【急募】野球に興味ない奴に「抑え投手」の概念を理解させる方法

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/31(金) 12:31:20.51

なんでわざわざ9回に投手代えるの？って言われて
この人は良い投手だから、って言ったら
「そんな良い投手なら最初から投げさせれば」
って言われて説明に困った

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/31(金) 13:01:59.08

9回のとき負けてるチームは後のこと考えずにあらゆる手を打ってくるし
8イニングして目が慣れてるからもっと球が速い奴出さないといかんとか
いろいろ考えたけどもういいや

ころころ · 2024/05/31(金) 13:02:13.73

詳しくないやつに勝ってる時の９回１イニングだけって言ったらズルくない？って言われた事あるわ
勝ち馬に乗ってるだけって印象持ったらしい

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/31(金) 13:02:35.40

通算236セーブの28歳で獲得タイトルが最多セーブx3回が5年40億
通算64勝の30歳で獲得タイトルが最多奪三振x1回が4年77億

まあ先発の方が評価は高いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/05/31(金) 13:03:48.12

>>60
3巡目4巡目対戦する先発投手よりも1巡目の相手とだけ対戦するリリーフの方が有利だから
先発投手よりもスペックの低い奴でも打者が慣れる前かつ飛ばして投げれば1イニングだけなら通用してしまう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/05/31(金) 13:04:27.33

酒飲んだ後の〆のラーメンよ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/31(金) 13:05:17.89

ワイも同じ疑問持ってたわ
1回分やったら最短9球やろ？実際にはボールも織り交ぜたりファウルとかあるからもっと多いんやろけど
先発中継ぎが何回も投げてる中、抑えが一番美味しいところだけ持ってく思い出枠に見える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/05/31(金) 13:05:35.41

則本抑えはアホやと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/05/31(金) 13:05:53.13

野球知らなくてもちょっと考えれば分かること
サッカーやバスケ等他の団体競技でも選手交代あるわけだし

スポーツ全く興味ないならスポーツに興味持たせなきゃならないし
普段から物事考えない人間なら教育から始めなきゃならない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/05/31(金) 13:06:28.69

シーズンは貯金20くらいあればいいから勝ち試合を確実に拾うことが重要
大谷のいたエンゼルス見てたらリリーフの重要性がよくわかる
HQSで降板しても負け試合になる

2024/05/31(金) 13:07:23.90

抑え投手入れて逆転されるのもまた面白いからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/05/31(金) 13:07:53.46

でもイニング食わないゴミだよね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/05/31(金) 13:08:22.61

昭和はみんな完投してた

警備員[Lv.13] · 2024/05/31(金) 13:08:31.51

このスレだけ見ても

なんで先発に9回全部投げさせないの？
抑えが本当に良い投手なら1回だけはもったいなくね？
勝ってる9回だけ投げるのはズルくない？
9回の難易度って特別高いの？
9回は他の回より重要なの？

あたりの疑問が独立して存在してるな
他にもあるかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/05/31(金) 13:08:56.87

地味に回ってくる打順の関係で9回投げる抑えの重要度よりも7～8回投げるリリーフの方が重要度高いってデータもある
ただそれが分かってるMLBでも9回にクローザー役用意して投げさせてるのはぶっちゃけ興行的な側面が強い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/05/31(金) 13:09:53.42

平野の投球を見せたら抑え投手に対して誤った考えをするかもしれない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/05/31(金) 13:10:36.77

先発は80-90％それ以下か稀に100％で投げてる　中継ぎ抑えは90-199％

警備員[Lv.13] · 2024/05/31(金) 13:10:57.30

>>95
8回に一番良い投手出して全力で抑えた後の9回に次点の投手が逆転される
次点の投手が8回に逆転されて9回は一番良い投手を温存

同じ投手がうたれる想定やけど、リーグ戦だとこの2つも比較せんとあかん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/31(金) 13:11:37.02

疲れる・相手が慣れる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/05/31(金) 13:11:43.74

>>83
負けてる時は現に出てこないわけやからもっともな疑問やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/31(金) 13:12:22.06

最近は3連投やるとこは減ったけど
やろうと思えば毎日投げれる量
チームに1人はそういう人がいないと

警備員[Lv.13] · 2024/05/31(金) 13:12:26.02

単純に打たれるかどうかなら1回の表の大谷ベッツフリーマンスミス抑えるのが一番難易度高いけど
そういう話じゃないんよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/05/31(金) 13:12:29.25

勝ってる状況の最終回に投げるのは精神的にかなり負荷がかかるらしい
なのでフレッシュな投手がいいみたい
権藤爺が言ってた
ワイらからすれば1回も9回も同じやろと思うけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/05/31(金) 13:12:44.65

>>83
草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/05/31(金) 13:13:24.90

実質的に8イニング勝負
そこから逆算して試合運ぶ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/31(金) 13:14:21.08

肩を作るのに球数必要な奴は抑え向いてないっていうけど肩作るってなんや？

警備員[Lv.13] · 2024/05/31(金) 13:14:48.19

顧客開拓は一般の営業に行かせて有望な案件の止めは上司の優秀な奴に出動させるとかあるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/05/31(金) 13:14:57.25

>>95
3点リードだと9回1イニングだけだと相手もあきらめ気味で同点逆転される可能性は低い
でも8回9回2イニングだとまだ相手もあきらめていないから同点逆転される可能性も高くなる
だから8回に相手の勢いを断てる一番良いリリーフピッチャーを投げさせるという作戦

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/31(金) 13:14:59.35

7・8回より9回に良い投手出すのは
良い投手使った後で逆転されたら使い損になるから
プロは試合数多いし確実に勝てる試合を拾ってくのが大事なので

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/31(金) 13:16:01.83

>>3
代打とか相手がなりふり構わんと手を尽くしてくる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/31(金) 13:16:47.88

>>56
ワンマッチやからな
ペナントレースでは無理

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/31(金) 13:17:22.81

デザートを最後まで取っておく感覚に近い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/05/31(金) 13:17:27.83

>>94
＞なんで先発に9回全部投げさせないの？
故障リスクの問題、周回効果（要するに慣れ）による投手の有利不利の逆転

＞抑えが本当に良い投手なら1回だけはもったいなくね？
リリーフよりも先発の方がWAR稼げるからその疑問は正しい
NPBでもMLBでも先発転向する投手はいくらかいる

＞勝ってる9回だけ投げるのはズルくない？
勝ち試合の勝率上げるための戦法だから別にズルくはない
効率は悪い

＞9回の難易度って特別高いの？
セイバー上でも難易度は先発＞リリーフ(クローザー含)

＞9回は他の回より重要なの？
上位に回ることが多い7～8回のリリーフの方が統計上では重要度が高く難易度も高い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/31(金) 13:18:00.99

昔は7回8回でもピンチが来たら抑えが出ることがあったし
2点差以内だったら9回2アウトで出てきて1アウトだけ取ってセーブとかあった
どんなときでも9回1イニング固定を始めたのは佐々木の頃からか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/31(金) 13:18:15.36

一昨日と昨日のヤクルトの試合見せればいいだけやろ

警備員[Lv.13] · 2024/05/31(金) 13:18:17.74

>>111
そう考えると先発が6～7、残りを中継ぎで1イニングずつって現代の起用は選手の負担を考えた結果で最適化したって側面がデカそうやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/31(金) 13:18:23.75

なんGが劣化アフィ板になって久しいが、君らって野球実況はエッヂでやってるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/05/31(金) 13:18:31.34

セイバー的にはどうなんやろう
リードしてる展開なら上位打線に当たるタイミングで一番良いリリーバーを出したほうがいいと思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/31(金) 13:20:40.39

ちょっと前のクローザーとか先発失格者ばかりだったよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/05/31(金) 13:20:56.93

回またぐと駄目理理論分からんわ
抑えたんなら調子ええってことやし次の回もいけるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/05/31(金) 13:21:06.13

>>118
準備できるかどうかでも負担違うみたいや
あくまでやるのは数字じゃなくて人間やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/31(金) 13:21:21.16

>>118
登板の準備あるから、打順の回り具合で変わるより順番固定の方が良い投球しやすいとかはあるやろな

警備員[Lv.13] · 2024/05/31(金) 13:21:48.00

>>119
今の抑えも経歴見ると先発失格多いぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/05/31(金) 13:22:10.75

>>119
今もそうやん

警備員[Lv.12] · 2024/05/31(金) 13:22:11.34

権藤、権藤、雨、権藤の精神やな
日本人魂を感じる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/05/31(金) 13:22:25.00

>>102
周回効果の問題でMLBは3巡目が一番wOBA高くなる傾向になるから1回表よりも6回表あたりの先発がその3人抑える方が難易度高いよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/31(金) 13:22:28.29

良い投手が抑えをやるってのがよく分からん
残り回を消化するための要員じゃないの？
勝ってる時に逆転されないくらいにはプレッシャーに強くて
ミスがないってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/05/31(金) 13:22:47.99

ソフトバンクのエースだった千賀が最高6億
サファテは最高7億、オスナは10億、森でさえ4.6億

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/31(金) 13:23:02.38

つまりスタミナ無限ならいい先発の完投でいいってことだよな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/05/31(金) 13:23:20.85

普通元気あるやつにやらせてるってだけで理解できんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/05/31(金) 13:23:41.97

>>120
集中切れるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/31(金) 13:23:52.44

抑えって先発になれなかった落ちこぼれがなるやつでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/31(金) 13:24:07.88

>>120
回跨ぎは全力で100mダッシュの後「はいもう1本！」言われる感じらしい

最初から長距離と分かって走るのが先発

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/05/31(金) 13:24:20.82

投手って6回あたりが1番キツイんだよなそれ以降は少し回復するみたいやけど抑えについてはめんどいからまたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/31(金) 13:25:13.17

>>133
たった10球や20球で疲れるって普段ちゃんとトレーニングしてるの？
久しぶりに運動する会社員かなんかかよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/05/31(金) 13:25:21.98

でもいつ出番あるかわからん中待機するくらいなら最初の1回表裏抑えて帰る方がメンタルや肉体的には楽じゃね？
9回抑えるのと大して変わらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/31(金) 13:25:33.33

投手四人くらい揃えといたら？
肩壊す心配とかもなくなんない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/05/31(金) 13:25:58.23

近年は先発が早く降板することが多いからリリーフを充実させたい
勝ちパターンも3人4人くらいおらんと登板過多で故障してしまうわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/05/31(金) 13:26:08.70

>>136
オープナー「せやろか？」

警備員[Lv.13] · 2024/05/31(金) 13:26:25.29

>>139
結局流行らなかったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/31(金) 13:26:58.49

>>135
体力じゃなくて精神的な面な
連投続くと体力の問題も出てくるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/31(金) 13:27:25.27

>>120
岩瀬さん断言「過酷さで言うなら抑えより中継ぎが上」アドレナリン使う全力投球と“回またぎ”に潜む魔物

ゲームではアドレナリンが出る。それが働いた上で投げる力と、ブルペンで投げる力とは別物と言っていいくらいの違いがある。
アドレナリンを使うことによって普段の力以上の力を出す。それが全力で投げている状態であり、ゆえに故障につながるのだと思う。

試合で特に負担を感じたのは回またぎだ。僕が中継ぎをやっていた入団5年目までは、回またぎの起用も多かった。
まずは集中してマウンドに上がる。そのイニングを終えて、ベンチに帰って来る。そしてまた次の回のマウンドへ向かう。
このまたぎのときに、体が思うように動かないことが結構あったのだ。

登板した回を抑えるために全力を注ぎ、さらに次の回もマウンドに向かわなければならない。
ベンチに帰ってからの短い間に、再び1イニングで使う力をためることも難しく感じていた。

2004年に抑えになって以後は、回またぎは基本的になくなり、それがいかに難しいかがよく分かった。
中継ぎのときは行く場面も決まっておらず、幅もあった。抑えは「9回」と分かっていたから、その点、準備しやすいところがあった。

過酷さで言うなら中継ぎの方が上だった。どれだけ神経を使っても体への負担は避けられないだけに、何年も続けるのはしんどいポジションである。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/31(金) 13:27:52.85

監督「今日の先発すごく調子いいから君たちの出番ないよ。おつかれさん😂」

これ酷くないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/31(金) 13:28:32.63

>>136
オープナーは勝ちもセーブもホールドも付く可能性なくて
あるとしたら負け投手だけだから嫌だーとなってしまうらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/05/31(金) 13:29:00.51

>>109
難易度的な問題で7～8回に9回より劣る投手より出すよりも7～8回にいい投手出した方が単純にリスクが少ないんだよ
プロが仮にそういう考えで采配を行ってるんだとしたら併殺を恐れてバントに固執するやつがいるのと同じで潜在的な機会損失を勘案できてないって話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/05/31(金) 13:29:14.70

>>144
そんなら１オプーナとか謎指標作って付けときゃええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/05/31(金) 13:29:50.36

抑えに限った話ちゃうけど先発投手(特に先輩)の勝ち星消すってストレスやばいやろ
そういった意味では先発より負担やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/05/31(金) 13:30:02.82

先発投手が年俸は高騰してるのにどんどん任されるイニング少なくなってるの嫌い
原資をもっと中継ぎに回してほしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/05/31(金) 13:30:09.43

分業は必要だけど抑えを固定する必要はないと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/05/31(金) 13:30:42.67

陸上に例えたら分かりやすい
マラソン得意な選手もいれば100メートルだけ速い選手もいる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新] · 2024/05/31(金) 13:31:54.97

今はどこも７回から準抑え級が出てくるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/05/31(金) 13:32:29.35

浅尾はリリーフで全試合でも投げられるけどその代わり1イニングだけで回跨ぎだけはNGって言うとったわ

警備員[Lv.12][新] · 2024/05/31(金) 13:32:42.45

>>116
黎明期は抑えなんて概念無くてエースは完封
なんならここ一番はエースが途中から登板して最後まで投げきるなんてのも
その後先発の寿命を伸ばすために分業化が進み勝てる試合を取るように最適化
7回から9回まで勝ち試合を投げる抑えの概念が生まれる
しかし7回から9回まで投げると年間100イニング投げることになり今度は抑えの選手寿命が懸念されることに
更に抑えを分業化されて7回から1イニングごとに優秀な投手が3人投げることが理想とされた
最近は更に強いチームだと連投が続くことが懸念され更に力が劣る1名を足し、4人で3回を順繰り回すのが流行り始めてる

警備員[Lv.13] · 2024/05/31(金) 13:34:26.25

>>151
打低過ぎて微妙な中継ぎでも防御率2点台とかやからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/05/31(金) 13:36:10.39

DELTAの救援の難易度補正の記事
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53639

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/05/31(金) 13:36:34.85

こんだけ打低なら誰でもある程度抑えられるからイニング食える先発に金払ったほうがええよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/05/31(金) 13:36:55.85

五十嵐亮太「まあいいじゃんそういうの」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/05/31(金) 13:38:11.92

>>118
野球に興味のないやつにセイバーとか専門用語出しても理解されない
もっと身近な例でわからせるほうがいい

警備員[Lv.13] · 2024/05/31(金) 13:39:40.85

>>156
中継ぎなんて遅くとも2～3年で生えてくるからな
中継ぎ足りないって思ってソフトバンクが慌ててオスナに高額契約したけど今年のメンツ見たら不要やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/05/31(金) 13:41:33.32

エンゼルスを見せる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/05/31(金) 13:41:42.52

結局
9回は負けてるほうが開き直ってくるからそれを抑え込む奴といえばいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/05/31(金) 13:42:48.84

せや！寿司屋みたいな抑え投手に9回投げさせて盛り上げたろ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/05/31(金) 13:44:55.88

極端に条件の違う駅伝みたいなもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/05/31(金) 13:45:29.15

先発と抑えってそれぞれ登録枠があんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/05/31(金) 13:48:26.54

ワールドカップで森保がドイツとスペイン相手にやったアレがまさしくサッカー版リリーフやろ
後半にフレッシュな奴ら出して全力で走らせて封鎖する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/31(金) 13:52:45.07

殴るしかないと思う

警備員[Lv.10][芽] · 2024/05/31(金) 13:54:13.50

人気者やから毎日投げさせたいけど
肩壊れるから最後だけな🤭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/05/31(金) 13:59:29.75

球威も落ちるし肩の負担もやばいから
それを残りの3人くらいで分担しましょうって話で中継ぎも抑えも差ない
完封ペースだとヒットや四球も少ないから球数も少なめで最後まで行ける場合があるってだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/31(金) 14:00:18.26

>>106
オーマップや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/31(金) 14:01:39.37

ぶっちゃけ2点取られてもOKな抑えより
1点でも取られたら失敗扱いの中継ぎの方が地位が高くあるべきだよな
大魔神佐々木あたりから風潮が変わったが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/05/31(金) 14:03:33.01

WBCでも沢山いたけど1イニングなら出来る人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/05/31(金) 14:04:08.40

そりゃ100m走のエキスパートが中長距離走じゃもたないのとだいたい一緒だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/05/31(金) 14:05:42.65

わいせつ中山さんのキャリアハイ1988
70試合(先発0回) 142.1投球回
10勝6敗24セーブ 118奪三振防御率2.28
先発0回でも必要とあらば7回あたりから出てくる
この成績残せるリリーバーなら贔屓に欲しいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/05/31(金) 14:05:42.89

野球は相手より1得点多い状況で
1回(3アウト)計9回(27アウト)を取れば良い競技なので
9回にだけ投げさせる選手がいたら
より勝利する確率が上がりやすくね
と言ってやれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/05/31(金) 14:08:21.63

確かに最後に一番良いリリーフを固定するってのがよくわからんな
昨日の巨人ソフトバンクなんか7回の柳田山川と8回の近藤栗原の方がキツいやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/31(金) 14:11:36.21

>>173
やらかさんかったら近い内に致命的な故障してた可能性も高いんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/05/31(金) 14:16:17.08

サッカーの後半40分とかに出てくる選手のほうが意味わからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/05/31(金) 14:16:48.39

先発の落ちこぼれが抑えやるんじゃないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/05/31(金) 14:17:22.73

最後で負けたらガッカリだから凄い奴を最後に出す
そうすれば球数投げなくていいから2,3日連続でも使える

警備員[Lv.18] · 2024/05/31(金) 14:18:27.81

>>178
せやで
抑えは落ちこぼれの中でも使える部類のやつがやる、下の上の選手

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/05/31(金) 14:18:40.83

>>175
キツいとこに一番良い投手出したいのはもちろんそうやけど、いつその場面が来るのかは流動的やからな
肩作るだけで消耗するから良い投手をそんな雑な使い方して浪費したくないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/05/31(金) 14:18:42.58

大魔神佐々木あたりで完全に定着したけどぶっちゃけ抑えなんか適当でええよな