武力100←呂布　知力100←孔明　政治100←こいつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/30(木) 22:36:47.65

荀彧？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/05/30(木) 22:53:23.13

>>12
張飛は太守もやってるから政治経験もあるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/05/30(木) 22:53:53.09

荊州には関羽

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/30(木) 22:55:16.90

>>11
当たり前やん
パワプロで松井秀喜のパワーが村上より低かったらみんな文句言うやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/05/30(木) 22:56:02.37

>>4
https://pbs.twimg.com/media/EIR20yHW4AA2Wdt.jpg

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/30(木) 22:56:21.53

>>19
なんやそれ
ちんぽ転がしか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/05/30(木) 22:58:50.99

>>18
陳羣は他の官僚から三公のくせに仕事してないと弾劾されて皇帝からもその通りだと叱責される程度の奴やぞ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/30(木) 22:59:21.34

政治は管仲と嬴政が100
魅力は劉邦が100だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/05/30(木) 23:00:48.61

玉璽を所持したら無条件で魅力100なのが面白い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/30(木) 23:01:51.74

>>26
安倍晋三でもか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/30(木) 23:01:55.43

荀彧や陳羣とかは名士コネクションでデカい顔してただけやろ
本当に能力あるなら魏が普通に統一してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/05/30(木) 23:02:59.49

陳羣とか法律作ったから政治家みたいなツラしてるだけでそれもクソ法律やんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/30(木) 23:03:56.76

こういうスレみると三国志やってみたくなるんやけど敷居高すぎて入れないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/05/30(木) 23:04:47.26

>>28
人材山ほど推挙、曹操軍が目指す指針アドバイス、曹操に代わって都の留守番
荀彧クソ有能やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/05/30(木) 23:04:53.63

>>30
ナムコの三国志から入ろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/30(木) 23:04:56.17

>>30
横山光輝三国志を5巻まで読め

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/30(木) 23:05:21.51

諸葛亮は聖域だけど姜維はシリーズごとにナーフされ続けてるよな
正史準拠の猪武者っぽいステータスで政治は下げられたし知力90以上も維持できるか怪しくなってきた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/30(木) 23:05:39.30

毛利元就

警備員[Lv.13] · 2024/05/30(木) 23:05:56.90

敢えての袁紹なんだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/05/30(木) 23:06:15.70

孔明は知力100というより内政100やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/30(木) 23:06:22.17

>>29
名家の既得権益を守るための法律だしな
この悪法のせいでろくな人材が出てこず戦乱が続く羽目になった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/30(木) 23:07:35.87

昔やったら曹操伝か孔明伝がSRPGで学ぶ三国志シリーズって感じで入りやすかったんやけどな

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/30(木) 23:07:53.82

>>28
三国志だと荀彧の99から始まり
張昭陳羣97
諸葛亮96
張紘95
曹操94
蔣琬93
夏侯玄司馬懿費禕魯粛92と下がっていくけど
実際国の政治を一人で回してた諸葛亮が陳羣や荀彧より下ってのはおかしいわ
逆に諸葛亮は知力と統率落とせ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/05/30(木) 23:08:02.97

蜀はガチのクソ田舎でロクに税も取れんかったらしいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/30(木) 23:08:36.34

>>31
荀彧の人材とか統一に役立たないおべんきょだけは出来ますみたいなタイプしかおらんやん
むしろこういう中途半端な奴らで上位を埋めて本物の逸材を下で止めてしまった戦犯の可能性すらあるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/30(木) 23:08:36.65

>>30
まずは漫画の横山光輝三国志でキャラの名前を軽く覚えてからゲームやるのがええやろなぁ

警備員[Lv.14] · 2024/05/30(木) 23:08:48.88

>>34
孔明に策で上回り趙雲と一騎討ち互角の超絶デビューって今思えばダレてきた少年誌の新キャラ登場パターンなんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/05/30(木) 23:10:04.81

古武将で光武帝がショウカを越えててチビったんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/30(木) 23:13:05.23

劉備の人徳異常に高くね？
そこそこクソ野郎だぞあいつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/05/30(木) 23:13:24.05

>>41
山に囲まれてて自分らも手を焼いてますってな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/05/30(木) 23:14:08.85

>>42
何その無茶苦茶な難癖
しかも荀攸や郭嘉みたいな人材もいるからお勉強だけとかいう謎理論自体間違ってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/05/30(木) 23:15:06.25

>>46
仕える人間をコロコロ変えられたのは劉備に徳があったからって言い分はある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/30(木) 23:15:39.79

>>48
難癖も何も大国なのに統一出来なかったのは人材の質が悪かったからとしか言いようが無いだろ
その人材の多くを集めたのは荀彧
名士ネットワークで集まる程度の中に都合よく英傑はおらんわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/05/30(木) 23:17:53.57

>>50
きみ荀彧が推挙した人材は「おべんきょうだけ」とか言ってる時点で何の説得力も無いよ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/30(木) 23:18:44.13

>>46
公孫瓚呂布曹操袁紹劉表と多数の有力者の下につき孫権と同盟を組み
最終的に皇帝になるって普通の人間には無理や
袁紹から逃げた後、劉表のとこに逃げ込んだときに殺されるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/30(木) 23:19:31.56

蕭何

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/30(木) 23:20:14.77

>>51
おべんきょだけに等しいやん
教科書通り以上の事を出来る奴が居なかったから統一出来ずに終わった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/30(木) 23:22:24.45

ワイ三国志素人、曹操、劉備、孫権の誰が統一するんやろとワクワクしてたんやが？
なんでポッと出の司馬懿が統一してるんや
なら司馬懿主人公にしろよ
おかしいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/05/30(木) 23:23:00.35

>>54
反論出来ないから必死に話逸らしてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/30(木) 23:23:22.09

>>52
人徳もあるだろうけどようは傭兵集団の頭目だろ
実戦経験豊富な前線指揮官ってだけで徐州や荊州では歓迎されただろうよ
実際、対曹操とかの圧倒的な兵力差があった戦を除けば劉備はほとんど負けてないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/05/30(木) 23:23:35.69

そもそも魏は統一なんて目指してたか？
目指してたら皇帝廃して曹操が帝位ついてるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/05/30(木) 23:26:01.53

魏アンチ統一信者くんはニートで学歴コンプがあるから諸葛亮みたいのが好きなんだよね
諸葛亮は過労死するくらい頑張ったけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/30(木) 23:27:08.23

>>56
むしろ荀彧の集めた人材がショボイから統一出来なかったに対する明確な反論が何も無いんやけど
実際結果が全てだからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/30(木) 23:28:17.56

>>58
赤壁の後も呉に何回も侵攻してて統一を目指して無かったというのはありえない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/05/30(木) 23:28:25.01

>>60
つまんないからもういいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/05/30(木) 23:28:25.97

ぼく「梁習」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/30(木) 23:29:39.12

>>12
官僚に嫌われて逃げられてるから張飛はマイナスだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/30(木) 23:29:53.55

チンギスハーン4
政治100　耶律楚材
知謀100　フリードリヒ2世

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/30(木) 23:30:44.46

>>55
司馬懿でさえないからグダグダなんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/05/30(木) 23:30:49.91

実際はもっと政治高いやろでよく挙げられる夏侯惇
猛将の方がかっこいいから仕方ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/30(木) 23:30:55.24

そもそも光栄の云う「政治」とはどこからどこまでを指すんやろね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/05/30(木) 23:32:40.96

諸葛亮や荀彧と違って張昭張紘の評判が低すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/30(木) 23:33:07.56

>>30
昔100金で売ってた三国志のゲームはお手軽で良かったんだけどな

警備員[Lv.6] · 2024/05/30(木) 23:35:54.80

>>30
横山光輝三国志は入り口にちょうどええで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/05/30(木) 23:36:08.18

>>68
ゲームへの影響をみる限り内政の実務能力やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/30(木) 23:36:18.86

先生！この中にうどん高機動型を見てる人が居ます

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/30(木) 23:37:10.74

>>69
張紘は後の建康南京となる土地に目をつけて遷都させた人だから超重要人物なんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/05/30(木) 23:37:57.60

政治は頭の良い武官と文官を分けるために作られただけで名前に深い意味はない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/05/30(木) 23:38:37.23

>>35
武将風雲録定期

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/30(木) 23:41:28.94

>>61
呉が赤壁の戦いで攻められたとき
「魏が統一をしようとして攻めた」というのはあくまで未来からの視点
曹丕が禅譲を受け、更に司馬氏が呉を滅ぼして統一したから言えることや
当時は呉なんて漢に逆らって勝手に割拠してる豪族でしかないからな
涼州への介入も漢の丞相として討伐してるに過ぎない

その後功績で曹操が魏公、魏王になったが曹操自体が簒奪して皇帝になろうとしていたのかは真意はわからない

警備員[Lv.11][新] · 2024/05/30(木) 23:41:53.52

>>55
司馬懿どころかその孫やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/30(木) 23:42:19.98

三国志のゲームで呂布プレイとか呂布軍プレイとか必ずやるよな
だいたい四面楚歌だけど呂布の武力で覆せるから楽しい
張遼高順と戦闘なら全然使える武将と陳宮のステが大分上がってて普通に張り合えるレベルなのが少し物悲しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/05/30(木) 23:42:35.38

呉好きな人とか逆張り以外でいんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/05/30(木) 23:44:01.25

費禕とかクソ優秀なのにほとんど知られてない

警備員[Lv.11][新] · 2024/05/30(木) 23:45:04.11

劉邦←漢を作り人気
劉秀←漢を復活させ中国では人気
劉備←漢を復活させようとして失敗するが人気
宇宙大将軍←漢を一瞬復活させるが不人気

なぜなのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/30(木) 23:45:32.11

統一して戦を無くしたらそれが政治100だろう
三国志に100はいないってのはそういうことや
ちな統一に成功した司馬炎の査定が低いのは後の八王乱を招いた愚策でマイナスされているためや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/05/30(木) 23:46:52.10

魏も晋も長く続かなかったからな
反乱頻発してるような王朝はダメよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/05/30(木) 23:46:59.33

>>79
陳宮は戦場の参謀として脳筋どものサポートで忙しいので
内政は史実で裏切られる陳珪・陳登親子が頼みの綱というのも面白い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/30(木) 23:49:23.63

>>77
簒奪する気があったかは定かじゃないがその後も執拗に濡須への侵攻を繰り返してるから
呉を滅ぼして中華全体を自分の勢力圏に収める実質統一する意図はあったと見ていい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/05/30(木) 23:50:05.78

武力100はスブタイくらいか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/30(木) 23:50:19.64

三国志は豪栄道しか知らん

警備員[Lv.11][新] · 2024/05/30(木) 23:52:02.12

中国読みだと知らんけど劉氏って日本だと名前の時点で得してるよな
馴染み深くない漢字で未知の魅力があってしかも読みが龍と同じだからよくわからんけどかっこよく感じる

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/30(木) 23:53:41.28

>>86
だから赤壁以降の濡須口も、西涼との戦いも漢の支配下に収まってない群雄の討伐なんよ
赤壁の後、濡須口の戦いもまだ曹操は魏公にもなってないから単なる漢の丞相
仮に呉を下しても漢が支配する土地が増えるだけでしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/05/30(木) 23:54:33.67

曹←普通
劉←なんかかっこいい
孫←悟空？
遠←弱そう
諸葛、司馬←かっこいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/05/30(木) 23:56:41.48

最終的な勝者は司馬一族だから
司馬懿でいいんじゃね政治100

警備員[Lv.11][新] · 2024/05/30(木) 23:58:34.98

馬超加入イベントの張魯登場で少し触れられるだけの五斗米道がいまでは道教の二大勢力の片割れになってるという事実
東晋滅亡のきっかけになってたりして地味に太平道より後世への影響力強いんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/30(木) 23:58:53.86

>>90
濡須に執拗に侵攻を始めたのはちょうど魏公になった辺り
荀彧が反対して死んだとこやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/05/30(木) 23:59:03.13

>>92
司馬懿は知力100

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/05/30(木) 23:59:06.03

>>16
これ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/31(金) 00:01:47.72

>>93
盧植先生の末裔が乱の首謀者なんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/31(金) 00:03:14.31

ナムコの三国志なら80さえ超えてなければどの武将にも武力94知力89になる可能性があるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/05/31(金) 00:03:23.76

三國志14に　「統率」　ってパラメータが有るんだが？
ナニコレ？

**！donguri** 警備員[Lv.19] · 2024/05/31(金) 00:03:37.08

馬超の能力値下げようや
異民族にしか人気ないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/05/31(金) 00:06:37.64

そもそも三國志で政治100なんておらんやろ
どこも国を焼け野原にしてるんやから

孔明は正直アホやろ
北伐4回やって5回目やっと兵タン対策せなあかんと気付いて屯田やるぐらいの無能やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/05/31(金) 00:06:40.84

岸田文雄

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/31(金) 00:09:28.12

>>101
三国志は最大75ぐらいのパラメータで小競り合いしてた時代やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/05/31(金) 00:15:47.41

>>6
劉備は徳というより義理100な感じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/05/31(金) 00:15:54.27

趙高武力知力政治100

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/05/31(金) 00:16:22.93

戦国武将での武力100とか知略100って誰？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/05/31(金) 00:17:08.58

>>22
強運はガキの頃に使い果たした模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/31(金) 00:20:31.44

魯粛

警備員[Lv.9][新] · 2024/05/31(金) 00:21:54.38

>>22
魅了68🤔

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/05/31(金) 00:22:15.27

>>106
統率100 武田信玄
武力100 上杉謙信
知力100 毛利元就
政治100 織田信長

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/05/31(金) 00:23:09.27

そもそも光栄三国志の「政治」パラメーターって一般的な意味での「政治力」じゃなくて
「農地開拓がめちゃくちゃ上手い」とか「堤防作るのめっちゃ早い」みたいな能力のことやろ
リアルにトップクラス決めるんならいわゆる「軍師」枠の華のある連中じゃなくて
三国志オタクしか知らんレベルのずっと内政だけやってた地味ーな官僚とか文官とかになっちゃうんじゃないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/05/31(金) 00:25:18.29

根本的に言うと当時、孫子の兵法とか消滅仕掛けてた
そら伝える手段が伝聞か木簡やから
それを一度書き起こして再構築したのが曹操
当時孫子の兵法を一番理解してたのは曹操なわけで
曹操には軍師なんて必要なかったのね
一番兵法に精通してるわけだから
曹操が衰えて一気に三國志はグダグダになるんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/05/31(金) 00:26:58.22

オリ武将で実在人名入れると出てくるやつまで入れると嬴政が政治100だな

警備員[Lv.15] · 2024/05/31(金) 00:27:18.27

内政めちゃくちゃになっても政争で政敵に勝って地位維持できるのも政治力よなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/05/31(金) 00:27:36.80

光栄のでバグだらけのタイトルあったよな
仲間が自軍の武将捕らえたりするやつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/05/31(金) 00:28:35.82

やっぱ丞相と楊儀って糞だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/05/31(金) 00:31:21.50

>>112
そういう兵法って統率力とかの分野だろ
相手に合わせて適切に裏をかいたりするのとはまた違う
曹操にとって郭嘉や荀攸が必要ない訳が無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/05/31(金) 00:38:07.76

>>104
いうほど義理あるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/05/31(金) 00:38:44.10

三国志14ってなんで不評なのかわからん
戦略SLGとしてはクソゲーなのはわかるけど立地によるバランスの悪さをちゃんと表現した立派な三国志SLGやん

武力100←呂布 知力100←孔明 政治100←こいつ

武力100←呂布　知力100←孔明　政治100←こいつ