大阪市「不発弾の処理代576万払って下さい」地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に

2024/05/26(日) 10:48:11.85

不発弾処理費、誰が出す？　請求された地主「頭真っ白」

戦時中に投下され、私有地から見つかった不発弾。
撤去時の防護壁や警備の費用を払うのは国か、自治体か、それとも土地所有者か――。
大阪市から負担を求められた所有者が、支払いを不服として裁判を起こしている。
「戦争の遺物」ながら責任の所在を明確に定めた法律はなく、自治体ごとに対応が分かれているのが現状だ。

■支払い不服、提訴

「すぐに用意できる金額ではなく、頭が真っ白になった」。大阪市浪速区の不動産管理業の男性（５８）が所有する土地から米国製１トン爆弾が見つかったのは昨年３月。
作業は自衛隊が実施したが、万一に備える防護壁の設置費など５７６万円を市から求められた。

速やかな撤去のためいったん支払ったが、今年４月に市に返還を求めて大阪地裁に提訴した。
「今後、負担を求められて困る市民が出ないよう、適切な司法判断を待ちたい」

裁判で市は争う姿勢だ。民法の「土地の所有権は土地の上下におよぶ」との規定をもとに、
これまでも土地所有者側に負担を求めてきた。市によると、これまで異を唱えられたケースはないという。

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**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:36:48.01

>>444

>>331を見るに処理方法を聞くために役所に持っていくのが正解みたいやで

警備員[Lv.11][新] · 2024/05/26(日) 13:37:47.91

>>444
>>445
死ななきゃね

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:38:55.56

こんなもんアメリカに請求したらええがな
アメリカの落とし物やろ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:38:56.12

>>396
その理屈だとお前のお爺ちゃんが死んでお前が遺品の九四式拳銃を相続した時点で捕まる事になるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:40:14.92

土地の売買で投棄物とか残留物あった時処理は買主と売主のどちらがするのか決めてるはずやのに爆発物の時だけ行政に金出せるのもおかしくね？

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:41:06.89

公務員は国民の奴隷なんだから自分の給料から出せよ
そもそも税金なんだし

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:41:56.28

埋蔵金が出たらどうなるん？

警備員[Lv.10][新] · 2024/05/26(日) 13:43:13.72

ふざけた判決のせいで役所や警察に持ち込む奴が増えるってリスクしか無いじゃん馬鹿なの

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:43:18.32

>>451
役所「あっ、それは没収しま～すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:46:07.20

国民が等しく受任せなあかんからこそ国費で出せよ
なんで個人やねんアホかよ

警備員[Lv.11] · 2024/05/26(日) 13:46:09.88

命賭けて市役所に持って行くの最高に楽しそう
押し付けてから何食わぬ顔で役所を出て
ちょっと歩いてから全力ダッシュで逃げ帰る時には子供時代に返ったかのような全能感を味わえそう

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:48:34.48

>>331
この道しかないな
不発弾みつけたら命がけで役所持ち込むしかない

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:52:59.31

>>33
まあ地裁やしね
色んなサイバンチョがいてええやろ

警備員[Lv.11][新] · 2024/05/26(日) 13:53:07.30

命より金が大事な人が多いなw

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:53:10.97

>>456
多分だけど処理に困った不発弾を市役所に持ち込むという行為が
法治国家の原則である『自力救済の禁止』の違反に当たり
持ち込まれた不発弾の処理にかかる費用の請求や避難により受ける損害賠償請求等を普通に受ける

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:55:17.09

>>458
爆発でんやろってみんな思ってるんやろ
80年爆発せんのに

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:55:44.01

タダで国がやるなら
爆発物処理するのに金もらって回収して土地に埋めて危険物見つかったって行政に処理させたらボロ儲けやん

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:58:06.21

>>124
都会の方がケチくさくて草

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 13:59:56.77

なお朝日新聞の調べによると、神戸市（米軍250キロ爆弾）や大阪府八尾市（米軍250キロ爆弾）の事例では土地所有者が支払ったが、
東京都品川区（旧日本軍15センチ砲弾）や浜松市（米軍16インチ艦砲弾【推測】）、宮崎市（米軍500キロ爆弾）では自治体が費用を負担したという。

興味深いことに宮崎市の地域防災計画「その他の災害対策編」では「不発弾処理対策」の一環として、
『市長は、「不発弾等交付金交付要綱」に基づき、
県を通じて国（総務省大臣官房総務課）に交付申請を行う（参考昭和48年10月30日総管第524号の都道府県知事あて総理府総務副長官通達）』と定められている。
宮崎市が不発弾等交付金を受け取り、費用を精算できたのはなぜだろうか。

警備員[Lv.0][新芽] · 2024/05/26(日) 14:01:56.09

別に大阪以外では行政負担やったりするし大阪に住まないが正解

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:02:41.11

こういうのってだいたい過去事例で既に地主が負担してて、その後法改正が無いから公平性の観点で前例に倣うってのがよくある

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:03:29.75

>>460
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod/images/world-war-ii-bomb-explodes-75-years-later-creates-massive-crater-in-german-field-esquire-japan-1580298274.jpg
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod/images/aerial-view-of-the-crater-esquire-japan-1580298398.jpg
第二次世界大戦の爆弾が74年後に爆発し、ドイツの畑に巨大なクレーターをつくる

住民によると、2019年6月23日（日）の明け方に爆発音が聞こえ地面が揺れたとのこと。
幸いに被害者は出ず、実際に爆発を目撃した人もいなかったようです。
翌日行われた調査で爆発によって麦畑にできたクレーターのサイズは、幅10メートル、深さ4メートルだということが分かりました。
当局は、「腐食によって起爆装置が起動した」と、その原因の推測を発表しています。

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:04:05.31

>>466
そらそういうのもあるやろ
レアケースだからニュースになってるわけで

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:05:12.52

しゃーない爆発させよう

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:05:13.28

これ国が金払ってでも早く処理しないとあかん案件ちゃうの？
もし土地の持ち主がキチガイで金払え言われたら自爆するような奴だったら責任取れんやろ

警備員[Lv.12][新] · 2024/05/26(日) 14:05:49.83

>>467
運ぶ不発弾がレアじゃないと良いですね

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:06:16.06

>>462
問題になってるのは万が一に備えて現場周辺から人を退去させたり防護する費用やから
そら都会の方が金かかって自治体が出し渋るんやろ
自衛隊がやる不発弾の処理自体は国の負担や

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:06:41.29

>>470
そうですね

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/26(日) 14:06:55.14

>>469
責任は国民さんサイドにあるってのが大阪の言い分や

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:08:00.59

北海道市役所に不発弾処理でしてください
って持ち込んでよね
市役所に持ち込めばよくない＞

警備員[Lv.12][新] · 2024/05/26(日) 14:08:34.62

沖縄県HPから

不発弾発見時の三原則
さわらない
うごかさない
警察（※）に連絡する

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:10:16.77

>>4
どうていw
>>407
死ね

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:14:27.27

老後の積立金がああああああああああああああああああああ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:15:46.34

草

**@RmeT4SRrGS35408(@vbB6J7YMnV83950)** · 2024/05/26(日) 14:15:46.53

テンガザリガニｗと書き込みましたがこれは書き間違いでテ〇ガ○○○○でしたｗ
https://imgur.com/nBP2sGg

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:19:03.57

>>33
戦争絡みは国が負担しろよ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:24:24.91

実際ひどい話だよこれ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:25:57.98

なんで誰もアメリカに請求しようとは思わないんだ

警備員[Lv.0][新芽] · 2024/05/26(日) 14:26:25.51

>>310
それな
アメリカの落とした遺失物だろうに

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:26:32.45

つか不発弾の処理ってそんな金かかるのかよ
自衛隊のなんかどっかでかい広場ある訓練所いって大岩ガツンとぶつけるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:28:00.37

>>455
不法投棄で逮捕やろな
5年以下の懲役もしくは1000万以下の罰金という重罪

明らかに爆弾なら殺人未遂までつけられるかも😊

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:31:54.68

>>420
君の負けやね

警備員[Lv.11][新] · 2024/05/26(日) 14:32:06.43

持ち込んだらあかんか
ならもう適当な空き地にこっそり埋めて押し付けるしか無いやん

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:34:16.02

トイレで１箇所2億使う余裕あるんやったらこっち負担したれよ…

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:36:44.57

>>486
君の
負けやね

もしかして、生活保護もらってたりします？

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:36:49.83

不法投棄は法改正ですでにかなり重罪になってるからな
お前らが処理費用ケチってやってると思われる
車で家具や家電を林道や河川敷に捨てに行く行為もガチヤバいからやめとけよ
法人がやらかしたら罰金3億以下やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:38:04.25

ユンボとダンプ借りてきて市役所の玄関前まで運んで置いとけばええやん
爆発したらどうせ死ぬんやし一人でできる作業や

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:40:00.03

こんなんじゃ次から発見しても見なかったことにしてまた埋めて他の人に売るってするしかないやん

警備員[Lv.11] · 2024/05/26(日) 14:40:51.67

不発弾とは知らなかったってしらばっくれて
ゴミ捨て場に置いとけばええやろ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:41:59.60

これも維新になってからやで

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:42:06.48

やっぱり大阪って頭おかしいわ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:42:08.29

維新の成果も元明石市長みたいなのが出てきて橋下全否定するから橋下も必死で反論してるの草

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:42:59.46

>>494維新前からだな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:44:54.32

1トン爆弾て…おいおい

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:47:09.24

>>466
はえー
そんな時間経っても爆発するんやね

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:47:11.89

夢洲のメタンガス爆発も自己責任にする大阪だし当たり前といえば当たり前だよなこれ
嫌なら出ていけやろ、割とがちで

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/26(日) 14:47:51.59

大阪市が狂ってんじゃね
東京特別区でそんなもん出たら区が負担するわ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:49:06.10

不発弾なら元に戻してくれとしか言われんな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:52:37.38

金かかるならうちの土地で出ても届け出するのやめるわ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:53:57.41

いきなり600はきついわ

警備員[Lv.18] · 2024/05/26(日) 14:54:22.43

>>463
なんや役所が申請サボっとるだけなんか？
それとも防護壁費用は出ないみたいな話なんか

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:55:31.65

tetsuって黒子のtetsuだったんじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:55:37.28

しゃーない燃えるゴミの日に出すか

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:56:46.81

じゃあこれからは金目のものが出てきてもその地主のもんやでw
相続税対策とかに使われそう

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:57:44.08

ホント大阪市の公務員って馬鹿しかいねぇのな
まぁトップはイソジンだもんな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:57:50.87

嫌なら原油湧いても権利主張するなよ

警備員[Lv.12][新] · 2024/05/26(日) 14:57:58.25

>>508
国税がそんな甘いもんじゃない

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:59:48.29

>>33
敗戦国らしい美しい国やなwwwwww

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 14:59:57.90

この不発弾も売ればええやん
誰か買うやろ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 15:00:31.31

>>505
一方で、自治体が探査・処理に関わった際、国は「不発弾等処理交付金」などを出す制度を用意している。
この交付金を所管する総務省総務課の担当者は「交付金の（直接的な根拠となる）法律はないです」という。

「あくまで自治体に不発弾処理を促進してほしい、ということで交付金を用意している。
あるいは（特別）交付税でみている。でも、それを使うかどうかは自治体の判断です」

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 15:00:42.53

日本軍の最高責任者は天皇やから天皇に請求したらええやん。

警備員[Lv.12][新] · 2024/05/26(日) 15:03:09.24

>>513
銃刀法違反やろ

警備員[Lv.9][新] · 2024/05/26(日) 15:04:00.48

元はアメリカのものだろ
アメリカ領事館に連日抗議かませばいい

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 15:04:35.28

>>516
ここまで来て銃刀法違反って言うの相当頭悪いって気づかんのか？

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 15:05:57.17

天皇家に請求できんのか？

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 15:06:03.86

地主なら別にええやろ
どうせ無職や

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 15:06:29.57

>>100
この裁判の論評は「これだけは」死と高価かな？●国・都道府県・市町村を相手にした裁判が「原則インチキ」な件●あまりにインチキ過ぎて裁判所組織は、従来公開していた「裁判件数・原告側の勝訴件数🎰隠蔽⛔🙅」してるからな今やʘ⁠‿⁠ʘ
>>1-5

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 15:06:41.40

>>521
http://imgur.com/JZcocIz.jpg
>>1-5

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 15:07:04.86

いわゆる戦争犯罪の延長じゃないの？

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 15:10:01.43

>>33
国民が受忍しなければならないなら税金から出すべきなのでは？
これに出したからって文句言うやつはおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 15:12:30.95

>>524
自治体によっては全額負担してるし
宮崎はその費用を国に請求して払って貰ってる

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 15:12:48.87

万博には税金ジャブジャブ使いまーすw

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 15:14:41.54

でも温泉とか小判とか出てきたら自分のものにするじゃん

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 15:15:10.88

>>522>>1
コレが公正公平な裁判⚖🗽と言えるのだろうか？英BBCは全世界🌍の裁判長👤にアンケート取って欲C
↓
👹👩‍⚖💥🤬

警備員[Lv.7] · 2024/05/26(日) 15:16:00.44

これ安倍晋三？

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 15:16:19.86

ほな防護壁やらいらんから無しでって言ったらやるんか？

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 15:16:33.14

>>524
これな
全国民が負担するなら分かるが個人の負担させるのは謎

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 15:16:42.99

自分ならいったんでも払わんわ爆発しとけ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 15:16:50.96

>>525
ならますます大阪市がこんな高額を請求して裁判所も認めたのがバカみたいやん
ルールがないってんなら不発弾等危険物限定で法律なり条例なり作れば良いだけやし

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 15:17:06.73

>>39
それこそ税金なのでは？w

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 15:18:30.95

>>530
エエとこ突いてる
周辺住民の安心安全代みたいなもんやからなあ（棒）

そこは大々的に📣主張してみる価値はある

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 15:19:40.73

大阪は金が無いからボランティアが当たり前って阪神オリ合同パレードのときに女芸人さんが言ってたし府民が金を出すのは住民の総意

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 15:22:19.34

役所に持っていったやつおったよな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 15:23:20.31

誰も責任を取らないクソみてぇな国が戦争とか笑える
ネトウヨはマジで死んでくれ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 15:26:36.98

>>533>>1
2018年4月の記事、すなわち判決かー。
　前年9月に聖帝(*￣(ｴ)￣*)が「謎の衆院選、圧勝！」して、権力が絶頂に達してた時やな？ふむふむ。。（他の自治体に較べて）大阪市が強気でゴリ押し通したのは？●なーんか関係あるんちゃう？の平等原則違反（憲法第14条⚖🗽）

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 15:27:11.76

>>537
草。それホンマ？

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 15:27:20.52

戦争って国対国って対立軸に視点誘導されるけど
国内に戦争で損する人（大多数の国民）と戦争で得する人（権力者のお友達）がおるんよな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 15:27:54.80

グダグダ言ってると万博出禁にするぞ
ええんか？

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 15:31:27.30

>>541
そらそうよ
櫻井よしことかいう？真っ先に徴兵されるべき存在👤が、くっそ偉そうに産経新聞で「社説？みたいな改憲論（ギレン・ザビの演説みたいなヤツ。立てよ国民！みたいな）ぶち上げてる」時点で。

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 15:32:26.48

よく考えたら国民が受任すべき戦争損害なら国で処理せえよ
国が負担するって事は国民みんなで負担するって事やろ