悲しいなぁ
井上「スーパーバンタム級に敵がいないから階級を上げろというのはおかしい話だし、やりたいんだったら『お前らが下げてこい!』という話だし(笑)。階級制のスポーツですからね。そんなにやりたいなら『下げてこい!』」
当面はスーパーバンタム級に留まる方針だ。
【悲報】井上尚弥さん、階級を下げてこい!と煽ってしまう
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/05/30(木) 09:37:53.11ID:yq2U/LyP0490それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/05/30(木) 12:31:08.41ID:eLgnbSpn0491それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
2024/05/30(木) 12:32:17.45ID:VHJuThHp0 >>490
55キロの井上尚弥と65キロの井上尚弥なら間違いなく65キロの井上尚弥の方が強いぞ
55キロの井上尚弥と65キロの井上尚弥なら間違いなく65キロの井上尚弥の方が強いぞ
492それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/05/30(木) 12:32:26.54ID:kEf2ckdz0 過剰に井上持ち上げてるチビが悪いだろ
493それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/05/30(木) 12:32:56.55ID:F8YTbScg0495それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/05/30(木) 12:33:09.65ID:lRBqFpIR0 ヘビー級以外は格闘技じゃなくてリバウンド競技だからな
496それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/05/30(木) 12:33:15.53ID:ejTdbPLU0 フレームだとかなんだとか言ってるけど、
「やってやんよ!」って井上が見たいんよね
それを降りてこいとか思っていても言っちゃいけないって事がわかってない
TVとか見ててもなんか小物なんよね
「やってやんよ!」って井上が見たいんよね
それを降りてこいとか思っていても言っちゃいけないって事がわかってない
TVとか見ててもなんか小物なんよね
497それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/05/30(木) 12:34:13.68ID:EunaHGYL0 自分が一番強い体重で出れば言いだけの話
減量キツかったですとか言うのは本末転倒のアホ
減量キツかったですとか言うのは本末転倒のアホ
498それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
2024/05/30(木) 12:34:19.68ID:Gr/onb6q0499それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/05/30(木) 12:34:27.78ID:NvipS6Gp0 >>308
その2人モンスターさん(笑)より普通にでかいやん
その2人モンスターさん(笑)より普通にでかいやん
500それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/05/30(木) 12:34:43.97ID:F8YTbScg0501それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/05/30(木) 12:34:45.76ID:eLgnbSpn0502それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/05/30(木) 12:35:15.83ID:EunaHGYL0 >>501
じゃあ当日計測しろよ
じゃあ当日計測しろよ
503それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/05/30(木) 12:35:56.54ID:NvipS6Gp0 >>405
なお、錦織さんですらモンスターさんよりは3回りでかい模様
なお、錦織さんですらモンスターさんよりは3回りでかい模様
504それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/05/30(木) 12:36:10.54ID:ejTdbPLU0 そう考えると計量してから体重を必死で戻すのって意味分からんよな、その体重のままやれよ
505それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/05/30(木) 12:37:01.44ID:eLgnbSpn0 >>502
昔は理念に沿って当日計量やったけど安全とパフォーマンスのために途中から前日軽量にしたらしいで
昔は理念に沿って当日計量やったけど安全とパフォーマンスのために途中から前日軽量にしたらしいで
506それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新]
2024/05/30(木) 12:37:14.82ID:XEuP9amW0 >>504
戻さんといてフラフラの戦い見てもつまらんやろ
戻さんといてフラフラの戦い見てもつまらんやろ
508それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/05/30(木) 12:37:54.10ID:msipG4WP0 そんなフラフラの体重になるのが悪いのでは?
509それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/05/30(木) 12:38:11.16ID:kzr0EGBfd 当日の体重が計量時より3kg増えてたら失格にしろよ
10kgとか戻ってたら無意味やん
10kgとか戻ってたら無意味やん
510それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/05/30(木) 12:38:48.66ID:eGZHc2vbd 下で待ってるぞって
相当ダサいな
相当ダサいな
511それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/05/30(木) 12:39:04.13ID:iHQFZ54j0 「ボクシングは階級制のスポーツなのだ」とかドヤ顔で言うやつも前日までダイエットして当日に10キロとか増やすのは擁護できんよな
最初からそれでやれ
最初からそれでやれ
512それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/05/30(木) 12:39:13.83ID:FrCCOFXP0 こんな小物発言するなら黙ってた方がよかったわ
513それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/05/30(木) 12:39:20.47ID:ejTdbPLU0514それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/05/30(木) 12:40:29.26ID:EunaHGYL0 減量でフラフラになるのがアホくさって思うねん
弱い奴と戦うためにどんだけ必死やねんって
弱い奴と戦うためにどんだけ必死やねんって
515それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
2024/05/30(木) 12:40:29.84ID:VHJuThHp0516それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/05/30(木) 12:40:48.57ID:MFa7OlGPp 本当に安全性が理由なら定期的に計量すれば良いだけなんだよね
前日計量より安全やし実際にやってる格闘技団体もあるからな
前日計量より安全やし実際にやってる格闘技団体もあるからな
517それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/05/30(木) 12:41:09.22ID:SMRNBZh00 「過度な減量でフラフラになって試合するのは危険!」っていう話で
「じゃあ過度な減量をやめさせよう!」ではなくて「じゃあ過度な減量をしても問題ないように体重を戻して体力を回復させる時間を儲けよう!」としたのがボクシング業界
「じゃあ過度な減量をやめさせよう!」ではなくて「じゃあ過度な減量をしても問題ないように体重を戻して体力を回復させる時間を儲けよう!」としたのがボクシング業界
518@hfaapffap57921(@vbB6J7YMnV83950) 警備員[Lv.1][告]
2024/05/30(木) 12:41:36.05ID:IN/wcz/J0519それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
2024/05/30(木) 12:41:52.43ID:VHJuThHp0520それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/05/30(木) 12:42:01.95ID:lRBqFpIR0 >>509
井上ですら7キロくらい戻してんぞ
井上ですら7キロくらい戻してんぞ
521それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/05/30(木) 12:42:23.10ID:5gL2tqnL0 >>515
お前書き込めなくしてやるよ
お前書き込めなくしてやるよ
523それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/05/30(木) 12:44:04.03ID:asH8Mkb5r 階級差を考慮しない実績でいったらクロフォードウシクが同格で後は得意な階級に引きこもってる雑魚って事だからそっちが来いとなるな
524 警備員[Lv.4][新芽]
2024/05/30(木) 12:44:20.20ID:LvBLyTtMr ボクシングとか格闘家はスポーツである前に根底には「男なら殴り合って強い奴が一番偉え」というイキリがあるのに階級と食い合わせがあまりに悪いよな
レジャー色の強い普通のスポーツの方が体格言い訳にして弱い奴には容赦ないという矛盾
レジャー色の強い普通のスポーツの方が体格言い訳にして弱い奴には容赦ないという矛盾
525それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/05/30(木) 12:44:35.87ID:lG6z0Afa0 身長176cmのワイがモンスター井上と戦うには病人レベルで減量しないとあかんのやろ?
526それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/05/30(木) 12:44:53.31ID:ejTdbPLU0527それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/05/30(木) 12:46:04.74ID:AGh3XAP4a ダイエットとどつきあいを合わせたスポーツだからな
528それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/05/30(木) 12:46:10.52ID:ejTdbPLU0 7kg戻すってすげーな
陣営に金がないと出来なそう
陣営に金がないと出来なそう
529それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/05/30(木) 12:46:52.80ID:jbQMirUCd530それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/05/30(木) 12:47:03.35ID:FrCCOFXP0531それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/05/30(木) 12:47:08.03ID:lG6z0Afa0533それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/05/30(木) 12:48:06.76ID:mjgPH4eu0534それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
2024/05/30(木) 12:48:28.82ID:iITWVtS2d ヒールとかじゃなくてシンプルに性格悪いタイプなんやろな
535それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/05/30(木) 12:49:03.71ID:vpy66rnY0 チビ達の神輿wwwwww
536それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/05/30(木) 12:49:04.41ID:aJA+foDp0 ホビホビ
537それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/05/30(木) 12:49:22.28ID:wy7chCLg0 雑魚狩りの王様
538それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/05/30(木) 12:49:30.74ID:eLgnbSpn0 >>515
仮にデービスと井上がフェザーとかスーパーフェザーで試合したとしてもちょっと強い人レベルの試合しか出来ない可能性が高いからやらんのや
イチローと松井秀喜が最優を決めるために自分達でピッチャーもやって勝負とかしてたらアホみたいやろ?ボクシング知ってる人間からは井上デービス戦ってそう見えてる
仮にデービスと井上がフェザーとかスーパーフェザーで試合したとしてもちょっと強い人レベルの試合しか出来ない可能性が高いからやらんのや
イチローと松井秀喜が最優を決めるために自分達でピッチャーもやって勝負とかしてたらアホみたいやろ?ボクシング知ってる人間からは井上デービス戦ってそう見えてる
539それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
2024/05/30(木) 12:50:30.60ID:Gr/onb6q0540それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/05/30(木) 12:51:13.85ID:jbQMirUCd >>515
デービスデービスうるせぇけどパッキャオはウェルター行ってるんだからデービスも逃げじゃん
デービスデービスうるせぇけどパッキャオはウェルター行ってるんだからデービスも逃げじゃん
541それでも動く名無し 警備員[Lv.1]
2024/05/30(木) 12:51:14.85ID:pUJP9N3u0 こんな井戸の中のコロポックルよりブレイキングダウンの方がそりゃ見せ物としてはウケはするよなと心底思いました
542それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/05/30(木) 12:52:03.39ID:5MJyBCRH0 なんで前日に計量すんの?
当日の試合直前でよくね
当日の試合直前でよくね
543それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽]
2024/05/30(木) 12:52:27.96ID:iITWVtS2d 総合みたいに7キロ刻みぐらいで階級分かれてるならわかるけどボクシングの軽量級って2、3キロ刻みだろ?それで当日5キロとか増やしたらもう意味不明やん
544それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/05/30(木) 12:52:48.91ID:F/YAwfVV0 叩いてる奴ら頭おかしいだろ
今まで井上側が散々階級上げてきたんだから
今まで井上側が散々階級上げてきたんだから
545それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/05/30(木) 12:53:44.71ID:nkt1KTy0r ガリガリ煽りとかじゃないんや
井岡とかだったらこんな階級上げろとか言わない井上尚弥は客観的に見ても飛び抜けた選手だからこそこんな不毛の階級にいて欲しくないんや
実際スーパーフェザーぐらいなら上げたところで問題なく王者になれるやろ
井岡とかだったらこんな階級上げろとか言わない井上尚弥は客観的に見ても飛び抜けた選手だからこそこんな不毛の階級にいて欲しくないんや
実際スーパーフェザーぐらいなら上げたところで問題なく王者になれるやろ
546それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新警]
2024/05/30(木) 12:54:08.20ID:VHJuThHp0 チビ「体格差なんて関係ねぇ!ミドル級だろうとかかってこいよ!」
↑
カッコいい😁
チビ「ワイとやりたいならお前が下げろ!こっちに合わせろ!ダイエットしないと勝てないんじゃ!でもワイはPFPで世界最高のボクサー!チビ差別すんな!」
↑
ダッセェ…🥹
↑
カッコいい😁
チビ「ワイとやりたいならお前が下げろ!こっちに合わせろ!ダイエットしないと勝てないんじゃ!でもワイはPFPで世界最高のボクサー!チビ差別すんな!」
↑
ダッセェ…🥹
547それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/05/30(木) 12:54:34.35ID:lIDeNRbA0 事実やからなあ
ファイトマネー欲しさに井上と戦いたいなら下げるべき
ファイトマネー欲しさに井上と戦いたいなら下げるべき
548それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/05/30(木) 12:55:49.02ID:5gL2tqnL0 >>546
懲りないやつやな
懲りないやつやな
549それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/05/30(木) 12:55:54.91ID:lIDeNRbA0 >>546
一言で論破してすまんのか?w
一言で論破してすまんのか?w
550それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/05/30(木) 12:56:10.17ID:ufJDSVfn0 そら階級上げて1年なのに
井上とやるファイトマネー欲しさに早く上げてこいとかフェザーの連中が自分勝手すぎて
こうも言いたくなるやろ
井上とやるファイトマネー欲しさに早く上げてこいとかフェザーの連中が自分勝手すぎて
こうも言いたくなるやろ
552それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/05/30(木) 12:57:40.80ID:oGazxuvUH フェザーまで上げる気はあるんじゃなかったのか
気が変わったのか
気が変わったのか
553それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/05/30(木) 12:58:23.85ID:ufJDSVfn0554それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/05/30(木) 12:59:04.87ID:sJwQt52l0 井上で盛り上がっとる辺りボクシングだけ未だに2000年代初頭なんよな
555それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/05/30(木) 12:59:37.45ID:0KtxYK1W0 体重軽い階級にするのダサくない?
556それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/05/30(木) 13:00:12.76ID:ufJDSVfn0 >>554
誰で盛り上がると令和最新型なんや
誰で盛り上がると令和最新型なんや
557それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
2024/05/30(木) 13:00:23.28ID:Gr/onb6q0 >>489
この試合に関しては
ミドルまで制してその後もSウェルター級でずっと試合してたのにパッキャオに合わせてウェルター級で試合組んだ結果
デラホーヤが減量失敗で病人になってしまったのが原因
デラホーヤの方が重いのにはずなのにリミットより1キロも軽く減量し過ぎてパッキャオの方が重くなってしまうという異常な試合
減量無しフルパワーのパッキャオが減量し過ぎて病人状態のデラホーヤを公開処刑したミスマッチ
この試合に関しては
ミドルまで制してその後もSウェルター級でずっと試合してたのにパッキャオに合わせてウェルター級で試合組んだ結果
デラホーヤが減量失敗で病人になってしまったのが原因
デラホーヤの方が重いのにはずなのにリミットより1キロも軽く減量し過ぎてパッキャオの方が重くなってしまうという異常な試合
減量無しフルパワーのパッキャオが減量し過ぎて病人状態のデラホーヤを公開処刑したミスマッチ
558それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新]
2024/05/30(木) 13:00:44.46ID:S3H9Em0h0 井上と試合したい奴が下げろというのは正論中の正論やな
559それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/05/30(木) 13:02:11.86ID:MFa7OlGPp >>553
身体作るのに時間かかるならダイエットしなければいいだけやで
身体作るのに時間かかるならダイエットしなければいいだけやで
560それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/05/30(木) 13:02:33.01ID:sJwQt52l0 >>556
そら人気階級を制してこそやろ 競技人口少ない所で無双しとるのなんてイチローの最多安打で大喜びしとったのと変わりないやろ
そら人気階級を制してこそやろ 競技人口少ない所で無双しとるのなんてイチローの最多安打で大喜びしとったのと変わりないやろ
561それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/05/30(木) 13:03:44.32ID:d/JxgsGkd アメリカで井上尚弥の知名度ってどんなもんなん?
562それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/05/30(木) 13:04:25.07ID:hR/XhveY0563それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/05/30(木) 13:04:31.68ID:IEPnhF4gH ホビット族の限界
564それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/05/30(木) 13:05:09.88ID:sJwQt52l0 >>561
同じ階級のアメリカ人王者でさえ元プロボクサーにアメリカ人には全く知られていない言われとる位やし調べるまでもないがな
同じ階級のアメリカ人王者でさえ元プロボクサーにアメリカ人には全く知られていない言われとる位やし調べるまでもないがな
565それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/05/30(木) 13:06:18.59ID:8hs0Yej60 >>561
全くないで
全くないで
566それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/05/30(木) 13:08:24.70ID:OIZLrz9Qd もう減量禁止にしろよ
3ヶ月前から毎月4回抜き打ち計量、1回でもオーバーすれば失格
これでみんな適正階級で試合できるやん、ダイエットするようなズルも消えるし
3ヶ月前から毎月4回抜き打ち計量、1回でもオーバーすれば失格
これでみんな適正階級で試合できるやん、ダイエットするようなズルも消えるし
567それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/05/30(木) 13:08:34.00ID:mbWSebDgd 正直体格に恵まれなくて体ボロボロになりながら無差別級のスポーツで頑張ってる錦織みたいなのが一番カッコええわ
応援したくなる
応援したくなる
568それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/05/30(木) 13:08:37.27ID:saL80IPg0 Naoya Innoway
569それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/05/30(木) 13:08:52.03ID:BODmsuGZ0 力石が下げてきたけどジョーが階級上げるって選択肢は無かったんか?
570それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/05/30(木) 13:09:02.60ID:ilzWuc0v0 単純にデカくて重い方が強いんだから階級制度はともかく弱くなって挑んで来いって言ってるようなもんだろ
571それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/05/30(木) 13:09:15.20ID:CBaLdIqY0 >>526
ホームでやるのは単純に興行主に金が入るからや
例えば今回回避したオーストラリア人はオーストラリアでの興行を求めてたけど断られたんや
現地プロモーター使えるから陣営も潤うし国自体も観光客で潤う
んでホームでやるのはチャンピオンのアドバンテージでもあるから断るのは当然や
ホームでやるのは単純に興行主に金が入るからや
例えば今回回避したオーストラリア人はオーストラリアでの興行を求めてたけど断られたんや
現地プロモーター使えるから陣営も潤うし国自体も観光客で潤う
んでホームでやるのはチャンピオンのアドバンテージでもあるから断るのは当然や
572それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
2024/05/30(木) 13:09:31.67ID:Gr/onb6q0 >>561
NiziUと同じくらいかな
NiziUと同じくらいかな
573それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/05/30(木) 13:10:05.52ID:mjgPH4eu0 >>572
そんなにあるんか?
そんなにあるんか?
575それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/05/30(木) 13:12:26.95ID:vJa/E+y4r まあ井上はこれ以上階級上げるともう通用しないだろうな
576それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/05/30(木) 13:16:31.99ID:lG6z0Afa0 G民がバカにしてるおさやの彼氏(170cm)
モンスター(165cm)
モンスター(165cm)
577それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
2024/05/30(木) 13:19:48.06ID:+uEiQMms0 あまり知られてないけど
ウェルター級チャンピオンになった日本人は誰もいない 1人もいない
ミドル級ですら2人いるのにウェルター級は1人もいないんだ
軽い階級で4階級制覇 4団体制覇なんかよりウェルター級でチャンピオンになる事の方がよっぽど難しい
ウェルター級チャンピオンになった日本人は誰もいない 1人もいない
ミドル級ですら2人いるのにウェルター級は1人もいないんだ
軽い階級で4階級制覇 4団体制覇なんかよりウェルター級でチャンピオンになる事の方がよっぽど難しい
578それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/05/30(木) 13:22:11.51ID:mbWSebDgd579 警備員[Lv.13]
2024/05/30(木) 13:24:30.91ID:E+mbL65sa 俺と戦いたいなら弱くなれって
聞いてるこっちが恥ずかしくなるぜ
聞いてるこっちが恥ずかしくなるぜ
580それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/05/30(木) 13:25:02.18ID:81HKDu250 柔道は弱いやつが強くなるための護身術としての面あるからホビホビでもやる意味あるけどボクシングはなぁ
581それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/05/30(木) 13:25:46.84ID:AjGZC1M0d582それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/05/30(木) 13:27:10.88ID:saL80IPg0 柵越しに吠えてる犬みたい
583それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/05/30(木) 13:28:49.66ID:EolKjjYy0 ボクシングに無差別級があったらもっと謙虚になってただろうなw
584それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/05/30(木) 13:29:10.17ID:g4ZJ0iuJ0 4階級制覇(±5kg)
585それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/05/30(木) 13:30:32.11ID:QwlaWAyk0 身長185やから無理やわw
悪いなチビw
悪いなチビw
586それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/05/30(木) 13:33:25.46ID:BODmsuGZ0 マジで1kg違うだけで全然強さ変わってくるん?
587それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/05/30(木) 13:33:39.00ID:8hFgfBK60588それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/05/30(木) 13:34:26.81ID:bgGcN48e0 なんでおまえら階級の話でそんなもめんの?
体格が物言うスポーツなんやからベストのとこにいるの当たり前やん
喧嘩じゃねえんだぞ
体格が物言うスポーツなんやからベストのとこにいるの当たり前やん
喧嘩じゃねえんだぞ
589それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/05/30(木) 13:34:56.53ID:mjgPH4eu0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています