【悲報】Z世代「人生は初期スペックで殴り合うゲーム。努力も無意味」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/05/28(火) 22:34:25.07

「容姿、体質、環境、親、出身地、すべて運で決まるからただの運ゲー」
何も言えんかったわ・・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/05/28(火) 23:17:27.65

努力厨の言うことは努力してダメなやつを封殺するのに使われるだけでそれが失われた30年なんで何言っても説得力ないすね
歴史と資本主義の基本原則を認めるとこからやり直せ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/28(火) 23:17:48.15

>>31
持ってるとする思考が決定論であって
お前の取ってるのは自由意思論や
こんなのZとか以前昔から延々議論されてるテーマやで
んでワイが天気予報と例えたのは決定論の考えを分かりやすく説明するためやで
今後科学が進んだら天気予報の精度が100％になる未来は想像出来るな？
それと同じで
遺伝子や環境によりどんな人生を送るかもある程度想定出来て当然なわけやとワイは言うとるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/28(火) 23:18:28.43

この手のスレよく見るな
だから何？という感想しか出てこないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/05/28(火) 23:18:53.78

若者はいつの時代も自意識過剰だからな
そんな細かいことどうでも良くなるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/05/28(火) 23:18:59.18

小中学生の頃の友達ガチャも結構影響でかそう
変なやつと友達になったらグレたりキモオタ化しちゃうやろし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/05/28(火) 23:19:15.54

>>38
ハゲたら終わるという事実
まあ明るいハゲならまだええと思うけどな
気難しいハゲとかデブはまあ嫌われるやろけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/28(火) 23:19:54.97

努力したいやつ、する必要があるやつはすればいいし
したくないやつ、する必要がないやつはしなくていい

ただそれだけの話なのになんで毎回終わりのない議論してるん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/05/28(火) 23:21:11.92

頭悪そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/28(火) 23:21:15.17

ゆとりが考えたスレ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/05/28(火) 23:21:18.71

>>45
したくない奴がしたくないアピールするからじゃない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/28(火) 23:21:42.92

努力が無意味だと思ってる割には自分の意見を聞いてもらおうと努力してるよな

黙って目の前の事実を受け入れるだけのことがなんでできひんのやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/28(火) 23:21:55.07

決定論者とかストア派の時代からあるしそんな今更気づいたみたいに言われても…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/28(火) 23:23:25.27

>>49
お前は今ここでその自分の主張を書き込む行為を努力と思ってやってるのか？
ワイは暇潰しのレジャーとしてやってるんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/05/28(火) 23:23:53.43

>>50
哲学も発見もクソもなくただシンプルにマルクス主義の再燃やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/28(火) 23:24:43.45

>>51
お題「こんなレジャーは嫌だ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/05/28(火) 23:25:22.00

自分は報われないガチャ外した人間ですで終わりじゃないからなだから恵まれた奴らは俺らを助けろって言いたいんだろ甘いんだよクソガキ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/05/28(火) 23:25:30.39

なんでこいつら一生懸命頑張らない理由探すの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/28(火) 23:25:36.03

>>40
てことは今の所どんな人生を送るかほとんど想定できもしないのに、1やお前は「人生が全て決まる」と盲信してるわけやな
ならやっぱりそんな根拠のないものは受け入れられない
君らは幽霊の存在を信じてるやつと同じやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/05/28(火) 23:26:32.88

>>54
そういうこと言ってると「恵まれたやつらをぶっ殺す」に進化するけど大丈夫そ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/05/28(火) 23:27:21.72

先天性障害者がスレタイ言うならまあわかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/05/28(火) 23:28:04.45

まあ負の主張はレジャーにしない方がええやろな
Xだので芸能人に絡んでるようなやつとかどんどん病んでもいくんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/28(火) 23:29:13.67

>>58
ほんこれ
5体満足で健康な体をもったやつがごちゃごちゃ言ったところでただの甘えたガキにしか聞こえないんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/05/28(火) 23:29:23.32

>>57
ええと思うで
国だってそこも織り込み済みやろ
それを経て厳罰化があって分断が進むわけやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/28(火) 23:29:44.23

>>56
幽霊と同じく存在を証明されてない神を信じてる人間はごまんとおるし神学的宿命論ってのもある
そもそも自由意思の不在を謳う決定論的現象を支持する理由は
人格や個性と呼ばれる各人の属性は遺伝や家庭教育などにより形成されるからやで
そりゃ未来のことなんて分からんし分かればLOTOでも当てて豪遊するわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/05/28(火) 23:30:05.83

人生はガチャだよ
不都合な真実だから自己責任論を押し付ける

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/05/28(火) 23:30:48.04

ふつうにレベルが違うやろ
初期スペックのまま成人するやつなんているわけない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/05/28(火) 23:31:08.24

>>61
そしたらガチャ論はより強化されるので理論上より正しくなるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/05/28(火) 23:32:33.36

>>65
親ガチャって話ならその概念を否定してるやつはあんまりいないと思うけどな
悪かったならより頑張りなさいって思うやつが多数派なんやないかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/05/28(火) 23:32:38.80

初期から鋼装備でメタル狩りできるやつと一生皮装備でスライム倒すしかないやつの差はあるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/05/28(火) 23:33:31.90

スペックに個人差が大きすぎる
猫ですら人と会話できるレベルから一匹でうんちすらできないレベルまで幅広い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/28(火) 23:33:42.43

レベルアップはするだろ
上がり幅はそいつ次第やが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/05/28(火) 23:34:21.97

地球は虚無の空間ではないし、ヒトも生物なんだから個体差、環境差があるのは当然やろ
で、だから何？って俺は思うんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/05/28(火) 23:34:38.68

>>63
自己責任論の動機なんか分配せずに搾取して楽したい、自分は努力したと思い込みたいってクソガキみたいな欲求やからな
世界大戦と冷戦で完全に否定された近代の焼き増しにすぎんのでどうあがいても破滅にしか向かわない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/05/28(火) 23:34:51.99

底辺は何をどう頑張ったらいいかがわからないからな
指導してくれるという人間の差がデカい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/05/28(火) 23:36:21.19

あらゆることにおいて平等や差別撤廃を唱えるから親ガチャが取沙汰されるのは当然や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/05/28(火) 23:36:47.16

>>72
それを見つけるのが経験ちゃうの？
努力しないやつは失敗も経験もしないから無駄やろ
普通に自分が思うがままに生きとけばええねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/05/28(火) 23:36:51.96

かしこい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/05/28(火) 23:37:03.45

同じ発言するにしても富裕層と貧困層では全く変わってくるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/05/28(火) 23:38:00.58

>>72
人気者とか金持ちほどまあ指導者や支援者にも恵まれるしな
持たざる者ならまずは何かの興味を惹けるようなものを作るしかないとは思うけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/05/28(火) 23:38:03.59

わかる
ちな低身長癖毛アトピー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/28(火) 23:38:42.77

まず子供の人格形成に環境や教育が与える影響がデカいってのは周知の事実やん？
だから世の中のまともな親は育児本とかに夢中になって無理してでも私立に入れたりしてより良い教育や環境を子供のために与えようと必死になってるわけで

なんでも自分次第って主張はそういう努力をする親の頑張りを無意味って言うんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/05/28(火) 23:38:53.73

>>72
今のガキってこういう思考したやつがほんま多いよな
1から10まで手取り足取り教えてくれるのが当然だと思ってるふしがある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/05/28(火) 23:39:15.79

歯列矯正してた子はまず学力も高かったよなぁ
親の経済力と教育力はだいたい比例してるわ
歯列が悪いと口腔の不快感でなんか集中できないんだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/05/28(火) 23:39:37.03

>>80
10まで教えろとはかいてなくね
ただ0→1を作れるのが大きいよねって話じゃねえの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/05/28(火) 23:40:18.06

>>82
そんなもん自分で見つけろよ
自分の人生なんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/05/28(火) 23:40:23.12

>>80
現実は1の作り方すら分からない模様🥴

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/28(火) 23:40:29.42

>>80
そういう思考するようになったのも自分のせいではないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/05/28(火) 23:42:07.02

世に歯列矯正というのがあるなんて知らなかった
クラスの子が歯に器具を付けてるのは治療かな？としか思わなかった
本来は親から教わる事なのに他人の子供が持ってるものから初めて情報を得るって親の不出来さを感じて惨めだったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/05/28(火) 23:42:18.99

まぁ俺は手取り足取り教えるのはめんどくさいからうざいガキは放置するんやけどね
他人に迷惑かけないなら自由にすればええと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/05/28(火) 23:44:16.11

>>83
それで上手くいくならそれでええんちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/28(火) 23:44:31.50

>>85
自分のせいとか人のせいとか
どっちでもよくね
人のせいならそいつに裁判でも起こすんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/05/28(火) 23:45:35.79

時勢や地理や経済力や質の良い情報の恩恵を受けてる者とそうでない者がいる
人間は情報を得られて学習していくもんやからな
教育の段階で学習する機会に既に格差があるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/28(火) 23:46:34.19

>>89
責任取れとかそういう話はだれもしてないやろ
そもそも誰に責任を求めるんや？
その責任を追及された奴もそうなったのは自分のせいじゃないで？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/05/28(火) 23:48:04.70

>>86
その話だけに限って言えば矯正の必要がない歯並びを持ってるってことで育ち良さそうだがね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/05/28(火) 23:48:06.28

経験は金で買うものだから金持ちほどいい経験を積む
AO入試が広がるとそれこそ金持ちの独壇場でまだペーパーテストの方が貧乏人に優しい
すべてを踏まえてサンデルはクジにしろと言った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/28(火) 23:48:21.83

>>62
仮に各人の人格や個性が環境に形成されたとしてそれが人間を構成する全てなんか？
人格や個性という人間が作った概念で捉えきれなかった要素がある可能性は？
自由意志の有無以前に、決定論とやらでこの世を全て説明できるとするのはワイからしたら飛躍しすぎやと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/28(火) 23:49:13.13

初期スペック低くてレベル上げもする気ないならもう生きる必要ないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/05/28(火) 23:49:52.39

>>51
お前はカッコつけたくて斜に構える努力頑張ってるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/05/28(火) 23:51:04.92

精子取引とか昨今話題になってるけど親ガチャ否定派は学歴という結果を残した遺伝子に拘らなくてもいいだろとは言わんのか?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/05/28(火) 23:51:30.85

顔面の美醜なんて天然と整形じゃまるでちがうしガチャだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/28(火) 23:52:23.52

>>94
全てやろうね
今の君の頭の中も全部他人に詰め込まれたもんや
そこに自分の意思は介在してないやろ
三つ子の魂百までって言葉もあるように三歳までの初期教育が人格形成の基礎になるってのも発達心理学で言われとるし
思想や思考は0からは発生しないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/28(火) 23:54:30.67

結局、この世界では資産額が全てだからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/28(火) 23:54:36.35

まあ実際そうだと思う
でもそれがあたりかハズレかはわからんからあたりだと信じて頑張るしかないんや😩
そういう根拠もない期待を持ち続けるのがこの人生というクソゲーの攻略のコツや😭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/28(火) 23:55:03.76

>>96
努力を努力と思わん楽しい行為は苦もなく出来るんやで
ワイは君が今努力と呼んだこの行為に苦痛なんて感じてないし
つまり掲示板への書き込み行為ってのに適性あるんやね
同じように適性ある人間は勉強でもなんでも苦と感じずできるわけや
苦と感じてしまう人間と感じない人間の差
それも遺伝子ガチャやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/28(火) 23:55:30.57

こういうこと言う奴は何を目指してるんや
総理大臣とかか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/05/28(火) 23:55:36.34

シェークスピアのパロディか？
人生は狂人の語る物語。ただ煩いだけで何の意味も無い。だっけ？
やっぱZの方が深み無いなー

警備員[Lv.11] · 2024/05/28(火) 23:57:09.53

初期SPECで人生の8割決まる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/05/28(火) 23:57:35.70

義務教育で同列に並べられて競争をけしかけられてきたのはもはや国によるいじめと思えるわ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/05/28(火) 23:57:40.07

実際努力と言われてるものの正体って実は苦痛に感じないで自然とやれることだった説あるわな、どうしても努力＝必ず苦痛を伴うものとして捉えたがる風潮あるけど騙されてますよ、と

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/05/28(火) 23:58:51.58

義務教育を受けさせてやったという平等性を唱えるのならなんで大きな知能差が生じるんや?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/05/29(水) 00:00:04.85

努力とか言うてるやつ漏れなくスピリチュアル系やからな
人生の決定要因に遺伝子と周囲の環境の他に何があるって言うんだよ
霊魂の存在でも信じてるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/05/29(水) 00:00:17.26

腸内細菌が行動を決めるとマウス実験もあったけ
頭いい人間のウンコを給付するべきだ😡

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/05/29(水) 00:00:53.23

海外だとある程度の能力を確定させたうえで妊娠させるサービスがあるけど日本では反対されそうだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/29(水) 00:01:18.05

>>109
努力を盲信してる側はスピリチュアルってのは鋭い指摘やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/05/29(水) 00:02:52.69

俺のサイダネ咲いてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/05/29(水) 00:03:53.98

努力とか言うやつ人間には自由意志とかあると思ってそう
あなたが自分の意思だと思ってるそれ、親のDNAと環境の掛け算で生まれただけの電気信号ですw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/05/29(水) 00:04:46.59

連帯保証人・リボ払い・労働基準法・固定残業代とか義務教育で聞いた覚えないな
教育格差を根源とした搾取やろ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/29(水) 00:05:29.35

>>99
それを言い切ってしまうことが決定論を信奉してない人間からしたら？やわ
3歳までで人格の基礎ができたところでその先は？
全て説明できるわけじゃないんやろ？
なら感情任せでそう言ってるだけにすぎん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/29(水) 00:06:16.17

努力しろって言ってるやつは
努力しろと言われて努力する気になるわけがないことを分からない馬鹿か
単に上からものを言いたいだけの性格が悪い人
本当に努力させたいなら努力したいと思えるようなきっかけを与えてやるべき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/29(水) 00:06:22.66

安倍政権見て育ったらそう思うやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/05/29(水) 00:07:32.04

まあ努力というか身に着けられる技とか物はあるからな
初期アバターで駄々こねても助けてはもらえないわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/29(水) 00:07:59.87

>>109
決定因子、遺伝子が全て決定するなら早くそこから未来予測してみてよw
できないなら証明できないものを盲信してるスピリチュアルやんw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/29(水) 00:10:13.12

人生は全て決まってるけど人間なんかに未来を予知するほどの能力はないから日々頑張るしかないんやで
なんか目的があるんならな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/29(水) 00:10:32.01

>>116
基礎はその先何年経っても死ぬまでも基礎やで
保育園や幼稚園をどこに行くか自分で選択したか？
義務教育での教育内容やクラスメイトを自分で選べたか？
何一つ選択できないままどんどん頭に知識や思考が詰め込まれて行ってそれが今の君を形作ってるんやで
自分の意思で自分のお小遣いであの漫画(本)を買えたのも
その漫画にひかれる基礎があるその漫画がある環境があったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/05/29(水) 00:10:43.85

>>120
ガイジは知らんやろうけどそういうのラプラスの悪魔言うて数世紀前から議論されてるんやで
決定因子、遺伝子の他に何が要因になっているのか提示できない限り、その他に人生の決定要因は無いだろうと考えるのが科学的な思考ってもんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/05/29(水) 00:10:55.20

資質3割
努力3割
学力3割
運1割
俺が今そこそこ暮らせた結果を見てこう思う

**!dongri** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/29(水) 00:11:41.64

>>78
ワイも低身長癖毛アトピーや
お互い恋愛以外の幸せ探そうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/05/29(水) 00:11:59.96

>>124
ど、ど、ど、努力…w
その努力とやら、具体的にどうやって生み出されるもんなんや…？w
まさか人間の強い意思からとか言わんよな…？w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/29(水) 00:12:26.52

>>124
それは全部運にまとめられる
生まれ持った資質も運だし
努力しようと思える人間に生まれて努力するきっかけに出会えたのも運
学力も運
運は運

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/05/29(水) 00:12:49.80

まぁ努力するにも虐待やヤングケアラーとかで努力する機会や環境すら与えられないとかもあるしなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/29(水) 00:13:16.93

身長180㎝イケメンと、身長160㎝ブサメンじゃ恋愛もスポーツも平等な競争なわけないわな
そう考えると部活も恋愛も初期スペックゲーやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/05/29(水) 00:13:47.47

>>122
基礎の上に形成される部分を無視するなよ
大人になるにつれ自分の選択による経験で性格が変わることだっていくらでもある
どう派生していくかを完全に説明できないとやっぱり「人生全て決まる」と言い切るのは無理があるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/29(水) 00:16:30.22

>>130
基礎の上に形成されてると理解出来たなら
その自分に決定権ない基礎によって人生が決まるってのも理解出来るでしょ
その選択をするに至ったのはなんでか？
突き詰めたら全部基礎に行き着く

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/05/29(水) 00:17:36.99

>>127
最近の子は運頼みなんか？
最後に書いてるがそれれを惹きつけるために運が少しいる考え
全部運なんてじぶんの境遇を正当化する理由しか聞こえないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/05/29(水) 00:17:38.27

歯列矯正も中学受験も自分の意思では出来ないのら……😭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/05/29(水) 00:17:39.28

極論言いながら相手に極論言うな！っていうゲーム？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/29(水) 00:19:05.17

>>132
事実として全て運だってことや
それと別に何か目的があるなら頑張るしかないのはそれもそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/05/29(水) 00:19:41.28

まあ平等とか公平は希望を与える建前やからな
そこを鵜呑みにしちゃったような若い子が
現実直視すると死んでいくんやろけど

**!dongri** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/29(水) 00:19:44.15

人生はほとんど運で決まるというのは事実だけど、結局親ガチャしかり運命論しかりこれらの説を唱えてるのって大体自分が努力しない言い訳にしてる奴がほとんどだよな
現にワイもそうやし
けど努力で全て決まるって言ってる奴も周りの人間との才能の差や環境の差を感じるほど本気で努力してない奴がほとんどだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/29(水) 00:20:29.35

>>124
運10割みたいなもんで草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/05/29(水) 00:21:04.23

>>135
じゃ、言い方変えて努力や資質をを上げると運を引き寄せるようなるは？