年爆発せんのに

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:55:44.01

タダで国がやるなら
爆発物処理するのに金もらって回収して土地に埋めて危険物見つかったって行政に処理させたらボロ儲けやん

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:58:06.21

>>124
都会の方がケチくさくて草

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:59:56.77

なお朝日新聞の調べによると、神戸市（米軍250キロ爆弾）や大阪府八尾市（米軍250キロ爆弾）の事例では土地所有者が支払ったが、
東京都品川区（旧日本軍15センチ砲弾）や浜松市（米軍16インチ艦砲弾【推測】）、宮崎市（米軍500キロ爆弾）では自治体が費用を負担したという。

興味深いことに宮崎市の地域防災計画「その他の災害対策編」では「不発弾処理対策」の一環として、
『市長は、「不発弾等交付金交付要綱」に基づき、
県を通じて国（総務省大臣官房総務課）に交付申請を行う（参考昭和48年10月30日総管第524号の都道府県知事あて総理府総務副長官通達）』と定められている。
宮崎市が不発弾等交付金を受け取り、費用を精算できたのはなぜだろうか。

警備員[Lv.0][新芽] · 2024/05/26(日) 14:01:56.09

別に大阪以外では行政負担やったりするし大阪に住まないが正解

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:02:41.11

こういうのってだいたい過去事例で既に地主が負担してて、その後法改正が無いから公平性の観点で前例に倣うってのがよくある

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:03:29.75

>>460
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod/images/world-war-ii-bomb-explodes-75-years-later-creates-massive-crater-in-german-field-esquire-japan-1580298274.jpg
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod/images/aerial-view-of-the-crater-esquire-japan-1580298398.jpg
第二次世界大戦の爆弾が74年後に爆発し、ドイツの畑に巨大なクレーターをつくる

住民によると、2019年6月23日（日）の明け方に爆発音が聞こえ地面が揺れたとのこと。
幸いに被害者は出ず、実際に爆発を目撃した人もいなかったようです。
翌日行われた調査で爆発によって麦畑にできたクレーターのサイズは、幅10メートル、深さ4メートルだということが分かりました。
当局は、「腐食によって起爆装置が起動した」と、その原因の推測を発表しています。

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:04:05.31

>>466
そらそういうのもあるやろ
レアケースだからニュースになってるわけで

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:05:12.52

しゃーない爆発させよう

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:05:13.28

これ国が金払ってでも早く処理しないとあかん案件ちゃうの？
もし土地の持ち主がキチガイで金払え言われたら自爆するような奴だったら責任取れんやろ

警備員[Lv.12][新] · 2024/05/26(日) 14:05:49.83

>>467
運ぶ不発弾がレアじゃないと良いですね

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:06:16.06

>>462
問題になってるのは万が一に備えて現場周辺から人を退去させたり防護する費用やから
そら都会の方が金かかって自治体が出し渋るんやろ
自衛隊がやる不発弾の処理自体は国の負担や

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:06:41.29

>>470
そうですね

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/26(日) 14:06:55.14

>>469
責任は国民さんサイドにあるってのが大阪の言い分や

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:08:00.59

北海道市役所に不発弾処理でしてください
って持ち込んでよね
市役所に持ち込めばよくない＞

警備員[Lv.12][新] · 2024/05/26(日) 14:08:34.62

沖縄県HPから

不発弾発見時の三原則
さわらない
うごかさない
警察（※）に連絡する

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:10:16.77

>>4
どうていw
>>407
死ね

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:14:27.27

老後の積立金がああああああああああああああああああああ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:15:46.34

草

**@RmeT4SRrGS35408(@vbB6J7YMnV83950)** · 2024/05/26(日) 14:15:46.53

テンガザリガニｗと書き込みましたがこれは書き間違いでテ〇ガ○○○○でしたｗ
https://imgur.com/nBP2sGg

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:19:03.57

>>33
戦争絡みは国が負担しろよ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:24:24.91

実際ひどい話だよこれ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:25:57.98

なんで誰もアメリカに請求しようとは思わないんだ

警備員[Lv.0][新芽] · 2024/05/26(日) 14:26:25.51

>>310
それな
アメリカの落とした遺失物だろうに

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:26:32.45

つか不発弾の処理ってそんな金かかるのかよ
自衛隊のなんかどっかでかい広場ある訓練所いって大岩ガツンとぶつけるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:28:00.37

>>455
不法投棄で逮捕やろな
5年以下の懲役もしくは1000万以下の罰金という重罪

明らかに爆弾なら殺人未遂までつけられるかも😊

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:31:54.68

>>420
君の負けやね

警備員[Lv.11][新] · 2024/05/26(日) 14:32:06.43

持ち込んだらあかんか
ならもう適当な空き地にこっそり埋めて押し付けるしか無いやん