https://news.yahoo.co.jp/pickup/6502243
「小型スマホ」は絶滅する? 背景
【悲報】小型スマホ ネットでは需要ありまくりなのに廃れていく
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/05/26(日) 20:50:12.77ID:QcWgO4rF079それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/05/26(日) 21:30:53.61ID:PB4f7SiQ080それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/05/26(日) 21:31:49.79ID:lROTJP9t0 >>78
使用してないスマホとしてるスマホの劣化率比べたことあんの?
使用してないスマホとしてるスマホの劣化率比べたことあんの?
81それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/05/26(日) 21:32:10.87ID:0ywck0DH0 デュエルディスク型にしたらカバンにもポケットにも入れなくて済むのになあ
82それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/05/26(日) 21:32:19.67ID:A7fQF+J30 バッテリーがね
83 警備員[Lv.4][新芽]
2024/05/26(日) 21:32:26.10ID:A7pZ4jZr0 楽天ハンド使ってるけどシコるのに使えないしバッテリー持ち良くないし画面小さくて見にくいからほんま買い替えたい
84それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/05/26(日) 21:32:38.06ID:czwirne+085それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
2024/05/26(日) 21:32:54.75ID:CtlwDe9J0 マラソンとか走る時持ち歩くのは小さい方が、と思ってたが別にデカくてもいうほど邪魔ではなかった
86それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/05/26(日) 21:33:07.97ID:S7Abm4TC0 そろそろ次が欲しいわな頼むわジョブズ
87それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/05/26(日) 21:33:14.36ID:lROTJP9t0 デカいスマホってやっぱ便利なん?バッテリー持ちは良さそうだよな
89それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/05/26(日) 21:33:29.19ID:4I/EOjal0 テレビもしかりスマホもしかり画面のデカさが男の器のデカさだからな
90それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/05/26(日) 21:34:30.70ID:Yf3tXxbv0 海外はqwertyやしな
フリックの日本だけが小型需要ある
フリックの日本だけが小型需要ある
91それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/05/26(日) 21:34:37.00ID:NK07g3T+0 >>80
使用してるスマホのみなら、劣化するのは使用してるスマホだけだぞ
使用してないスマホ、というかバッテリーもあるなら、使用してるものの劣化に加えて使用してないものの劣化もある
トータルではどちらの方が劣化多いかは言うまでもない
使用してるスマホのみなら、劣化するのは使用してるスマホだけだぞ
使用してないスマホ、というかバッテリーもあるなら、使用してるものの劣化に加えて使用してないものの劣化もある
トータルではどちらの方が劣化多いかは言うまでもない
93それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/05/26(日) 21:34:39.20ID:mCeYXAPY0 ワイはSEを大事に使っていくで
94それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/05/26(日) 21:34:50.74ID:czwirne+0 >>88
持ってるやつは使い分けるやろ
持ってるやつは使い分けるやろ
95それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/05/26(日) 21:35:22.41ID:yjadKJMV0 タブレットもタブレットで
エロとかYouTube見るだけで使ってるなら何も生み出せない時間浪費端末になるよな
てかほとんどの人がそうな気がしてる
エロとかYouTube見るだけで使ってるなら何も生み出せない時間浪費端末になるよな
てかほとんどの人がそうな気がしてる
96 警備員[Lv.4][新芽]
2024/05/26(日) 21:35:30.99ID:A7pZ4jZr0 >>85
マラソンするならスマートウォッチ買えばええやん
マラソンするならスマートウォッチ買えばええやん
97それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/05/26(日) 21:35:34.41ID:38W2Vnhgd iPhoneSE第二世代てまだアプデ来んの?
98それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/05/26(日) 21:35:49.27ID:czwirne+0100それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/05/26(日) 21:38:12.77ID:ukbt0Eiz0 前はコンパクト教やったけどでかいのに慣れたら小さいのは我慢できないの
101それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/05/26(日) 21:38:37.93ID:3hF66DW00 SoCの進化的にもカメラの進化的にも小型は辛くなる一方や
102 警備員[Lv.3][新芽]
2024/05/26(日) 21:39:29.46ID:QA8E/nUEd バッテリーも小さく作るの大変だろうし
103それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
2024/05/26(日) 21:41:42.68ID:CtlwDe9J0104それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/05/26(日) 21:41:55.83ID:tWR2svx60 >>100
なんでや?
なんでや?
105それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/05/26(日) 21:42:02.28ID:czwirne+0106 警備員[Lv.13]
2024/05/26(日) 21:42:17.50ID:svb9Oq4D0 iPhone miniはAppleの売り方が悪かったよね🥺SE先に出して後からmini出したのは順番逆だろと
107それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/05/26(日) 21:42:21.02ID:tWR2svx60 小さい方が絶対いいやん
でかいの持ってる人は両手で操作するんか?
でかいの持ってる人は両手で操作するんか?
108それでも動く名無し 警備員[Lv.33]
2024/05/26(日) 21:43:05.65ID:4Czd3GU2M 老眼にはきつい
111それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/05/26(日) 21:44:26.92ID:7ppqt6R60 表示する画面の方が大画面ありきの設計にしてそうではある
112それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/05/26(日) 21:44:46.19ID:sur4XQlI0 バッテリー技術が停滞したままだからなあ
113それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/05/26(日) 21:45:24.88ID:czwirne+0 >>109
邪魔だけど金がなくてタブレットPC買えず1台で完結させる必要があるからでかいスマホを選ぶんだろ…
邪魔だけど金がなくてタブレットPC買えず1台で完結させる必要があるからでかいスマホを選ぶんだろ…
114それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/05/26(日) 21:45:44.01ID:tWR2svx60 >>110
片手で何か持ってる時どうすんねん
片手で何か持ってる時どうすんねん
116それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/05/26(日) 21:46:45.43ID:6wc/ZJ3ka 「タブレット持ってたら小型スマホを選ぶに決まってる!」
「金あるなら小型スマホに決まってる!」
自分の考えが間違ってると少しは疑えよ
「金あるなら小型スマホに決まってる!」
自分の考えが間違ってると少しは疑えよ
117それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
2024/05/26(日) 21:47:09.96ID:CtlwDe9J0 iPhone SE3はワイギリギリ片手でやってるわ
まあ左上とか普通には届かんのやけどね
あと小指に乗せてるのでマジで小指が痛い
まあ左上とか普通には届かんのやけどね
あと小指に乗せてるのでマジで小指が痛い
118それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/05/26(日) 21:47:31.61ID:teyBMPT20 小さい画面じゃ何やるにも不便
119それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/05/26(日) 21:47:46.38ID:PB4f7SiQ0121それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/05/26(日) 21:48:32.79ID:gOUafNut0 もうコンパクトに作り込む技術力がないんだろ
122それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/05/26(日) 21:48:32.96ID:czwirne+0 >>116
金銭的余裕があるのにあえてでかいスマホを選ぶメリットを挙げよ
金銭的余裕があるのにあえてでかいスマホを選ぶメリットを挙げよ
123それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/05/26(日) 21:49:40.93ID:egm5nkOP0 声がでかいだけで実際の需要が無いだけやろスポーツカーと一緒で作るのに金かかるのに売れんならそうなるやろ
124それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/05/26(日) 21:50:00.99ID:czwirne+0 >>120
いうほど外出先で大画面が必要な作業をするか?
いうほど外出先で大画面が必要な作業をするか?
125それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/05/26(日) 21:50:53.35ID:lROTJP9t0 >>106
それもあるけど値段が1番やな
それもあるけど値段が1番やな
126それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/05/26(日) 21:51:12.21ID:G6Wa7eGr0 ほんまお前ら何の話題でもお前は貧乏だいいやお前は貧乏だって戦争始めるのな
127それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
2024/05/26(日) 21:52:03.03ID:CtlwDe9J0 >>126
それはこのスレでは1人のバカが言ってるだけだろ
それはこのスレでは1人のバカが言ってるだけだろ
128それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/05/26(日) 21:52:44.21ID:czwirne+0 >>127
ワイがバカに見えるお前がバカだぞ
ワイがバカに見えるお前がバカだぞ
129それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/05/26(日) 21:53:18.23ID:PuWaqiW50 タブレットないからでかい方がいいわ
130それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/05/26(日) 21:53:41.44ID:De51BFsH0 大きさはともかくこれ以上重くなるのは勘弁して欲しい
去年iPhone15pro買ったけどやっぱり片手で持つには少し重いわ
去年iPhone15pro買ったけどやっぱり片手で持つには少し重いわ
131それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/05/26(日) 21:55:24.11ID:7ppqt6R60 タブレットとスマホを兼用しようって考えてるのはあんまウケなかったらしい折りたたみスマホみたいなのを買うんじゃね?
132それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/05/26(日) 21:56:13.76ID:WymgNU2Q0 タブレットって画面でかいだけでスマホと変わんないし
PCより操作が直感的でカメラもついてんなら
多くの人はデカいスマホ買うよ
PCとかタブレットを独自の使い方してんなら
デカいスマホいらねってなるのも分かる
PCより操作が直感的でカメラもついてんなら
多くの人はデカいスマホ買うよ
PCとかタブレットを独自の使い方してんなら
デカいスマホいらねってなるのも分かる
133それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/05/26(日) 21:56:58.75ID:nHRo7wc40 今みんなポッケに入れないんか?
134それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/05/26(日) 21:58:35.08ID:PB4f7SiQ0135それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/05/26(日) 22:00:15.54ID:czwirne+0 外出先でのスマホの使い道なんかLINEとSNSとニュースくらいやん
であればスマホは小型であるほど望ましく煩雑な作業・大画面を要する作業はタブPCでやればいい
しかし複数台買う金が無いから全てスマホで行う必要があり大型が選ばれるようになった
こういうことやろ?
これ以上説得力ある理由を述べられるやついる?いねーよな
であればスマホは小型であるほど望ましく煩雑な作業・大画面を要する作業はタブPCでやればいい
しかし複数台買う金が無いから全てスマホで行う必要があり大型が選ばれるようになった
こういうことやろ?
これ以上説得力ある理由を述べられるやついる?いねーよな
136 警備員[Lv.11]
2024/05/26(日) 22:00:25.16ID:ojMrDzQp0 ホビット族には小型スマホがいいよね
137それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
2024/05/26(日) 22:00:59.96ID:CtlwDe9J0 4インチがでけえ!だった時代はとうに終わり
6インチがでけえ!という時代も終わり
もう6インチも普通
ただそっからさらにでかいのが主流になるかというと
流石にそろそろ手持ちキツくね
6.8とか見ると流石にデカくね?ておもう
6インチがでけえ!という時代も終わり
もう6インチも普通
ただそっからさらにでかいのが主流になるかというと
流石にそろそろ手持ちキツくね
6.8とか見ると流石にデカくね?ておもう
138 警備員[Lv.17]
2024/05/26(日) 22:01:08.47ID:lZWO7Awb0 日本人はテンキー片手打ちがあるけど外人は基本的にQWERTYキーボードしかないから縦両手持ちしやすいデカイのがいいんやろ
国産に頑張って欲しいけど
国産に頑張って欲しいけど
139それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/05/26(日) 22:01:24.76ID:czwirne+0140 警備員[Lv.17]
2024/05/26(日) 22:02:37.90ID:lZWO7Awb0 世界的には基本両手で使うものになってしもてる
141それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/05/26(日) 22:03:49.22ID:egm5nkOP0 >>139
現実見ろよ本当に小型が求められてるなら売れてるはずだろ
現実見ろよ本当に小型が求められてるなら売れてるはずだろ
142 警備員[Lv.4][新芽]
2024/05/26(日) 22:04:08.60ID:QA8E/nUEd 小指にスマホだこが出来てるんだけど普通よな?使い過ぎなんやろか
143それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
2024/05/26(日) 22:04:30.82ID:ElxgZ68nd そもそもネットの意見がマイノリティなことを理解した方がいい
144それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/05/26(日) 22:05:16.17ID:t2nJBlsR0 >>44
それだけのために回線使ってるん?
それだけのために回線使ってるん?
145それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/05/26(日) 22:05:26.92ID:sT2luvOG0 今の大きくなったスマホでも、ズボンのポケットには入る
別にバックに入れてもいいし
片手持ちも問題なくできるし、限られた操作だけなら片手で可能
小型スマホは実は大して片手持ち片手操作をやりやすいわけではない
頑張ればとか、持ち方変えながらなら隅まで届くとかそんなの
小型スマホでも結局、両手操作のが効率がいい
別にバックに入れてもいいし
片手持ちも問題なくできるし、限られた操作だけなら片手で可能
小型スマホは実は大して片手持ち片手操作をやりやすいわけではない
頑張ればとか、持ち方変えながらなら隅まで届くとかそんなの
小型スマホでも結局、両手操作のが効率がいい
146それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/05/26(日) 22:06:11.26ID:czwirne+0 >>141
小型が求められてるけど金が無いから消極的理由で大型が選ばれているだけでありそれは小型が求められていない根拠にはならない
小型が求められてるけど金が無いから消極的理由で大型が選ばれているだけでありそれは小型が求められていない根拠にはならない
147それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/05/26(日) 22:07:24.29ID:hRZX+yrG0 ちんこと一緒で一度大きいのを知ってしまうと小さいのでは満足できなくなるんや
148それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/05/26(日) 22:08:12.43ID:WymgNU2Q0 いまって金があるからPC持ってるじゃなくて
必要だからPC持ってるなんだよな
だからPC持ってないスマホデカいやつは貧乏人ってのはちょっと厳しい気がする
必要だからPC持ってるなんだよな
だからPC持ってないスマホデカいやつは貧乏人ってのはちょっと厳しい気がする
149それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/05/26(日) 22:08:12.74ID:czwirne+0 >>147
今のところお前が一番説得力だ
今のところお前が一番説得力だ
150それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/05/26(日) 22:08:17.95ID:egm5nkOP0 >>146
売ってないならそれが現実だぞ言い訳すんなよ本当に売れるなら安い機種あるはずだけど売れないから淘汰されての今じゃボケ値段じゃなくて需要が無いだけ
売ってないならそれが現実だぞ言い訳すんなよ本当に売れるなら安い機種あるはずだけど売れないから淘汰されての今じゃボケ値段じゃなくて需要が無いだけ
151それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
2024/05/26(日) 22:08:47.27ID:CtlwDe9J0 >>135
「スマホの使い道がー」とか言ってる時点で老害丸出しだろ
スマホはスマホや
スマホでできることは全てスマホで済ますのが普通
みんなそうやし若者は特にそう
金があればタブレットやPCを使うはず?ねーわ
それは別用途のもの
「スマホの使い道がー」とか言ってる時点で老害丸出しだろ
スマホはスマホや
スマホでできることは全てスマホで済ますのが普通
みんなそうやし若者は特にそう
金があればタブレットやPCを使うはず?ねーわ
それは別用途のもの
152それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/05/26(日) 22:08:49.78ID:IO2Pn7TY0 チビジャップさん見得張ってデカいスマホ買ってるってマジ?
ワイは手がデカいから片手操作楽勝やね
ワイは手がデカいから片手操作楽勝やね
153それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/05/26(日) 22:08:54.80ID:evwoDOHr0154それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/05/26(日) 22:10:07.60ID:Z7oWHXsx0155それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/05/26(日) 22:10:51.87ID:egm5nkOP0 >>153
スマホ落として無くすとかガイジやろ
スマホ落として無くすとかガイジやろ
156それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/05/26(日) 22:11:27.59ID:LCa57Ye60 使わん時は嵩張るだけやし必要な時だけでかくなるスマホがほしい
画面だけ引っ張り出せるみたいなのないんか
画面だけ引っ張り出せるみたいなのないんか
157それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/05/26(日) 22:11:38.36ID:sT2luvOG0 ポケットに入るか入らないか?
この境界が大きい
小型スマホのが携帯性がいいっても、今のスマホでも許容はできる
個人的には今の多数派サイズのスマホがメインで、人によってこれを補うのが小型スマホとタブだと思ってる
パソコン除いたら、俺の中では
普通のスマホ>デカスマホ、タブ>小型スマホ>モバイルバッテリー
くらいの認識
この境界が大きい
小型スマホのが携帯性がいいっても、今のスマホでも許容はできる
個人的には今の多数派サイズのスマホがメインで、人によってこれを補うのが小型スマホとタブだと思ってる
パソコン除いたら、俺の中では
普通のスマホ>デカスマホ、タブ>小型スマホ>モバイルバッテリー
くらいの認識
159それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/05/26(日) 22:12:34.47ID:czwirne+0160それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
2024/05/26(日) 22:12:38.48ID:CtlwDe9J0 ネットで声でかい奴らは「デジタルガジェット使いこなしてる俺かっけー」で絶頂するような人種やし
要もないのに複数デジタル機器を常に持ち歩いてるようなオタクだろ
そいつらの声がいくらデカくても現実はね
要もないのに複数デジタル機器を常に持ち歩いてるようなオタクだろ
そいつらの声がいくらデカくても現実はね
161それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/05/26(日) 22:12:47.23ID:evwoDOHr0 声のでかいマイノリティが騒ぐだけで
実際作っても売れないって結論出てるじゃん
実際作っても売れないって結論出てるじゃん
162それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/05/26(日) 22:13:22.68ID:egm5nkOP0 >>158
お前は落とさないならポケットでエエやんガイジじゃない踏み絵やろ
お前は落とさないならポケットでエエやんガイジじゃない踏み絵やろ
163それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/05/26(日) 22:15:14.59ID:sT2luvOG0 >>160
そいつらはまだマシだろ
一番アレなのは「アレが欲しい!」(でも~じゃないなら買わない)
って人
小型だと、安さもセットと思い込んでる人は一定割合いるかと
小型がそれほど安くなかったら買わない人等
そいつらはまだマシだろ
一番アレなのは「アレが欲しい!」(でも~じゃないなら買わない)
って人
小型だと、安さもセットと思い込んでる人は一定割合いるかと
小型がそれほど安くなかったら買わない人等
164それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/05/26(日) 22:15:49.97ID:ajrTRuPw0 5インチ台がいいなあ
165それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/05/26(日) 22:16:05.58ID:PuWaqiW50 むしろ逆に小さいスマホばっかで困るわ
ピクセル7aとか小さすぎて無理だし
ピクセル7aとか小さすぎて無理だし
166それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/05/26(日) 22:17:53.66ID:njvsc9Jw0 スマートリングにFeliCaをつけてくれや
167それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/05/26(日) 22:18:06.57ID:aZu2BSiL0 財布だって大事だけどだからこそデカいって価値観でもないやん
スマホは大事だからでかくてもええやん理論はおかしい
スマホは大事だからでかくてもええやん理論はおかしい
168それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
2024/05/26(日) 22:18:35.12ID:CtlwDe9J0169それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/05/26(日) 22:21:15.92ID:aZu2BSiL0 財布も電話も小さいほうがええ…
面倒なのは会社からもらう電話だよ
電話チャットLINE来るのもうざいし廃止してほしい
面倒なのは会社からもらう電話だよ
電話チャットLINE来るのもうざいし廃止してほしい
170それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/05/26(日) 22:21:48.38ID:czwirne+0 スマホはXインスタLINEマップ音楽ニュースのみ!
動画も映画も文章はじめ制作全般からゲームから調べものまでその他全て大画面デュアルモニタPC!もしくはタブレット
これ常識だろ?!
かっこいいとか自惚れじゃなくて利便性追求したらこうなるっての!
だから大型スマホ需要は貧困からくるスマホ完結志向の表れであり我々日本人は格差と貧困を打開せねばならない
動画も映画も文章はじめ制作全般からゲームから調べものまでその他全て大画面デュアルモニタPC!もしくはタブレット
これ常識だろ?!
かっこいいとか自惚れじゃなくて利便性追求したらこうなるっての!
だから大型スマホ需要は貧困からくるスマホ完結志向の表れであり我々日本人は格差と貧困を打開せねばならない
172それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/05/26(日) 22:23:54.83ID:XI3YazWD0 6.5インチ使ってるけどもっと大きいの欲しい
次は6.7か8あるの買うわ
次は6.7か8あるの買うわ
173それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/05/26(日) 22:24:07.80ID:1Cu/gp470 4インチもあれば十分なんだよ
ゲームもしないし動画も見ないからなん
ゲームもしないし動画も見ないからなん
174それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/05/26(日) 22:25:33.66ID:czwirne+0175それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/05/26(日) 22:25:42.72ID:gXUYyb7X0 6インチよりでかいと重いし小さいと使いづらいし
176それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/05/26(日) 22:26:51.80ID:j2kxDkge0 小さい方が良いんだけど、今求められる性能だとバッテリーが持たないから結局大型化が正解
177それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/05/26(日) 22:28:14.46ID:lROTJP9t0178それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/05/26(日) 22:30:14.32ID:a52qLLX3a■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています