大阪市「不発弾の処理代576万払って下さい」地主「え？個人負担なの？」目の前が真っ暗に

2024/05/26(日) 10:48:11.85

不発弾処理費、誰が出す？　請求された地主「頭真っ白」

戦時中に投下され、私有地から見つかった不発弾。
撤去時の防護壁や警備の費用を払うのは国か、自治体か、それとも土地所有者か――。
大阪市から負担を求められた所有者が、支払いを不服として裁判を起こしている。
「戦争の遺物」ながら責任の所在を明確に定めた法律はなく、自治体ごとに対応が分かれているのが現状だ。

■支払い不服、提訴

「すぐに用意できる金額ではなく、頭が真っ白になった」。大阪市浪速区の不動産管理業の男性（５８）が所有する土地から米国製１トン爆弾が見つかったのは昨年３月。
作業は自衛隊が実施したが、万一に備える防護壁の設置費など５７６万円を市から求められた。

速やかな撤去のためいったん支払ったが、今年４月に市に返還を求めて大阪地裁に提訴した。
「今後、負担を求められて困る市民が出ないよう、適切な司法判断を待ちたい」

裁判で市は争う姿勢だ。民法の「土地の所有権は土地の上下におよぶ」との規定をもとに、
これまでも土地所有者側に負担を求めてきた。市によると、これまで異を唱えられたケースはないという。

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警備員[Lv.9][新芽] · 2024/05/26(日) 11:05:18.80

自治体が出せとは言わんけど国が出せとは思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:05:21.25

金持ってる地主に払わせとけばええやろの精神やで

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:05:50.62

>>58
＞一審大阪地裁では敗訴した。大阪高裁の控訴審でも同様だった
ttps://news.yahoo.co.jp/feature/1463/

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:05:55.71

>速やかな撤去のためいったん支払ったが、

大阪人ならゴネろよ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:06:40.82

金塊や石油が出てきたら誰の物になるんや？

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:06:43.38

>>79
ゴネてる間に爆発したらどないすんねん

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:06:45.56

そのまま処理せずにおくと周りの土地が使えないから安くなる
安くなったら土地を買う
処理して費用を払い高くなった土地を売る
これで行くか

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:07:04.41

そらそうやろ逆に買った土地から金塊が出てきたら自治体に渡すのかって話しや

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:07:37.03

>>33
>６日、大阪地裁であった。比嘉一美裁判長は「国民が受忍しなければならない戦争損害」などとして請求を棄却した。

キチガイだろこの国　

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:07:48.69

>>4
はい論点のすり替え
頭ひろゆき

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:07:56.09

爆発させちまえばいいのに

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/05/26(日) 11:08:22.77

https://mainichi.jp/articles/20240405/k00/00m/040/098000c
実家整理中に不発弾発見、市役所に持ち込み220人避難

まあこうするのが正解なんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:08:25.45

たしか、市役所に不発弾持っていったら即座に公費で処分して貰えた気がする

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:08:27.36

やっぱ持ち込みが正解やな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:09:00.47

国に支払いを強制する法がないんやな…

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:09:20.14

こんな金はらうなら河川敷に放置するやつとかでてきそう

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:09:24.66

>>83
落とし物だから警察に届けなあかんよ
爆弾も落とし物で届ければええって事や

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:09:26.24

大阪ガイジすぎるやろ
そもそも所有権の前に国民の生命財産を守る義務が国にはある

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:09:27.13

アメリカのモンなんだからアメリカに返せば良くないか
米軍基地に持っていって置いてこいよ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:09:33.30

>>83
所有者判明してるなら警察に渡さないとあかんで
爆弾の所有者は地主ではないんや

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:10:12.92

これ「国民が等しく耐えなければいけない」という謎理論が判例としてあるから勝ちようがないんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:10:34.21

>>33
地裁って何であんなに変な裁判官多いんだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:10:49.35

例の判決出てから自力で役所に運んで来た人おらんかったっけ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:10:54.72

>>95
落とし主が自分じゃなかったらまず警察に届けなきゃいかんかったわ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:11:00.70

>>78
マジかあ
完全な貧乏くじなんやな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:11:00.97

土地から価値のあるものが見つかっても国に渡さないくせに

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:11:55.85

不発弾落としたアメカスが悪いだけやろ
それを何の関係も無いわーくに相手に文句言うとかお門違いもええ所や

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:11:58.88

>>96
天ちゃんも耐え難きを耐えゆうとったやろ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:12:14.24

負けるのかよ
ひどすぎる

警備員[Lv.10][新] · 2024/05/26(日) 11:12:19.35

>>74
死んでまう

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:12:23.39

じゅにん
【受忍】
迷惑や損害をこうむっても、耐え忍んで我慢すること。

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:12:26.05

こんな判決見たら爆発させたくなるな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:12:49.86

国民が受忍っておかしいやろ
もとはといえば戦争起こした奴が悪いやろ当時の主権者天皇やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:13:20.28

https://i.imgur.com/kUTkNUQ.jpg

1トン爆弾デカすぎワロタ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:13:43.99

土地買うってそういうリスク込みやろ
買った土地に土壌汚染が見つかっても地盤沈下しても誰も保障してくれないし

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:13:46.40

沖縄はまぁええやろという風潮

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:13:57.93

埋め戻して無かった事にするのがせいかいか
その後で転売やな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:14:17.58

こんなん遺跡と一緒で出て来ても見なかったフリして埋められるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:14:38.53

国が不発弾を買い取るとかじゃ駄目だったんか

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:14:48.21

>>88
既に爆弾は市役所にあるんだから、
市が負担するのは当然

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:14:52.86

>>4
お前の勝ち

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:15:24.56

>>113
爆発するリスクしょいこんだままになるけどそれは大丈夫なんですかね

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:16:07.39

戦争被害は国民全員で耐え忍ばなければならないんや😏

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:16:17.14

>>109
これ地面に触れたら爆発する仕掛けなん？

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:16:24.02

普通に税負担でもええ気がするけどなぁ
物が物やし

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:16:24.30

遺跡見つかって工事中断するのとどっちがマシなんや

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:16:47.51

>>97
高裁の方がやばいやろ
裁判員の1審死刑ほぼ無視してるやん

警備員[Lv.10][新] · 2024/05/26(日) 11:16:51.80

>>61
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14181444344/

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:17:02.41

不発弾処理の費用を巡っては、高崎市や西東京市などが全額を負担しているが、川崎市や神戸市などは土地所有者らに支払いを求めており、自治体によって対応が分かれている。

自治体によって違うみたいやな
法整備しろよ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:17:41.97

こち亀でそんな話あったな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:17:57.18

遺跡と同じやな気づかないふりして埋めるしかない

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:18:14.09

>>120
線引が難しくないか？
土壌汚染だとか埋立地だとか問題抱えた土地なんていくらでもあるしどこまでが国の責任かって話になる

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:18:59.45

戦後補償って軍人関係にには手厚くして民間人にはあんま認められないんやっけ？
多分その流れがこういうのになってそう

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:19:28.68

>>122
そもそも受忍論は68年の最高裁や>>65

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:19:30.98

>>117
知らんふりしてその土地売るだけでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:19:34.73

全額負担は酷いねんな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:20:29.53

じゃ払いませんで爆発したら他の住民もやばいやろ

蠍 ◆l2.NWrKO3. 警備員[Lv.9][新] · 2024/05/26(日) 11:20:32.50

ほな掘り返さんと置いといたらよかったってことになるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:20:39.19

>>130
詐欺師ならまだしも一般人がそんなことを知らんふりできるかな？

警備員[Lv.20] · 2024/05/26(日) 11:20:59.14

>>13
飛行機のルート下なら月収安定しそう

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:21:06.17

>>130
善意の第三者😊

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:21:22.60

>>4
市のものです！！

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:21:26.96

>>134
大阪なら可能

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:21:27.31

>>110
逆に放置しても問題ないの？

警備員[Lv.10][新] · 2024/05/26(日) 11:21:58.41

>>139
たまに爆発するくらいや

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:22:29.61

>>134
余裕やろ
人間数百万の為なら何でもやるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:22:31.06

日本は土地持ってるやつに権利が集中し過ぎてるから
こういう責任も持たせるべきやね
石油が出てきたら自分の物にするわけだしイヤなことだけ都合良く自治体や国に押しつけるな

警備員[Lv.20] · 2024/05/26(日) 11:22:40.59

今まで爆発してねえんだから安全や！うめなおしとこ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:22:41.46

>>139
だいたい大丈夫😊
ときどき爆発しちゃうだけ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:22:42.47

アメリカが払えよ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:22:54.93

処理前にどっち負担か確認して個人負担言われたら交番か市役所に持ち込んだったらええねん

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:23:11.39

いわゆる爆弾って1トンもあんの？？
軽自動車ぐらいの大きさやん
せいぜいバスケットボールくらいの重さやと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:23:14.00

気に入らないやつの土地にヤベーもん不法投棄しまくっても投棄者はなんの責任も負わないで土地所有者に全責任が行くってマジ？

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:23:57.08

俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:24:07.33

大阪市に土地持ってる地主やしそれくらい払えるやろ
田舎の地主と一緒にしたらあかんで

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:24:15.56

>>33
それなら出来る限り安くするために防護壁設置するの無くすようにしてもらったりするしかないな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:24:27.46

>>147
爆発で破片を飛ばして殺傷力上げるもんなんやないの？
バスケットボールくらいじゃ大して破壊力なさそう

警備員[Lv.9] · 2024/05/26(日) 11:25:11.32

>>139
近隣住宅の被害保証することになるけどね

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:25:27.13

知りながら放置で不発弾爆発させて
死人が出ても国民が耐えないといけないから
損害賠償請求されないってこと？

警備員[Lv.10][新] · 2024/05/26(日) 11:25:32.24

>>147
ほんとは１トン無いよ
2000ポンドだから900キロちょい

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:25:34.56

逆に価値あるものが埋まってたら得するわけやししゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:25:50.74

>>25
そんな田舎なら防壁が不要だしもっと安いのでは？

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:26:08.66

「国民が受忍しなければならない戦争損害」
死ねガイジ

警備員[Lv.10][新] · 2024/05/26(日) 11:26:51.09

>>151
人払いしないといけなくなる
周囲一キロぐらい立入禁止や

警備員[Lv.9] · 2024/05/26(日) 11:27:03.75

>>148
投棄者を探し出して回収させることが出来る
出来なかったら自費で処理

この場合、不発弾の責任は国じゃないかな？

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:27:15.57

ワイみたいに払えない🥶って場合どうなるんや

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:27:17.45

てす

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:27:23.81

7年前のニュース記事でスレ立て
アフィカスってそんな金に困ってんの？

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/26(日) 11:27:46.22

面倒だから不発弾見つけたら吉村はんのところに持っていってやれよ

警備員[Lv.10][新] · 2024/05/26(日) 11:27:49.54

>>154
悪意があるから無理やろ
未必の故意

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:27:58.46

土地を買うことで権利を得られるんやから義務が発生するのもしょうがないやろ
土地に関する権利も義務も国のものってなれば中国みたいになるぞ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/26(日) 11:28:35.12

>>160
不発弾を投棄したのは米軍じゃね?

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:28:37.87

地裁って自分の色出したい逆張り多いよな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:28:51.17

70年前の爆弾より中華製リチウムイオン電池の方が危険やろ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:28:53.69

国のために戦った軍人もこうなるからな

深谷義治

日本陸軍軍人。
「日本が敗戦してもスパイ活動を続けよ」と命令され、終戦後も中国で1958年まで潜伏したが、中国当局に逮捕される。
完全黙秘を貫き20年間収監された末に日本に帰国を果たすが、軍人恩給を何者かかが不正受給していたために一家は困窮する。国は元軍人と認めることを拒否し、2015年に死亡。

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:29:10.20

派遣にスコップ渡して掘り返してってお願いすれば安く済む

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:29:30.92

国民が受任しなければならないなら役所持っていっても別にええんか
皆国民やもんな

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:29:32.67

>>39
こんなもん許される発言じゃない大炎上案件
ドイツと違い日本が敗戦国、戦犯国と認めていない証拠だろ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:29:49.51

>>168
最高裁判例に沿うものだから自分の色もクソもないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:29:49.86

じゃあ自分で処理します

**それでも動く名無し** · 2024/05/26(日) 11:29:52.58

国が馬鹿なせいで国土まで攻め込まれた結果なのに国民が受任しないといけない戦争損害ってアホかよ