水星の魔女がバズり散らしたのに新しいガンダムの話がない理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/05/27(月) 15:09:26.54

どうして？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/27(月) 22:36:28.13

>>859
俺らはガンダムが見たいんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/27(月) 22:37:15.10

>>860
主語がデカい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/27(月) 22:37:28.82

>>855
エピローグでいつの間にか学校作ったことになってるっぽいの笑ったわ
体壊してるし学校作りに向けて頑張る描写も全然なかったのにどうやったんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/27(月) 22:38:23.67

>>861
全宇宙のガンダム好きはガンダムが見たいんだよ

主語がデカ過ぎた事を謝罪して訂正します

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/27(月) 22:39:12.91

>>856
スレミオやりたかったなら地球との交渉からミオリネの虐殺ニュースが流れた時にスレッタは飛んでミオリネの元に駆けつけるくらいするべき
ガンダムの主人公はヒロインのピンチにみんな行動力あったわ
学園でテロが起きてもペトラに助けてもらうわニカの行方不明にもスレッタは多少は関わっていたのに次の日にはニカの存在も忘れている
鉄血の主人公でもヒロインや仲間のピンチにはいつも動いていたぞ・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/27(月) 22:39:27.14

>>862
話の間で急に進んだストーリーの補足をするのが本編みたいなところあるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/05/27(月) 22:44:05.48

最後結婚してないんですよって言われたら納得できちゃうくらいスレミオの話は薄かったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/27(月) 22:44:33.98

>>859
殆どのガンダムの主人公は話の中心だし挫折や苦悩経験しとるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/05/27(月) 22:45:50.10

>>851
始めは成り行きと打算からスレッタと婚約してサポートに回ってたミオリネがそういうの抜きでスレッタのために行動するようになったりとかスレミオに関して掘り下げられなかったとは思えんわ
エリクトとの関係だってスレッタのことを思って敢えて突き放したりだとか最終決戦の姉妹喧嘩で十分描いてると思うんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/27(月) 22:47:54.35

>>866
逆に明確に友達ENDなのにこいつら結婚しそうって言われるのもあるしな
やっぱ過程って大事だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/05/27(月) 22:48:05.53

残念だけど次回作も同じことするよ
だってバンナム的には大成功扱いだもん
・円盤市場縮小したのに鉄血から横ばいだから成功
・プラモも売り切れ続出で大成功
・バズり狙いでバズり大成功
・そのおかげで種自由へ誘導大成功

突っ込みどころだらけだけど水星主導した奴らが都合の悪い数字出すわけ無いから反論意味ないからな

さーて次はどんなグダグダストーリーになるかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/27(月) 22:50:29.41

サンライズもバンナム財閥に組み込まれたしな

警備員[Lv.9] · 2024/05/27(月) 22:50:55.38

絵が綺麗ってことしか褒めようがない作品やったわ
ストーリーもキャラもイマイチやし
何より戦闘がビックリするほど面白くなかった
キビキビ動くのはファンネルばっかで
オーバーライドで相手を強制停止とか絵面つまらんし
乗ってる主人公も「ウオオー！！」みたいな
熱くてテンション上がるシーン無かったのがキツい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/27(月) 22:51:50.10

>>868
ミオリネ側はそこそこ描かれてたと思うけどぶっちゃけシャディクに対しての方が強い感情持ってそうやな
スレッタはミオリネに対しては割とどうでも良くてプロスペラに対しての方が依存してそうやな
下手したらエリクトのがミオリネに好感情かもしれんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/27(月) 22:51:54.33

最初に「お堅いのね」とかで先進的な雰囲気だけ見せといて中身は日和まくり
公約不実行の政治家みたいなガンダムだった…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/27(月) 22:53:51.06

>>870
結局バンナムもサンライズも一人一人の社員が気にしてんのはその年の売上計上、もっと言えばその年の自分の人事評価やからな

5年後10年後の作品の評価なんて知ったこっちゃない、その年だけ結果だせばええんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/05/27(月) 22:55:22.00

あれもこれもやりたい気持ちはわかるけどふんわりしたまま進めて最後駆け足で回収されてもよく収まったねとしか思えんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/05/27(月) 22:59:59.31

イラストレーター「下りてきたもの作るだけ」
脚本「オーダーには答えたが……」
エグゼクティブプロデューサー「最低限以外は口出さなかった」

これみんなやりたくない仕事やらされとるんか？

警備員[Lv.9] · 2024/05/27(月) 23:00:47.33

ストーリーでアカンなって思うのは色々あるけど
とりあえずミオリネの親子関係を
2期から大してやってないのはどうかと思ったわ
デリングは寝たきりで実質フェードアウト
ノートレットは回想すら無し
🍅のコードだけで視聴者は流石に納得せんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/05/27(月) 23:01:45.70

>>870
プラモ展開早速死んでるしバンダイすら察してそうやけどな
そら現行シリーズ失敗しましたとか口が裂けても言えるわけなけど商品展開から察するにお察しやろ
MGすら出てないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/27(月) 23:02:33.27

>>878
1期はちゃんとやってたみたいな言い方はNG

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/27(月) 23:03:35.75

>>878
トマトのコードは流石に無理やり過ぎて草生えるわ
あんな気付くわけないところに入れた理由がわからんもん
過程を描かずに結末だけを描こうとするから変になるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/27(月) 23:03:56.32

最近は水星は棚の守護者でSEED系の再販の取り合いなんだバスター欲しいねぇ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/27(月) 23:06:41.34

>>873
スレミオの話なのに最終巻はシャディクとミオリネのドラマCDを特典でつけます！
公式はなにがやりたいの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/27(月) 23:08:55.60

>>854
最初はティファにべったりだったガロードが色んな戦いや出会いを経て外の世界に目を向けるようになって、ティファがそれを寂しがるとかようできとるわ

スレッタとミオリネの関係性とか変化無さ過ぎでもはや虚無やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/05/27(月) 23:13:16.70

ガンダム自体は新工場稼働待ちなくらいプラモ好調って書いてるし
ガンダム作品は今後も作りまくるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/05/27(月) 23:14:03.36

>>885
小売が入荷断りそうやけどな
鳴り物入りの水星ブームが即終わって在庫の山やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/27(月) 23:14:07.05

公式は
スレッタとミオリネよりシャディクとミオリネをやりたい
スレッタよりグエルを描きたい
スレッタの苦悩や成長よりマルタンを描きたい

ずっとスレッタより他の男キャラをやりたかったように見える
女性主人公なら脚本家に女性の1人でも入れたら良かったのだと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/05/27(月) 23:15:49.08

女性脚本って鉄血やff15でろくなことしてないからいらない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/27(月) 23:17:07.76

>>887
あんまり言うとマリーが来るぞ
いいのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/27(月) 23:17:49.47

マリーやったらシャディクミオリネ推しやろな
幼馴染み至上主義やから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/27(月) 23:19:59.09

>>888
ほんとそれ
すぐ調子に乗って気色悪いもんぶっ込むからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/27(月) 23:20:16.63

世界観を掘り下げずに過程や整合性を軽視してシチュエーションや結論ありきの脚本にするのは悪い意味で女っぽいわ
若いスタッフの意見を適当に突っ込んだのかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/27(月) 23:20:39.05

同性カップルは普通みたいな事言ってたくせに全然出て来ないのおかしくね？

そのせいでスレッタに「同性愛は異常→普通」という意識のアップデートが全くされなかったやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/27(月) 23:21:37.65

任侠ものよりかは学園もの書かせた方がマリーに合ってたんじゃね
鉄血と水星脚本逆にすれば良かったのでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/27(月) 23:22:22.90

意識のアップデートw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/27(月) 23:22:37.86

>>893
1話をバズらせるために使っただけのワードや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/27(月) 23:23:27.77

人権キチガイ「普通アップデート（ﾆﾁｬｧ）」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/05/27(月) 23:23:45.93

とにかくハサウェイ2話をはよ上映せんかい！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/27(月) 23:26:41.63

同性愛が当たり前にある世界観なのに男女推しなのはどうかしてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/27(月) 23:28:19.02

やっぱりポリフェミガンタムやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/27(月) 23:30:27.23

>>900
でもポリフェミさんはご不満顔してるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/27(月) 23:31:42.09

ポリフェミは誰も幸せになれない…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/05/27(月) 23:32:11.23

ダブスタクソ親父
ロミジュリ
こういうの全くバズらんかったの見てて恥ずかしかったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/05/27(月) 23:34:37.29

ニカチュチュやフェルペトとか百合はできそうな組み合わせはいたのにスレミオしか同性愛者がいない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/27(月) 23:37:27.73

次こそ真正面からの百合が求められているね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/05/27(月) 23:37:28.95

そもそも男のためのロボアニメで女主人公しかもガイジ系なのが間違いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/27(月) 23:37:48.09

祝福聞くとワクワクしてた頃を思い出して涙出てくる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/05/27(月) 23:39:00.01

>>907
唯一あらすじを描けなかった作品

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/27(月) 23:40:11.03

アップデートという表現がポリフェミっぽかったかもしれんなら刷り込みでも洗脳でもええんやけど

要するに他の同性カップル見せて同性愛が普通って思わせないとスレッタが百合に走らんやろって言いたかったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/27(月) 23:44:25.94

>>904
プロローグのレズカップルぐらいやね
あの頃の期待感はすごかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/27(月) 23:45:42.84

>>1
あれだけバズりのみ追求した作品なのにスレミオに地球寮というくっそ地味な仲間をつけることを考えたのはアホ
結局2期からジェタークとかペイルのエランズとかブリオンとかの華やかなスペーシアンたちの寮頼りになってんのバカ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/27(月) 23:47:23.19

こうやって話題にされてる時点でマーケティングとしては結果出てるんやないの
メーカー側はコンテンツの売り上げが立てば作品別信者の対立なんかどうでもええやろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/05/27(月) 23:47:36.52

>>909
別にそんなもんなくても恋や友を越えた「愛」を描ければそれでええんやで
後ワイは価値観のアップデートとかいう傲慢な西洋観が嫌いやわ

警備員[Lv.14] · 2024/05/27(月) 23:47:59.29

このスレまだあったんかい
お前らガンダム好きやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/05/27(月) 23:57:53.38

公式はバス大好きなはずなのに御三家と比べて肝心のスレミオ周りはバズる要素が無さすぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/27(月) 23:57:54.40

>>913
ワイはそれまでの常識や価値観が変わる事をそう表現しただけで別にどっちの価値観が優れてるとか言ったつもりではないで

ワイ自身は同性愛はひっそりやって欲しいと思ってるくらいやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/05/27(月) 23:58:43.93

>>912
話題なら鉄血もずっと根強く話題は出てるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/28(火) 00:01:53.60

ぶっちゃけ話のガバさ程度だけじゃガンダムの人気不人気とか分かれてないと内心分かっとるやろストーリーに重き置いとる奴も
ガンダムは減点方式やなくて加点方式やから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/05/28(火) 00:03:06.61

同性愛要素なら鉄血でもあったんだよなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/05/28(火) 00:05:25.36

>>573
見たことないけど音楽めっちゃいいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/05/28(火) 00:05:36.38

Twitterでもあれだけ盛り上がってたフォロワーたちが次第に何の感想も言わなくなっていったのはすごいもんをみた感じやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/05/28(火) 00:12:25.70

>>921
Twitterで絶賛だったのがだんだんお気持ち表明したり愚痴垢作ったりする人が多くなっていったのをリアルタイムで見た

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/05/28(火) 00:13:53.17

>>912
半分くらい種の話してるんやけどええんか…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/05/28(火) 00:19:19.46

うまく行ってる扱いされるから気に食わんのや
鉄血水星と話がメチャクチャなのにそれなりに売れた扱いだったり
種死がゴミカスやったから種にはそのまま死んでほしかったのに映画が歴代最高なのも気に食わん

結婚させたり否定したり作品じゃなくて外面しかにしてないのも気に食わん

金の亡者バンナムにはさっさと潰れてほしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/05/28(火) 00:21:12.05

種や宇宙世紀は長年愛されているけど水星は一瞬でもう廃れているから持続性が無かったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/05/28(火) 00:25:11.08

鉄血も水星も映画やれよそれでどれだけ人気あるか分かる
種レベルなのか閃ハサレベルなのかGレコなのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/05/28(火) 00:30:19.07

>>849
？
デミバの戦闘とノートレットの回想がないからクワイエットゼロの描写が微妙だったって言いたいんか？
正直意味不明なんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/05/28(火) 00:32:47.91

>>917
鉄血に関してはほぼ馬鹿にされてるだけやん
水星は5chにアンチが多いだけで他では大体高評価やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/05/28(火) 00:34:45.94

ロボ魂のデミバーディングとかいう1万超えのゴミ買う奴おるんか？

警備員[Lv.11] · 2024/05/28(火) 00:36:11.98

水星は実況する分には面白かった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/28(火) 00:36:37.75

ガンダムじゃなかったら話題にも上がらないやろうし
あれは駄目なガンダムだったなて毎回言われるのがそんなにええんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/28(火) 00:36:58.99

「あそこにゃ惚れた女が2人居るんだよ!」
って言ってガンドレベルを引き上げて破損した四肢の代わりに大破した友軍の腕や武器を複数操ってラスボスと相打ちになったグエル君かっこよかったよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/28(火) 00:37:00.88

アカウント制だと批判しにくいし5chのノリで罵詈雑言なんて書いたら白い目で見られるからな
それに普通はつまらんと思ったら次行くからな
5chでみっともなく喚いてるのはガンダムおじさんの新規叩きか御三家に脳みそやられた夢おばさんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/05/28(火) 00:38:00.80

無印ってのが一番知名度あるんやろ？
次のZがその10年後やっけ
なら無印とZの間を埋める作品作ろうや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/28(火) 00:39:29.81

地球が大炎上してる割には呑気な地球寮
相談もなく勝手に突き放された上地球で暴動誘発させた社長(※第三者視点)にキレないしかといって心配もしないからコイツらが何考えてるのか分からない
でもトマト配っていいかな・・の心配はする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/05/28(火) 00:39:33.97

>>926
デミバはあまりに売れなくて乗り手のニカチュチュじゃなくてスレミオのフィギュアのおまけにデミバをつけられてんのはほんま草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/28(火) 00:39:50.10

放送時はおもろいって言わな袋叩きにされとったんやけどやっと収まったんか……マジで異常やったけどあいつらどこいったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/28(火) 00:40:20.51

惚れたのは一人やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/05/28(火) 00:40:58.23

>>935
スレミオよりも付き合いの長かったニカが殺されかけたりテロ容疑の指名手配犯からの行方不明になっても特に心配もしない地球寮でお察し

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/05/28(火) 00:41:55.82

>>937
それ１クール目の話で２クール目はファンも水星を叩いていたぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/05/28(火) 00:42:35.72

>>937
手のひら返しはなんG民のお家芸やからな
このスレの9割は1期の頃は大絶賛してたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/28(火) 00:44:16.71

百合と御三家って両立不可能どころかむしろどんどん絡んで話進めるべきだったよな
キャラの背後関係見てたら叶わぬ恋‥振り振られ‥苦い別離‥とかしてる場合じゃなくね

警備員[Lv.11] · 2024/05/28(火) 00:45:06.32

確かに最初の頃は面白そうな設定やプロローグで期待してたのに、2期はどっかで見たなって展開の寄せ集めで残念だったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/05/28(火) 00:45:08.42

ニカとチュチュはしれっといつもメインキャラの中に混じってるけどこいつらフェルシーやセセリアよりも活躍していないモブだよな…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/28(火) 00:45:11.90

>>940
あっそうなんかもう怖すぎるから途中から観るのやめてネットの反応も見んようにしたんやけどそれでも漏れてくるからずっと暴れてるんやと思ったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/05/28(火) 00:46:18.39

２クール目に突入してからはTwitterの方でも愚痴が増えてたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/28(火) 00:46:52.82

水星はよく練られているこれを賞賛しない奴は～みたいな空気は間違いなくあったと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/05/28(火) 00:47:38.91

>>945
今はスレミオがトレンド入りしてる？っておもったらたいていTwitter内でアンチとの喧嘩でトレンド入りする体たらく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/05/28(火) 00:49:04.38

その絶賛してた奴らが今は反転アンチ化してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/28(火) 00:49:42.19

>>928
フィルムメーカーという評価サイト以外水星は普通〜低評価のサイトが多いだろ。
Amazonだと1500件ちょっとの評価数で3.7で低評価のコメントにはグッドが多いけど好評価のコメントにはグットが少ない。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/05/28(火) 00:51:26.21

ミオリネアンチスレのパート数は伝説やな
嫌われるのはわかるけどグエスレ厨まんさんの怨念が常軌を逸してた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/05/28(火) 00:51:42.42

>>947
キャラや演出が秀逸とか言われまくってたよな
ここの演出はこういう意図が～みたいなのめっちゃ見たわ

いや絶対作ってるやつそこまで考えてないやろって思ったけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/28(火) 00:51:55.90

祝福だけのアニメやった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/28(火) 00:53:31.48

結局次のテレビシリーズはなんなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/05/28(火) 00:54:40.65

>>951
ミオリネも脚本の犠牲キャラなんでキャラをヘイトするのはアホやと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/05/28(火) 00:56:17.13

>>952
リアルタイムだと2期の途中あたりから本スレもTwitterもこれもしかして駄作じゃね？みたいな雰囲気が出てきて信者からも愚痴も増えてきて最終回後は常に荒れるようになった水星

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/05/28(火) 00:57:29.59

なんかダリフラ思い出すわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/28(火) 01:00:53.01

脚本作ってるのは人間なのに｢キャラの意志を尊重すべき！｣みたいな批判の批判意見は正直冷めた目で見てる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/28(火) 01:02:33.20

ミオリネはそりゃ嫌われるだろみたいな言動しかさせてもらえなくてもはや哀れだった
自分も好きじゃないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/05/28(火) 01:02:45.88

>>956
1期の時点でヤバい雰囲気はプンプンしてたんやけどなあ
行き当たりばったりで全然進まないストーリー、目的もなければ成長もない主人公達

このペースはヤバいぞって声もごく少数あったけどほぼ無視されてた