社会的地位や権力は大企業社長=省庁課長ってマジなん?
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まぁ大企業って言っても日系企業に限るけど
アメリカの巨大資産運用会社・資産管理会社の経営者は大統領より上の立場やし 本省の課長はお前らが思ってるよりだいぶ偉いよ
地方支分部局行ったら部長クラスやし 今や課長補佐とか30そこそこの非東京一工だらけだし、権限落とした方がええやろ >>7
学歴で能力が決まる訳じゃないからな
お前みたいな低学歴底辺には分からないやろうけど 本省課長級は国の制度決めれるレベルだろ
大企業の社長もルールは変えられないからな 県とかはそうでも無いけど国の役人は滅茶苦茶偉いぞ
課長以上は給料はショボいけど権力は物凄くある >>9
能力で得たと思ってる地位の大半は巡り合わせに過ぎないよ 末尾d障害児とかいうゴミやろこいつ
まだ生きてたのか >>5
国の役人は権力あるよ
大企業の社員より遥かに偉い 雇われ社長か一族なのかで違う
一族なら官僚課長なんか比べものにならん >>17
孫正義と岸田文雄ってどっちの方が格上なんやろ >>10
国の役人なんてどこまでいっても政治家の犬やぞ 一般企業の課長なら経団連の会員企業の社長なんかと話せるレベルにすらないけど
本省課長なら普通に話せる
孫正義とだって話せるよ >>18
ノンキャリでも課長までいくやつおるで
それより上はほぼおらんが 辛坊治郎を呼びつけて偉そうに説教できるくらいには人権無視できるらしい >>21
話せる話せないは地位や権力と言うよりかは単純に人脈の問題かと >>22
ノンキャリでも課長以上に出世する奴は普通に有能だよ >>25
その犬にもなれないニートが何か言ってて草 >>26
流石に東大はおらんな、コッパンの内定者冊子見てたら地底早慶あたりは稀にいるし聞いたことない女子大とかもいる 国の幹部はクソ偉いぞ
課長でも大企業の部長より権力あるし役員レベルや 省庁課長までなった奴が定年後に関連会社の役員を転々とするんだから
民間企業の役員の地位なんて彼らからすればその程度なのは分かるだろうに >>31
労組とか経営者に懐柔された下僕しかおらんやん 課長以上になれれば天下り出来るからな
特に国は別格や >>10
いやいや、制度決めるのは政治家でその下僕やろ省庁の課長はw
ただ正味の話となるとお前の言ってる事になってきたから日本は衰退した
霞が関が中国共産党と捉えたら国の体制が中国と変わらんから
日本は衰退して発展途上国入りしたという事が良く分かるよな
だから地方分権で霞が関から許認可権を剥奪しないといけない >>32
事務次官ならグーグルやブラックロックの係長〜課長くらいの権力はあるかな? >>35
かつてはそうだったやろなドイツ型の産業労組と違って企業労組だから御用労組と揶揄された時代もある
ただ近年はわりとコーポレートガバナンス強化されて来てるイメージやけどね、外国人投資家比率上がってそういうの気にするようになってきとる >>39
日本なら無双出来るけど海外の企業は知らん >>40
今もそうだけど
普通に経営側とズブズブやで >>29
ニートとかいうゴミに何言われても響かんなw >>42
企業によるグローバルにやってるとこは割とマネジメント層の社外人材比率上げたり政治と切り離す感じあるよ ワイの同期で経産省入省したやつは4年でやめてコンサル行ってもうた >>46
君はただ無根拠にAだって断定的に言ってるだけ
でも君にはなんの権威はないし間違ってるから違うよって言ってるだけ >>47
ロスチャイルド・ロックフェラー・ブラックロックとかからしたら米国大統領ですら子犬程度の存在やからな
日本の総理大臣・事務次官・大企業社長なんてガチで小蝿程度の存在やろな 市役所の課長補佐レベルが中小企業の社長と同じくらいの偉さやからな >>33
官僚は薄給だから定年後に大企業の顧問だの天下った所で元から民間で役員クラスまで行く奴には大差付けられててもうその差は埋めようが無い
能力のある奴は初めから民間に行く >>49
いやお前みたいな底辺の根拠の無い妄想話されてもな >>51
きみ中小企業の経営者がいくらもらってるかしってるの?
中小企業の経営者がどれだけ自分の責任で社員かかえてるかわかってる?
うそでしょw >>51
流石にそれはないわ
県庁や市役所なんて所詮子会社みたいなもんやし市役所の課長補佐は中小企業の課長補佐と同程度や 役人の本部の課長って全国や県下の課のトップやから名称がおかしい >>54
金じゃなくて偉さや権力の話やで
ニートのお前には分からんやろうけど
社長なんてピンキリだし >>55
中小企業ってお前が思ってるより遥かにショボいぞ >>57
偉さや権力の話なら中小企業のオーナー社長=地方議員くらいやで >>52
それはあくまで金の話で権力なら役人の方が遥かに上や >>57
地方公務員なんて課長でも舐められまくりで大したもんじゃないぞ まぁ所得で序列決まると思ってるやつは学生しかおらんやろ、はっきり言って金じゃ埋まらない権威や地位へのリスペクトというのはあるよ
年収1500万の省庁幹部の方が5000万のローエンド市場相手のビジネスやってる胡散臭いおっさんよりよほど憧れや尊敬の対象やと思う 今時雇われのサラリーマンやってる奴なんて底辺しかいないからな >>58
市役所職員や県庁職員の「上司」にあたる県知事や市長は選挙のたびに中小企業のオーナー社長や地元の名士にヘコヘコ頭下げるぞ 中小企業の社長は公務員にヘコヘコしてるよ
大事なお客さんだからね >>60
財界のトップクラスは相手が政治家やぞ
官僚はお呼びじゃない
そもそも天下り先も名誉職的な顧問で実権持つ社長の配下やしその地位もわかるってもんやろ 役人なんて議員の奴隷だしアホみたいな量の書類仕事や会議で常にストレスまみれやぞ
金も良くないし社長のが自由でよほど楽しいやろ >>69
経営者にストレスがないみたいな口ぶりで草 >>69
官僚に幻想抱いてる奴多すぎよな
もうこのご時世割に合わなさ過ぎて民間でやっていけないような無能の逃げ込み先なのに 省庁が作ってるクソ複雑なパワポ見ても官僚になりたいと思うか?
あんなもん作る仕事したくないやろ >>64
まぁそれはそう
大企業社長だろうが事務次官だろうが所詮は人の金コロコロ動かしてるだけやし、やめたらただの人
資本家が権力や地位のヒエラルキーの頂点なのは当たり前や
ただ雇われにも雇われなりのヒエラルキーがあるのも事実 なんカス
公務員と中小企業の経営者の収入はおなじ
wwwwwwwwwwwwww >>68
その政治家も財界トップも役人に良いように言いくるめられてるんだけどね
ちなみに民間の非役員の社員の地位はゴミやからな >>70
その代わり仕事のやりがいはあるんやないの?
知らんけど
人に使われないってだけで人に使われるストレスからは開放されてるわけやし >>67
それ自治体から仕事もらってる土建屋とかだけだろ
IT企業の社長とかは公務員を虫けらみたいに思ってるで >>80
人様をゴミ呼ばわりできるお前は何者やねんw 公務員やめてラーメン屋経営
だけでもキャリア官僚の年収(笑)とか超えるんだけどな 公務員の致命的なところは仕事がつまらないってことだよ
これはどうにもならん
しかもつまらない上に書類の量が異常で会議のために関係各所と調整だらけでクソめんどくさいときてる
こんなん目が死んで精神病んで当然やで 官僚というか公務員の問題点は解雇規制がある事
倒産が無く、整理解雇も無いのであれば生産性を上げるインセンティブが無い
だから役所の生産性が上がらない
解雇規制を解除して整理解雇が出来るようになればリストラされても民間で通じるように役所内でも成果を上げたりスキルを身に着けるインセンティブが働くし、また整理解雇が出来るという事は中途採用も活発にできるから民間で実績を上げた有能を厚遇で雇い入れる事とかも出来るようになる ロスチャイルド総裁だろうがYAMAGAMIされたら終わりよ
完璧なセキュリティなんてものはこの世に存在しないからな 権力ランキング作るならどうなる?
A+ 在日アメリカ政府高官
A 官僚
B 政治家、芸能人、スポーツ選手
C 大企業社長、警察官
ここまではわかる そもそも、中央省庁の課長は相当偉い
かなり強力な決定力持ってるやろ 年収だけじゃ社会的な偉さは決まらないからな
国会議員だって年収自体はそんなに高くないし >>77
いや、雇われなら株主との折衝という実質雇われと同じかそれ以上に意思決定の責任問われるストレスがあるやろし
オーナー社長ならそれこそ会社の業績=自分の命運な訳やからストレスは凄まじいはずやろ >>89
大企業社長と政治家はA +やろ
芸能人やスポーツ選手なんて権力は中小企業社長以下やで
あえてガイジにマジレスや 薄給
会期中は連日徹夜の激務
無能世襲議員のお守り
このご時世他で働く能力が無い奴以外は選ぶ訳ないから人集まらなくて低学歴化も進んでる
老後の天下りで小遣い稼いでも他の同窓生には埋めようの無い大差付けられてる負け組 ぶっちゃけ、金と政治家のポチ以外は官僚って相当やりがいあると思うよ
裁量権のデカさがダンチなんやから
課長級以上から民間で出世とかバカらしくなるレベルで規模が大きいことを自分の責任でやれるんやし 会社の社長は自由で楽しいやろ←これ最高にズレてると思うわ
利害関係者の数どんだけおると思ってんねん、金融機関、競合、下請け、顧客どこと関わるにしてもストレス発生するし債務や債権回収の速度とか外部環境の変化とかにも敏感にならざるを得ないし >>95
ないよ
いまは政治主導になってるから自民党の奴隷や
そして自民党がやらかしたら問答無用できられる 役人やけど仕事は結構おもろいよ
いまは残業代出るからそこそこ貰えるし >>63
でもGacktさんとかはさらにその上をいくけどね >>97
創業社長かサラリーマン社長かで大分違うやろ >>81
大企業ってそこらの国よりパワーあるからな
官僚なんていまや人気なし >>95
今時やりがい搾取で仕事選ぶ物好きなんかおらんよ
官僚は割に合わなさすぎて高学歴からは敬遠される職業になってる >>90
ageとくか
ナンカスの中では、赤木さんのことは
もうないことになってんだなあwww
コイツラガチあほだろ ちなみに職業威信度なら大企業(資本金又は出資の額10億円以上)の経営者の方が高級官僚(事務次官など)よりもかなり格上だね
1位 大企業(資本金又は出資の額10億円以上)の経営者 94.0
2位 医師 84.5
3位 法曹 83.4
4位 パイロット 82.5
5位 高級官僚(事務次官など) 81.1
6位 大学教授 79.8
7位 国会議員 74.9
8位 自然科学研究者 72.0
8位 人文科学研究者 72.0
8位 建築・土木技術者 72.0
8位 農林技術者 72.0
12位 経営コンサルタント 70.8
12位 公認会計士・税理士 70.8
12位 不動産鑑定士 70.8
12位 アナウンサー 70.8
16位 俳優・女優 69.0
16位 プロスポーツ選手 69.0
18位 中小企業(資本金又は出資の額10億円未満)の経営者 68.1
19位 管理的公務員 67.2
19位 地方議員 67.2
19位 その他の法人・団体の役員 67.2
22位 美術家・音楽家・文芸家 66.6
23位 システムエンジニア 66.3
23位 機械・電気・化学技術者 66.3
25位 獣医師 65.7
25位 薬剤師 65.7
右の数値は職業威信度(=職業の名誉や威信を100点満点で数値化したもの)
参照:SSM調査 ただ、ぶっちゃけ最高の勝ち組って土地転がし屋と投資家だよな
大企業社長も官僚も所詮は労働者の頂点でしかないよな
権力も一時的 中央省庁の出世レースはブラックの中のブラックを耐え抜けずに去っていく奴が多数ちゃうのん なんg民さんは大企業の経営決定プロセス
中小企業の経営決定プロセス
すら理解されてないというのがよくわかった
公務員ですら自分勝手にモノきめられるかよ どんなに組織で偉くなろうとも昼間からカフェでコーヒー飲んで本読みながら遊んでる資産家には勝てないと思う そもそも国の財源がどこからくるのか考えれば
企業>>国なのはわかるけどな。
国の収入源の税金は対個人だろうが法人だろうが全ては企業の収益が源泉なわけで、国債も日銀と企業が買ってるし 権力あるけど国総は基本クソ激務なんじゃないのか
それも部署や省庁によって違ってくるか 内閣人事局で官僚はもう政治家に服従するしかなくなってるから権力なんか無いぞ >>115
頭良いのにやることが政治家の犬か
なんだかもったいないな 大企業にもピンキリがあるやろ
ちなみに日本の巨大組織トップ10を作ったとしたら半分は省庁が占めて民間はトヨタ日立みずほくらいのもんだろ まぁ昨今はEBPMの徹底に伴って官僚の裁量は弱まってるからね、かつてよりやりがいを見出せない人も多いとは思う >>117
民間企業はやっぱメガバン中心やと思うよ、超大国の米中みたいに地方銀行が存在感あるわけでもないから実質の社会インフラになってるし顧客基盤が凄まじすぎて規制緩和されると他業種の専業業者じゃ歯が立たない ワイの大学の同級生で某省いったやつは26歳くらいで某政令市の課長→30歳で中堅くらいの市の部長だわ
民間でこんなスピード出世まずないからやっぱ国家総合職は特別やな
まぁ待遇とか激務度考えたら自分には絶対無理だけど 東大生も官僚が嫌だから外コン行きます、sier行きます、戦コン行きますってやってる辺り大概だよな
意外となんも考えてねーなって思うわ
地方国立理系の方が将来性ありそう 国家総合の知り合いはわりとみんな実家激太だったりするから給料より名誉とかやりがい選べるってのもあるのかも >>121
経営人材目指すならコンサルとか商社は最適解やろ
人のリソース使って経営やれる仕事他に何があんねん 官僚(年収800万)「おたくこれどうなってんすか」
大企業社員(年収1500万)「誠にごめんなさい🥺」
どっちがええかって話よ >>123
まぁこれもあるやろな
中高同期も比較的裕福やったから大学入って初めて将来生活に困窮する危機感抱いてる奴を見たわ、そんな可能性考えたこともない >>123
東京の有名病院の下っ端医師も坊ちゃんお嬢ちゃんだらけや
やりがい搾取系は実家の太さありきになってる >>116
だから今だと頭良い奴からすれば官僚は選択肢にすらならない
人は集まらないは質の低下だわで悲惨な事になってる >>129
勉強するなら早い方がいいやろ、知識なんか早くに獲得すればするほど効用大きいんやし逆にその前に何をしなきゃあかんの >>132
コンサルって最初は延々とパワポ資料作るだけの職人って聞いたけどな
戦コンは知らんけど 金だけを求めるなら大企業で出世やろうが金に困ってないなら官僚で権力振りかざす方がエクスタシーやろな
ワイも富豪の家に生まれたら官僚になって大企業の幹部をアゴで使いたいわ >>134
東大出ないと官僚で出世できません。それ以外出身なら出世レースでボコそれ続けます。ちなみにそこそこ激務です。だからな 天下り絶対許さん!ってなったら官僚のメリットもいくらか減るやろな >>135
最近は普通に東大以外でも出世してるけどな 外交官ならなりたい
楽しそうやし地位や権力も高いやろ >>136
無理だろうな
官僚がルールを作る側だから どんな大企業の大物でも脱税は見逃してもらえない
それでわかるだろ >>134
官僚はクッソ激務で世襲ボンボンの政治家に偉そうにされるのが仕事やぞ
エクスタシーを感じる場面など無い >>137
でも東大じゃないと事務次官まで行けんのちゃう? >>126
実際の大企業社員なんて年収その半分で権力もゴミだからな >>142
普通に行けるよ
岡山大とかでも事務次官なった人いるし 官僚が河野太郎や立憲民主のよく分からんモブキャラに怒鳴り散らされてるのは見てて笑えるわ
あらゆるペーパーテストに勝利し続けてやる仕事は結局政治家のパシリなんだよな 大企業が激務じゃないという風潮
管理職は相変わらずブラックやろ >>144
有能な奴ほど官僚を大したもんじゃないと思ってる
だから高学歴が避ける職業になってる
こういうスレだと謎の幻想抱いてる奴多いけど >>50
全盛期ロスチャイルドはガチで世界の覇者やったけど今はそこそこや 社長は言い過ぎだけど省庁課長は部長クラスじゃね?
室長が次長や課長クラス 大企業社長も給料だけで言えば別に大した事ないしなぁ
社会的地位は高いけどワイは別になりたくはない >>150
実際は民間の社員より遥かに偉いし権限あるんだけどな
金だけじゃ図れんで 言って政治家も省庁次官のメンツ潰してまで押し通すなんてほぼないしな
敵に回したらろくな法案組めなくてバカみたいな議員立法で世論にからかわれて恥かくだけ
まあ弱くないよ 国の奴隷やるより大企業やるほうが楽だからしゃーない 年間売上
トヨタ 40兆
年間予算
厚労省 34兆 俺、1つだけ学力はまぁまぁ賢い程度のレベルからほぼノーリスクで大金持ちになれる可能性がある仕事知ってるで >>156
経営者の奴隷も大概やろ
資産家からしたらどっちもゴミやで 三竦みやないけどどんな立場になっても頭の上がらん誰かはおるで
別にそいつの方が上やって訳じゃなくて構造の問題や
そういう意味では官僚はゴミ >>161
それだと民間の社員はゴミ以下になるけど その気になれば外コンとか企業の部長なんかより遥かに稼げる仕事や
俺がガキだったら間違いなくそれを目指してた >>164
ちゃう
ある独占業務資格や
医者ではない 内閣人事局のおかげで自分より遥かに頭の悪い世襲政治家の靴舐めて媚へつらわないと出世もおぼつかない悲惨な仕事や >>5 許認可権限持ってるとな
特に「認可」ってのが曲者で建前と本音が
神😇と鬼👹ぐらい違う
(●建前)各省庁ががその「高度専門的知識を素に国民にとって最適な形で"さじ加減"を考え」認可する
(○真実)各省庁の気分と欲得(天下りポストという実質賄賂をどのくらい用意してるか?気に入ったヤツに認可する ワイの親はうまく立ち回ってるわ
社会的地位、権力は0どころかマイナスやけど社会的動物としての煩わしさもなく金も稼げる仕事や >>166
官邸主導で無茶人事ゴリ押してたのは安倍菅くらいまでや
きっしーになってから全部霞の丸呑み 役人舐めすぎだろお前ら
ほんまに働いたことないんやな https://i.imgur.com/FrTc5Js.jpeg
>>166 全公務員の人事握らせたまま👹♪は良くない。もはや地べた公務員👮♂の端々にまで、公正公平さが失われ、総公務員ゲシュタポ🦹♀🦹♀🦹♀みたいな惨状
>>1-3
自民さんはこんな便利なもの絶対手放さないと思うから、出来れば下野して欲C >>168
お前みたいな出来損ないの子供とは違うな >>174
いや親も社会不適合者やからなんとか人と関わらんでええ仕事探しただけやぞ 資本主義をなんだと思ってんの?
政治家も役人も資本家の犬だよ >>167
許認可なんて一つ間違えれば企業に突き上げられるしお抱えの政治家使われたら通すしかないから雑魚やぞw >>179
何が草なのか分からないが
大企業の社長とかFラン卒も沢山いるけど >>181
Fランで大企業の社長って例えば誰?w
ニッコマ駅弁官僚とか見たら爆笑する自信あるわw >>182
調べれば沢山出てくるでしょ
どれもお前みたいな無職よりは遥かに偉いよ >>177
何でも自分に合うもの探せばええだけやね
地位も名誉も自由も全取りはなかなか厳しい 大企業社長はお金は沢山もらえるが国の制度を創ったりは出来ないから官僚にゴマすってペコペコせんといかんやろ
江戸時代の商人を彷彿とさせる >>186
政治家は経団連のご意見伺いしてご意向に沿うように動いてるだろ
権力の源泉は資本家なんだからむしろ資本家様のお気に入って頂けるような政策をやるのが資本主義の政治家と役人だよ >>110
お前らとは違うアピールが許されるのって高校生ぐらいまでだよ 国会議員辞めて政令指定都市の市長をする人がいるけどあれはなんなの? 国で平~係長くらいまでやったけどワイと打ち合わせするときは大手でも担当部長クラスは出てくるときあるから地位は低くないやろな
ただし年収は1/3くらいやが… >>188
それはもう過去の話だぞ
今は政党交付金があるからな
自民党でいえば150億円くらい貰ってる
そもそも経団連って簡単にいうけど一枚岩じゃねえし、経団連所属企業同士で利害の不一致で仲悪い業界や企業は腐るほどあるだろ >>193
国家総合とかガチ上級国民やん
なーにが1/3だか >>195
国葬とかガイジみたいな残業代で稼いでるだけやろ働き方改革でそれが出来んようになったらアカンやろ >>195
ワイ含めて三流大の増加率やばいで
エリートやったんはせいぜい20年くらい前までに入った人の話や >>199
えぇ……
国家総合とか東大法学部以外人権ないみたいな世界やろ? >>200
今は東大卒の有能は官僚なんてコスパの悪い仕事は選ばないよ >>200
暗黙の了解での学歴差別?はまだあると思うから低学歴で官僚になれたとしても出世は出来ないと思うぞ
まぁそれもいつかは変わるかもしれんがな
自衛隊だけど今の統合幕僚長が防大卒じゃなくて東大卒なのは有名な話
そのせいで陸幕長(防大卒)と仲が悪いんじゃないのか?って噂があるけど >>188
政治家は資本主義の犬でもええが官僚はそれとは一線を画して国家制度の管理運営してほしいわ
企業栄えて国滅ぶとかマジで勘弁やで
官僚はその権力を最大限利用して企業や企業の息のかかった政治家の圧に負けず国民のための仕事してくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています