【悲報】主婦さんキレる、「親ガチャとか言ってる奴、いい加減にしろよ!」
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親は子を教育できるけど逆は出来ないよね
はいアルティメット論破 中出しアクメして放り出した生命体で親の責任の塊やぞ >>6
だから子が成人するまでは親が責任被るんやろがい
現実は成人した人間が親ガチャとか言ってるからガイジなんやけど 大変なのは分かるけど
それはそれとして親ガチャはあるやろ >>8
ないよ
お前がよその家で生まれる可能性はゼロ こんなネットの片隅で呟かれたネタがここまで広がるなんて思ってなかったわ
真面目に受け取るような言葉か? この人の主張はそう言われると嫌って事の根拠にしかならんのやが 親ガチャって言葉から逃げて否定したってその負債を被るのは貧困層に生まれた子供達やろ
こういうことを言う奴はそういう子供たちに対する加害者でもあるわ >>7
なんで成人したらそれまでの成育過程が取っ払われて自己責任になるんや? こんな親に教育されるとゴミみたいなチー牛ができあがるのか
そりゃ親ガチャだわな >>22
本気で言ってるのかお前
あぁ障害者か
ならしゃーないな 親ガチャあるなしどっちについてもいいが理由を「大変だから」にしてるからバカなんだよこのおばさんは 親の親ガチャもまたその親の親ガチャもと
一族郎党の生まれによるものも大きいから先祖代々恨めばいいよ >>22
もう幼稚すぎて話にならん
そんなんでどうやってこの先生きていくんや?
親に全部頼って生きていくんか? 出来の悪い子を作るのは酔っ払いがゲロ吐きかけると同じ迷惑行為。
少子化だの遺伝子のこすだのすべて言い訳のインチキ。 >>30
お前の人生とおなじやな
誰かがいつも答えと共感を与えてくれると思ってるんやろ
そんなんやから親ガチャが〜とか言ってしまうんやでw >>1
親ガチャクソハズレですね
マスク外して堂々と意見したらオバサン? >>33
何言うてんのかわからんw
共感得た事なさそうw >>30
君みたいなアホと議論にならんから答える筋合いなし
さよーな、 >>30
君みたいなアホと議論にならんから答える筋合いなし
さよーな、 何で親ガチャ否定されるとこんなキレるやつが多いんやここw 誤字って連投とか効きすぎてて草
てかこいつの必死ヤバくて草 ネットやと反出生主義とかよく聞くけどそんなにみんな考えてるもんなんかね
普通の人間には反出生とか考慮にも値しないというか頭によぎることすらあんまないんじゃない? >>35
ワイの言ってることホンマに分からんのやったら相当やばいで君😅 親ガチャは遺伝があるんだからあるのは否定できないんだから
親ガチャあたりと思われる親を目指すべきでは?
目指せないなら子供を作るべきではないペットで我慢しとけ 単純にSNS見ててパパ活デフォになり過ぎて
日本の女7割信用ならんって思ってるのが多いんだろ J( ‘ー`)し「穀潰し息子♪穀潰し息子♪(チョコレイトディスコ)」
彡(゚)(゚)「…」
彡(^)(^) 「ガチャ外しまんこ♪ガチャ外しまんこ♪」
J( ‘ー`)し「…」
こんくらいの余裕持つべきやね でたでた
○○できないなら子供作る資格なしとか要求ばっかりのスタンス >>39
もうやめてくれ
ワイも君サイドだから惨めになるよ… >>39
どうでもいい誤字くらいしか叩く所がない所に
頭では論破されてる事に気づいてそう😢 >>22は正しいやろ
大人になって自分の人格が固まってから親から受けてきた仕打ちの影響の大きさに気付くんやぞ >>55
じゃあ親が苦しんで死んだら満足するのか?
親が死んでも自分の人生は続くんだぞ 子供にまともな環境与えられないハズレ側のゴミ親が発狂してんのかな? 親ガチャは実際あるけど流石にそれは努力でどうにでもなるだろってレベルの奴まで使うからおかしくなるんやないの でも銀座のマダムなら子供に対して文句言われないくらい色々与えてそうよな >>58
ハズレたら努力でカバーしないといけない
それってもう立派なガチャ要素ですやん >>56
お前親ガチャはあるよねって話を詭弁で飛躍させて有耶無耶にしたいだけの人 >>61
別にガチャ要素はあるけど、だから何?
努力しないと生きていけないよ? >>62
親ガチャはあると思うよ?
でもだから努力しない言い訳にはならないよね? >>64
親ガチャ肯定派は努力をしてないという藁人形論法 >>63
努力するのは当たり前やん
ハズレと当たりで負担の差が全く違うだけで
それくらいの文句も封殺しようとするのが怖いわ 女って大変だよな
そこまで順風満帆でも産んだ息子がチー牛、ブサイク、障害だと一転弱者側になるわけやろ 親ガチャ失敗したって自覚あるならまだマシやな
すぐ実家出ればいいし てめーのガキがネットで影響されて親ガチャ言い出したらs
その程度だったってことやね >>69
まともな人間ってなんなんや?
お前の基準に当てはめた主観的なものでしかないんやろ? 社会に出るまでの準備期間を明確に親によって左右されるのに成人だからという理由で親ガチャ肯定民を否定するのは通らない 結局今の現状に不満があるから誰かのせいにしたいだけなんだよな親ガチャなんて >>67
うざいやん
文句聞かされてる方の気持ち考えたことある? 学歴は子供の責任もあるけど容姿は完全に親ガチャだからな
男で身長150cm代とかそれだけで人生終了やし、もちろんブサイクも >>68
男なら弱男になってたような女の息子がそうなるだけやぞ
両親両方DVしないタイプの陽キャで子供が弱者とか少ないやろ?
そういう事や まともな主婦は親ガチャってワードに怒らないと思うんだけど違う?
我が子のために教育本読んだり習い事させたり環境の良い私立へ通わせたりと
必死で親ガチャのランクを上げようと努力してるんだから
むしろ誰よりもガチャの存在を痛感してるでしょ >>77
でも君も文句ばかり言ってるけど自分はよくて他人はだめなんか?
君の親は子ガチャ外してて君の子は親ガチャ外してる、ガチャ外し一族の血を引いとるんか? >>75
今は楽しいけどふとした拍子に過去を振り返って
毒親のせいでホンマ遠回りな人生やったなって思う事があるんやで 親ガチャ否定論者って感情的な話しか出来んからな
まず安倍晋三を否定しようがない >>84
なんなら子育て経験者こそガチャに共感するんちゃう?
まともな親なら子供への教育に金かけまくるやろうし >>86
おい
ふざけたこと抜かすのも大概にしとけや 努力して上昇した奴こそ親ガチャの存在を痛感するのにな
周りええとこの子ばっか >>91
議論したいんやろ?
まともなレス待っとるで >>93
煽りカスと議論する気はない
何度も言わせんな >>92
それな
ガチャの壁に当たるのって真面目に努力した時なんだわ https://i.imgur.com/0GGxDw8.jpeg
ただ伸ばしたいだけのキチガイアフィカスやった
自演もしてるようやし >>97
あ、そういうことなんやな
時間の無駄やったわサンガツ 親ガチャって顔が橋本環奈で頭がアインシュタインで体が大谷でとかやないとハズレ扱いになるんか?
ソシャゲ文化やとSSR以外に人権なしみたいなところあるやが 実際親ガチャはあるで
幼少期に親が喧嘩ばっかしてそのストレスを子供にぶつけて殴ってきたりしてたら自ずとコミュ症になる
ソースはワイ ・虐待された事がない
・大学の学費、もしくは一人暮らしの費用のどちらかを親が出している
これ両方該当するやつは「俺は親ガチャハズレ」とか言う資格はない
お前も恵まれてる側だと自覚しろ >>100
夫婦の中が良くて学費捻出してくれるなら当たり >>88
彼もまた、親ガチャの被害者なのかもしれん。
祖父の岸信介からの統一教会との因果が自身の代で応報した訳だしな。 >>102
安倍晋三に比べたら外れやし言う権利あるやろ!!!! 親に大学の金を出して貰っといて「俺は親ガチャハズレ」とか本気で言ってる奴いたらダサすぎるだろ
自分の金で行ってる奴、もしくは親が貧乏すぎて国立大学にすら行く余裕がない奴は言う資格あると思うけどな >>108
別にダサくはないだろ?ハズレと本人が思ってしまうならハズレなのは事実なんだから ツイッターで使うようなみっともないワードセンスが日本人の琴線に触れるのよね 東大入学者の過半数は世帯年収950万以上やからね
基本的に小学校入学時点の学力がものを言う
それと三大都市圏とそれ以外で女さんの大卒率がかなり違う
地方生まれの女さんは息苦しい思いしたあげく都会に羽ばたくチャンスも奪われるガチの被害者や >>109
客観的に見たら親に甘えてるだけのゴミだけどな >>112
主観の話を客観で見る行為に何か意味あるのか?
最終的には泥水すすってるアフリカの子供引き合いに出す? >>112
金出すだけが子育てとか勘違いしてるなら自分がゴミだと主張しているようなもんやで
親に甘えてるとお前みたいに育ってしまうんやな >>114
そこまでおかしい事いってるか?
親の文句言ってる奴が親に甘えまくってたらなんか滑稽に見えない?
思春期のガキなら理解できるけどこのスレやXで愚痴ってる奴なんてほとんど20超えてるだろ多分 親がSSRじゃないからハズレって言ってるのは恥ずかしいわ
現代の日本で同情されるレベルの毒親なんてごく少数だろ >>119
別に見えないよ
親ガチャ外れと嘆いてる奴に対してより悲惨な例を持ち出す行為の方が滑稽に映るね >>117
で?お前は大学の学費出してもらってるくせに親の文句言ってるゴミなの?
もしそうなら親に子育て費用分の2000万くらい返済したら?
そしたら文句言う権利があると思うよ これさメディアで取り上げるのってどうなん?
チー牛もそうやがネットでこういう話題上がるのは仕方ないと思うんやが
テレビとかニュースが記事として扱いだしたらそれは違うよな 余裕ないのに産むんじゃねーよ
おかげで人生クソつまんねーわ
よくこんなレベルで人の親になろうと思ったなって感じだわ >>121
いやだから
「親に虐待されてる奴」もしくは「子供を大学に行かせる金が無いレベルの貧乏人」なら文句言う権利があるって言ってるじゃん
まさか親に大学行かせて貰っといて親の文句言う甘えたゴミなんていないだろ? >>122
やっぱり金出すだけがお前にとっての子育てなんやね
お前の親は子ガチャ外したな
もしくは教育のしかたが悪かったのかもしれんな キッズたちを教育虐待とか冷えた両親から守る仕組みを強化せなアカンわ
子育て適性低い奴が子供作りすぎやから不幸の再生産になっとる
少子化対策より生まれてきたキッズたちの幸福度上昇施策が必要 五体満足で産み落としてくれてる時点でSSRやと思ったほうがいい >>120
成人まで生きてられる時点でSRはあるわな
そこからは本人次第でどうとでもなるし >>126
文章読めない人?
虐待もNGにしてるけど >>125
客観的に見たらそれも文句言う権利なくなるけど?
ガザ地区やアフリカの紛争地帯生まれから見たら甘えたゴミになるし
だから主観の話を客観的に見るのは滑稽だよって話 そろそろ黙れよ
いい年した大人が親ガチャは正しいとか恥ずかしくないんかマジで >>133
いい年した大人は自分が親になってるんだから普通はガチャ当たりの親になろうと精一杯努力してるぞ? >>127
家庭がつまんなすぎて最初から結婚願望ゼロだわ
同じ事やりたいと全然思わない >>131
君こそ文章読めてないやん
ワイは君が認識してる虐待の定義を聞いとるけど答えられてないぞ
ついでに君の質問にも答えておくけどワイはこのスレで一言も親に文句言ってないで
文章読めない人? >>134
主観の話を客観に置き換え論じることの無意味さは理解出来たか? まあガキはまだ馬鹿だから仕方ないとして
氷河期世代のゴミがこれを本気で言ってるのがもう終わり過ぎてる
氷河期の怠け者はさっさと死ねよ 世の中激しい競争社会で結果を出さないと恵まれないですよってのを親ガチャだの才能だの話をずらしてなんとか自分は悪くないって方向に持ってく奴らが増えたんやなと思う
そんなに競争が嫌なら資本主義そのものの批判すればいいのに 親ガチャは間違いなくあるけどそんなどうしよもない事考えても仕方ないやろ >>133
親ガチャとは、自分自身が親ガチャ失敗したと言われない為にある。
親ガチャ失敗した者が子供に親ガチャ失敗したと言われないようにする方法はただ一つ。
そもそも子供を作らない事である。 ワイは逆にオッサンになって育ててくれた両親に感謝の気持ちしかないし努力を怠ってしまったという申し訳無さと後悔しかないわw 主観主観言うけど別にお前の日記帳を勝手に見たわけじゃないからな
「俺は親ガチャハズレなんだあああ!ねえ、俺は大変でしょ?」とか騒いでおいて
「いや大学の金出してもらってる時点で親に甘えてるじゃん」って言われたら
「いや!これは俺の主観だから!」とか言うならそもそも日記帳に書けよ ひとり親世帯や生活保護世帯は貧困の再生産になりやすい
学校外教育費の格差が収入に直結する傾向がある
都心部は学校選択制の影響で小学校のころから序列はっきりしとる
親たちに選ばれる小学校は児童レベルが授業ペースを引き上げて
中学受験のヴィクトリーロードへ繋がる >>138
親ガチャが子供に与えれる影響の大きさは
まともな大人の方が深く理解してるって話
ガチャ外れと言われないように精一杯努力するのがまともな大人であり親で
その努力をしない言い訳で自己保身のためにガチャを否定するのはまともな大人のすることじゃないな >>144
労働争議等の運動で資本主義と競争を否定し分配を拡大させることでガチャハズレのダメージを抑えることはできる 明確に親ガチャハズレのやつはいるよ
でもネットで騒いでる奴のほとんどはその親ガチャハズレの奴を利用して
自分も親ガチャハズレって事にして自分の怠惰を正当化したいだけの奴 >>150
お前って悲しい人間だな
親に感謝の気持ちとかないわけ? 遡って勝ち組負け組って言葉がネットで使われだした辺りからどんどんガラ悪くなってきてるな そろそろ自分の人間としてのレベルが低いことに違和感持ったほうがええで
普通は育ててくれて感謝が当たり前やからな >>152
明確に親ガチャ外れの奴かどうかの線引きは君の主観でしょ? >>154
君みたいなアホと議論にならんから答える筋合いなし 育児放棄されて餓死するか人買いに売られた奴だけ文句言え
餓死もせずに育ててもらっておいて何甘えとんじゃカス😡 >>157
ごく少数の不正受給を叩いて本当に困窮してる人まで道連れになった生活保護叩きと一緒やな >>159
お前さっきから何のつもりなん?おうむ返し?おちょくってんの?その腐った人間性が親ガチャとかいう思考生み出してんねんやろうな、親に謝ってこいよほら、クソガキがよ >>157
一般的に言って親に虐待もされず、大学の学費出して貰ってるやつが親ガチャハズレとかいうのは笑われるよ >>151
そんなもんもう起こせる事もないやろ
政治もそうやけどどれだけ不満があっても個人の力では何も出来んよ
それを受け入れて今出来る事をやっていくしかないし結局それが1番個人の幸福に繋がるんやと思うで 世の中良い親も家庭も毒な親やら家庭もあるし良い子も英一郎もおるわけで
ただ貧富は有れど他人を気にし過ぎて
はしたない真似してる姿だけは止めようやないのと >>156
親ガチャ当たってそうw
両親が居るのが当たり前とか思ってそうw 金があっても使い方が下手な親っておるからな
金は手段であって、とりあえず出せばいいというものでもない 頼んでもいないのに勝手に生んどいて大変なんだから文句言うななんて自分勝手極まれりだな >>169
お前捻くれすぎやろ
生きづらくないか?大丈夫か? >>162
論点ずらしてて草
さすがガチャ外し一族の血を引いとる者は言うことが違うな >>165
一億総中流、社会保障の拡大や労働待遇・改善につながった昭和の労働争議も個人の集まりによるものやけど >>151
できねえよ知恵遅れ
中国・北朝鮮が格差の無い地上の楽園か?
早よ死ね >>170
どんどん生きづらい国になってるからねこれは仕方ないね >>170
生きづらいから文句言ってるに決まってんだろ >>175
なら楽しいことしてる時は親ガチャなんて考えないってことでええか? ワイはハズレサイドの人の実情とか気持ちはちょっと分かりかねるから単純に甘えやなって思う
ゴミはゴミなんや >>175
じゃあお前ら怠け者の無能にとって生きやすい国はどこなんだよ馬鹿がww 親ガチャ失敗したと嘆く者は、自分自身は決してガチャには手を出さない。
これで親ガチャ論は丸く収まる筈なのに、何でどいつもこいつも難癖付けてくるのか理解出来ん。 シングルマザーとか子供をハードモードにしてる張本人は謎に擁護されて被害者の子供が少しでもこんなこと言えば自己責任論者に袋叩きにあうからな
ほんま渡る世間はクズばかりやで 手遅れになる前に親からキッズを守る仕組みは必要や
暴力やネグレクト以外からもキッズの救済が必要 >>181
お前の親は子ガチャ外して可哀想やな
お前みたいな知恵遅れを生み出したなんて近所から冷たい目で見られとるで ワイは親ガチャは当たりやと思ってるんやが
親は子ガチャ外したと思ってる
ソースは優秀な弟
この場合はどうなるんや? まぁ大学と教習所通わせる金あるならキレてもいいと思うけど
それ以下なら産むな >>183
年齢=彼女いない歴史のくせにガチャに手を出さないとか知恵遅れかよwww
彼女作る努力すら出来なくて一生素人童貞なだけじゃねえかよwww >>168
金もないしカス男に引っかかるバカシンママばっかやけどね すまんな、
いまどんなスレが伸びるか実験してたんやけどやっぱり親ガチャとかコンプレックス刺激するやつが一番伸びることがわかったわ
雑魚を利用できて楽しかったわ
なぁ親ガチャとか言ってるやつ努力せぇよ わい親ガチャ勝ち組やけど
親やご先祖様には感謝しとる😭
自分の幸せは、周りのみんなにも
おすそわけしたいとおもうんよ >>172
その個人の集まりで世の中を変えるのがもう無理やろ
これだけ分断が進んだら今更デモとかで世の中変えるのは無理や 親ガチャもあるし子ガチャもある
SSSでも努力せなクソ人間になるのは変わらんしレアノーマルの奴らはさらに努力せなあかん
いっちゃんあかんのは管巻いてなんもせんことなんやで >>196
Fランでいきってんちゃうぞ勘違いすんな ぶっちゃけ虐待死のニュース見る度に「親ガチャ失敗して可哀想」って思う。あの正座させられてる写真見てもまだ親ガチャ無い!ってキレてるやつってどういう神経してんの >>191
だからそれを自覚してる奴が結果的に負の連鎖を断ち切ってる訳じゃん。
何でそんな負け組に対して横着してんの? 親ガチャ言うてるのってz世代のガキかと思ってたらおっさんが言うてんのか草
いい加減ママのせいのするのやめーや 親ガチャ認めてしまえば片親の子はちょっと😅とかいう差別も正当化されてしまうからなぁ >>199
そのレベルは流石に可哀想やなって思うけどなんG民の場合はニートの穀潰しのクセして自分の人生がうまくいかないのは親が悪い!とかわけわからんこと抜かしとるただの怠け者だから叩かれてるんやろ >>196
せっかく大学まで行かせてもらったのに品性を身につけることはできんかったんやね… >>207
お前さっきから意味わからん画像貼ってるけど
意味不明なことする前に努力したら?
お前も親ガチャ肯定派か? >>200
負の連鎖とか意味不明だねぇw
少なくともお前らのパッパマッマは恋愛して結婚までしてるんだけど?
なんでお前ら素人童貞共はどいつもこいつもパッパマッマより底スペックなんだよwww
それは努力してねえからなんだよ知恵遅れが 蛙の子は蛙が証明されつつあるから残酷な世の中やで
学力テストや面接より親の経歴調べたほうが良い 父親…元大企業勤務 複数の不動産収入がある 昔はモテてた
母親…大事業勤務 書道、花道、絵画、運動、音楽全般何でもできる 昔はモテてた
弟…大企業管理職 旧帝卒で元バスケ部キャプテン 奥さんは美人(奥さんの父親は元大企業役員) モテてる
ワイ…元高学歴だが大学中退の上ニート歴あり 両親の遺伝子のおかげで昔はモテてた 今はただのハゲデブ 現安月給平社員
これは親ガチャ外れか?判定員頼む >>210
これはお前の努力の証拠やろ
意味わからんとか自分で自分を腐すなよ >>206
怠け者の素人童貞共に払う品性はねえんスわwww 親ガチャも金だけじゃないよね
本人の資質もあるだろうけどさ
飯の食い方きったねぇやつとか完全親ガチャはずれじゃん 腹の中におる時から大体の学歴が予測できるんやろ?
残酷やなあ まあ親ガチャとか言って逃げてる精神弱者は幸せに離れんよ >>213
当たりだろ
大学中退しても安月給平社員で収まってんじゃん 親ガチャがハズレでも学校で先生やクラスメイトにめっちゃええやつがおってその人に触発されてええ方向に行ったりもするんよな
ドラマとか映画とか小説でも
世の中運や ワイが親ガチャ(遺伝子ガチャ)外れの立場なら全力で否定されてきたけどその気力もなくなるほど遺伝子の大切さが広まってるってことか >>204
ニートの穀潰しは叩かれてええわ
ワイも毒親やったけど家出て自由勝ち取ったし >>225
風俗行かなきゃ快楽も得られない素人童貞が言ってもねえww わがまま迷惑ゼット世代ションベンガキんちょ軍団大集合定期 >>220-221
5年くらいニートしてたしな
まあ正社員になれただけマシなのかもしれない >>204
だって現実に遺伝と環境がその後の人生のおおよそを決定するという事は科学的に証明されとるやん。
親ガチャ否定しとる奴は、安藤寿康やマイケル・サンデルより頭が良いとでもいうのだろうか?
最も、親も世間も親ガチャ失敗した不幸な負け組に対しては薄情であるというのもまた現実である。
なので親ガチャ失敗した負け組は結婚も子供も諦め、自身の少ないリソースはすべて自分自身の為に費やす事で人生の負担を極小化すべきである。
親ガチャ否定派が叫ぶ努力の強制なぞ、自身の努力を搾取し利益を強奪しようと企むポジショントークでしかない。 親ガチャ否定してるやつって人生浅いよな
しかも親ガチャ当たってるクズ アフィカスの努力を肯定してやったのになんか逃げちゃった…w 親ガチャとか言っていいのは少なくとも学生時代からちゃんと恋愛をして彼女がいた事がある奴だけなんだよ
お前ら素人童貞が言う資格なんてねえんだわwww 他人が言ってるのはどうでもええけど子供が影響されてこんな事言い出したらいややな
子供なんか残酷で現実を知らん理想家やからな
しょーもないことで親ガチャハズレとか言い出すのは勘弁やで >>232
マイケル・サンデルも安藤寿康も親の金で飯食ってるニートがこんなこと言ってたら普通にキレると思うで 親が自らの才能に気付かずに生きてきたパターンもあるから
セルフマネジメント能力を磨く意識は大事
ま、そういうのも家庭環境の格差からキッズ救済せな養いにくいんやけどな >>211
俺自身に関しては、たまたまADHDだったから。
親からすりゃ俺は子ガチャ失敗した産物なのだろう。
誤解のないよう明言しておくが、俺は両親には不満もあるが感謝もしている。
恩も愛もあるし、生まれた事自体を呪うとまではいかない。
ただその一方で、自分の子供に自分と同じような人生を歩ませたいかと言われたら、それはNOだ。
なので俺は結婚もしないし子供も作らない。
まぁ、そもそも相手がいないので杞憂なんだが。 親ガチャというか遺伝子ガチャかもしれんけど
正直ブサイクは可哀想だと思ってるわ
ワイは両親がそこそこ美形だったおかげで
女の子側からデート誘われたりして特に努力もせず可愛い彼女作れてきたけど
不細工って死ぬほど努力しないと可愛い子と付き合えないやろ?
これは不公平や 親ガチャはよく話題になるけど子ガチャは話題にならない闇
親からしたら子こそまさにガチャなのに >>240
そもそもお前は素人童貞じゃねえか馬鹿が
親ガチャ云々言う以前の問題なんだよアホ まぁ親ガチャ外れたと思ったらグチグチ言っとらんとサッサと縁切ればええんやけどな
ワイはもう27年くらい親と連絡とってないし、お互いどこで何やってるかも知らない
親の庇護の下に居る時は黙って耐えるしかない
自分で稼げる歳になったら今まで養ってもらったのに不義理だとかなんだとか考えず
とりあえず家出るべきやな >>238
そうか?
キレた時点で自分の学説を自身で否定するようなもんだろ。 親ガチャというワードが広がって損するのは外れた側って認識は持つべきやな >>242
まあそりゃそうやろ
親は結婚しないと基本無理やから独身よりはまともな人の割合が高い
一方「自分は親ガチャハズレ!」とかいうのは親にもなれない高齢独身や負け組が多い
ネットは負け組の方が声がでかいから ドキュメンタリーとかでホームレスとかネカフェ難民見ると頼るところがないもんな
いざとなったら実家に帰ってニートとは言わんでもコンビニバイトで食い繋げるって安心感があるやつとそうでないやつの難易度は雲泥の差 >>243
俺が童貞だろうがそうでなかろうが、親ガチャは科学的に証明されてる事と何か関係あるの? >>244
お前みたいに自立してるならいいけど
ここで親ガチャガ~とか言ってる素人童貞共は
いまだに家にいてマッマの作った飯食ってるんやで
呆れを通り越すわほんま😥 まあ幸いこのスレには親ガチャハズレの奴は一人もおらんで
なぜならネットが使えてるから >>246
何で?
親ガチャ失敗したと自覚した負け組が無為な努力をする事で親ガチャ成功した勝ち組に搾取されるのを回避できるじゃん。 一人暮らし「俺は親ガチャハズレ!」←まだわかる
こどおじ「俺は親ガチャハズレ!」←いやなら実家から出ろや >>251
そもそもネットの駄文とはいえ会話になってる時点で知能はかなり上位と言える
やばいやつはガチで文章読めない >>249
お前のパッパマッマはちゃんと恋愛して結婚までしてるんだけど?
遺伝云々言うならお前が子ガチャ外れの怠け者の素人童貞ってだけだぞ知恵遅れが お前らチー牛がブモブモ言ったところで親ガチャが存在する事実と結局自分が努力しなきゃいけない現実は変わらないよ
ワイはキラキラな人生をそこまで欲しくないから努力なんかしないが 親ガチャあるやろうな。
自分の子にはできるだけのことはしてあげたいわ 子どもにお前のせいだと言われたらそうですねとしか返せないだろ
親ってそういうものや >>253
ほんとこれ
実家暮らしの素人童貞が親ガチャ外れとかほんま馬鹿かと >>254
ネットの奴らってハードル高く設定しがちだからなんか負け組の数を多くしがちなんだよな
大学進学率って56.6%で約半分だから
大卒の時点で平均以上はほぼ確定なんだよね
自分がいくら負け組だと思っててもね そもそも当たりにも外れにもランクあるやろって話だしな このスレ見てて思ったけど親ガチャ否定派ってただの親離れできてないマザコンなんか? 極貧家庭出身でも大抵はネット環境くらいは整えられる
ネット環境を使えないのは生まれた時代とかの方が大きいやろ 親ガチャは存在するし
親ガチャハズレでも自分が努力せにゃならんのが現実なんや
この世の中はバランスぶっ壊れのクソゲーでそれが変わることはないからあきらめろん >>255
現実的に俺は発達障害として生まれてきてしまったのは事実。
医者に診断受けてるし、手帳もある。
お前がどうレッテル貼ろうが、俺の脳がポンコツである事実は変わらない。 お前らって上昇思考強そうだよな
ワイは怠惰やから今の安月給暮らしも「責任も仕事も少ないし悪くない」と思ってしまうわ
お前らは「ワイは大企業でバリバリ働きたいんや!」って思ってそう 格差は確かに存在しているんだから
親ガチャ(格差)もあって当たり前で
下級国民が不満を持つのも当然なのに
なぜか上級国民でもなさそうな精々中級の国民が下級国民に対して努力(労働)をしろと顔真っ赤にしちゃう構図? 努力信者の親ガチャ否定派って本当に努力した事あるのかな?
努力してステップアップする度に周りの出自を感じだすのに >>264
>親ガチャハズレでも自分が努力せにゃならんのが現実なんや
その現実を否定はせんけど、その努力の対価が期待できないから不要な努力はせず省エネな人生を送ろうとすると難癖付けてくる奴は何なの? 親ガチャ認める派は子ガチャについてどう思ってんのかね
家庭持って子供いるお前らの率直な感想を頼む
持ってない奴は好きな電車でも書いてけや >>267
お前らって下級ぶってるけど下級ですら無くない?
精々中の下でしょ
「中の上、中の中くらいの奴ら」が「中の下の奴ら」に説教してるが正しいよ
このスレには上級も下級もいない
そしてXとかにもほぼどちらも存在しない 当たって努力もそこそこにした勘違いマッチョイズムが外れて努力してる奴を外れて努力もしてないという事にして叩いてるのはグロすぎる構図 親ガチャ論者が正しいとは思わないけど >>1 のような人が親だといい育ち方はしなさそうだな 下級国民はネット使えないからネットにほとんど存在しないよ
お前らはネット使えてる時点で下級じゃないから安心しろ >>267
下級がサボりまくって上級に不都合が出たら
中級イジメで帳尻を合わせてくるのが上級やん
大企業は障害者より中小企業に厳しいからね
下級が中級の盾にならない状況=中級の絶望 当たり外れ云々の前にそもそもの話子供産まなきゃいい話では
なんで子供作ろうとするのか
感情一つで子供を作るのはおかしいと思わんのか >>272
なんで説教する必要があるのか分からないな
努力(搾取)を拒む姿勢は否定するものではないはずなのに 親ガチャの差なんて多少でしょ
大多数の人間は東大に行ってないしプロになれるほどスポーツ上手くないし働かずにいられるほど親の財産あるわけじゃないし
凡人として生まれて凡人が出来るレベルの範囲の努力をして生きてる
自分の実力不足を認められない弱者が親のせいにしてるだけ >>228
経済的に自立した
社会人になれてなかったら
外れだぞ?🤗 ガチャならハズレを当たりになるまで自分を磨けよ
親ガチャハズレと思うなら親も子ガチャハズレたと思ってるで 自分は親ガチャと言ってもテメェの生活が良くなるわけじゃないから言っても仕方ないとは思うから
親ガチャいう風潮は嫌いではあるが
親は反発したらあかんは
自分が子供欲しくて産んだんやから
幸せにするのは義務 >>284
子供にきくと上流と中流の格差感じるからな。まあ親ガチャだよなと思うよ。 >>281
実際そうだよ
お前らは「いや格安SIMとかあるんだからネットくらい月1000円以下で見られるだろ」って思うでしょ?
でも下級国民は情報弱者過ぎてそういうことすら知らないの
お金がないのもそうだけど知識がなさすぎて本来受けられるサービスすら受けられないの 親は自分が子供欲しくて産んだわけだからな
そのメリットを受けるには親ガチャ言われるデメリットは甘んじて受けるべきだわ >>284
一般への情報の伝達速度や量が大きくなったことで、超有名なとんでもない格上じゃなくて、普通の生活に存在する身近な格上の存在やその違いが明確になって気が落ちたりはありそう。 >>289
その上流と中流がどう発生してるかの違いが親ガチャによるものかどうか触れてくれやレスしてくるなら 親ガチャ否定派で努力で成功しましたなんてのも結局やってることは下の人間煽ってるだけだからな
成功してやることそれかよと思うと結局変わらないよねとは思う 人間本人は親ガチャなんて言ってもどうしようもないから頑張るしかない
それとは別のベクトルの話として親は子供を自分の好き勝手で生み出したわけだから
親ガチャ外れと思われないように頑張る義務がある
それだけの話 若者の99%がネット使ってんのにそこ入ったらお前は中流!って凄い話やな >>291
数年前教師やってたとき教え子が準保になる世帯収入やのにめんどいからという理由で申し込まなかったことあったな
低学歴て考えることすら放棄しとるわ >>290
これなんよな
親ガチャだけ悪い意味で話が盛り上がるの謎やわ
「ガチャ」って語感が悪いんかな >>291
友人が家族旅行で海外とか行きまくってるのに夏休みにどこにも連れて行って貰えずタブレットだけ渡されたら
子供は当然ガチャ外れと感じるでしょ
相対的な感覚であって○○があれば中流なんて絶対的な基準はないと思うけどね 親ガチャってネガティブな使い方する人多いけど
逆を言えば親のおかげともいえるわけで親に感謝してる時にも使えるやろ
実際環境の差はあるわけだから 親ガチャなんてないだろ
日本には義務教育があるし図書館もある
みんな平等に勉強できるんだぞ 親のせいで〜親ガチャハズレだから〜とか言ってる奴ほど親と同居して生活依存してたりする矛盾 両親から引き継いだ遺伝的資質や生まれ育った環境の違いによるハンデを「親ガチャ」と呼ぶなら、
そりゃ「ある」わな。ハンデの重さはさまざまで、やりようで覆せるハンデもあろうし、
そうでないものもあるだろう。
儂は比較的その種の条件に恵まれたほうで、その条件を活かしてきたと思うが、「上級」ではないな。
少なくとも「富裕層」には程遠い。 親ガチャとか言ってる弱者の泣き声なんて気にする必要ない
泣かせときゃいいんだよ
いつか自分のせいだって気づくんだから
手遅れかもしれないけどな 子供の方は親ガチャなんていうのは良くないと思うけど
このオバハンみたいに親の側が親ガチャに反発するのも良くない
親はそう思われないように血反吐を吐いても努力すべき >>300
別に思春期の子供が言うのは普通だと思うよ
学校が全てだから世間を知らないからね
その程度のことを大人になってグチグチ言ってたら痛いけど >>295
成金がボンボンより品性で劣る振る舞いをすることで
親ガチャを証明しているんや >>299
親ガチャに代わる適切な表現を言語学者や社会学者や親ガチャという表現が気に食わない奴が提示すればいいだけなのでは?
そちらの方が使い勝手が良いならば、自然と親ガチャというワードは死語になるやろ。 >>305
そら親と不仲な上親と離れとる奴は親の話なんかせんしな
それでグチグチ言っとるようなのはよっぽど事情がアレや 育ててやったんだから感謝すべきってまずおかしいからな
感謝されないなら育てたくないなら産むなよ 親子喧嘩で出るワードで「あんたなんか産まなきゃよかった」だとか「橋の下で拾ってきた子だよ」
みたいなワードを子供から言われただけの事よな、それをわかりやすいワードになったのが親ガチャ ぶっちゃけガチャガチャ言うて言い訳しとる奴らがおるおかげでワイより無能が増えるのはありがたい なんのために産んだのか?
自分の為だよな?
自分の欲求を満たす為に子を生み出したのだから子になんと思われようと文句言ったらダメだわ
子供が親ガチャとか言ってもしゃーないとかとは全く別の話としてこれは真理やろ 親の教育がクソで本人の人格歪んだら親ガチャ失敗やろ?
そういうことや >>310
氷河期世代なんて未だに国が悪いの一点張りだけど痛いか?
大人になれば過去が消えるわけではないだから
親ガチャ外れと嘆いてる奴らと
似たような愚痴を良い年した氷河期が散々して来てたんだから >>305
ええ歳こいて実家の子供部屋に帰省して親の脛しゃぶり尽くしながら「毒親ガー親ガチャガー!」しとる奴ネットには大量におる😊 wwwwww
だからおまえらはいつまで経ってもチー牛弱男なんよwww 親ガチャハズレ民の意見を参考に親ガチャ判定項目作ったわ
一つでも該当したら残念ながら親ガチャハズレや
泣いていいで
・父親の身長が185cm未満
・父親がハゲ
・両親の学歴が旧帝未満
・世帯年収2000万未満
・別荘がない
・子供の頃に海外旅行した経験がない >>319
増えないぞ。
親ガチャ失敗した奴は子供作らないし作れないから。
現に日本をはじめ先進国は少子化になって、親ガチャに成功した者しか子供作らなくなってる。 言ったところでどうにもならないしどうしようもないからこそ悲観したくなるんやろ
子供の努力じゃどうしようもなくて人生左右される可能性あるんやし 親ガチャいう子供はアホやと思うで
言っても無駄だから自分の人生の中でできる範囲の努力するしかないから
でも親は親ガチャに反発してはいけない
自分より豊かな家庭が子供を産んだ方が幸せになるのなんてわかっている事なんだから
その分の業を背負う覚悟で産んでないのがおかしい >>318
大富豪と似たようなものさ
6や9みたいな特殊効果もなく革命起きても中途半端なカードばかり手元にある人間と
ジョーカー2枚に2やAが豊富にある人間と
3や特殊効果付きの8や11がある人間が
勝負してるのが人生よ
良い勝負になればまだ希望はあるが
最近は大富豪が初手で上がりで勝負の土俵にも上がれなくなってるのさ なんや本人たちの要望通り親ガチャ民をゴミ扱いすればええんか?w
すごい性癖だな親ガチャ民 親ガチャは感謝の意味で使うのも有りやね
自分の努力だけで上手くいったと主張する人は視野が狭い発言も品性を感じない発言も多い
親ガチャ外れてるキッズを早め早めに救済する仕組み作りは必要やし
氷河期のおじさま、おばさまの能力開発も前に進めるべきやと思う 昔と違って子供を産まないと人権を得られないから嫌でも産んでた時代と違って
選んで産んでるわけだからな
産んだ責任は昔よりは上がってると思うわ >>330
そのカードを与えるのが親だよねって話でしょ?この話題 産んだ責任は成人した時点でゼロになるやろ
さすがにそこから自分の責任だわ そもそも下級ってレスバトルすらできないしな
昔タスマニアたけしとかなんGにいたけどあいつとレスバトルしようとする奴いなかっただろ
会話にならず疲れるだけだし 実際不良やってる奴の親って片親だったりいつ家に遊びに行っても昼間から寝てたりと不穏な空気漂ってた不思議
人んちの冷蔵庫勝手に開けたり人の遊戯王カード盗んだりするあっくんとかもちゃんと教育されてない結果やろうし
逆にしっかりしてる奴の親は銀行員とかで塾やスイミングに通わせたり教育もしっかりしてる感凄かったなあ >>334
どう足掻いても勝ち目ない手札だから勝負から降りた大貧民に富豪でもなんでもない平民がキレてる話でしょ?
工夫して頑張れば上がれるって根拠もなく 親ガチャなんかねえ!言い訳にすんな!とか言ってる奴の方が悲しいことに実は肯定派より下層にいそう
壁感じるほどの努力した事もなければ視野も狭そう 日本の特殊離婚率は3割こえとるし
シングルハラスメントとか是正したら
婚姻数や出生率は大きく下がるんちゃうかな そもそも親ガチャの基準もよくわからんよな
例えば親がひろゆきって当たりなのか?
ワイはいくら金持ちでもあれが親だったら嫌だわ 国会見ると2代目3代目の世襲議員だらけ
これだけで論破出来るよね 若い頃色んな女に無責任中出ししまくったけどワイの子供はどっかで生きてるんかな 生命に関わるハズレと別に生きてはいけるけど苦労する程度のハズレがあるからな
親ガチャハズレとか言ってる奴の大半は後者 >>342
君が今の脳や思想を据え置きでひろゆきの子どもになるならそうかもしれへんけど
実際のひろゆきの子どもは、ひろゆきを嫌に感じる脳を受け継いだり教育を受けたりしない可能性もある >>347
みんな産まなくなったから少子化対策なんじゃねーの? >>347
結局自分の欲求通したいけど文句は言われたくはないってだけなんや
雑魚だよな 正直片親パンとか食べてる子供は親ガチャ失敗したって言っていいと思う >>354
家事する時間もない貧乏片親家庭で育った子供は晩御飯に菓子パン置かれて一人寂しく食いながら育った! >>354
スーパーとかに積み重ねとるクッソ安いパンや
一瞬流行らそうとして失敗したチンカスワードや >>342
金思想虐待あたりがよく挙がるだけで基準は人によるわな
貧乏でもぐう聖な親に感謝しとる奴もおれば裕福やけどブサイクやからハズレって思う奴もおるやろし 親ガチャって若者は軽い愚痴みたいなもんでいってただけやのに
マスゴミが格差問題とかにすり替えて政治利用して捻じ曲げたんや >>350
自分が育てるの大変だったのを
感謝されて当然に変換しちゃうんだよな人間は弱いから
大変なのは自分で進んで選んだだけなのに >>342
超美形超金持ちにうまれないならハズレや
その程度の愚痴や 親ガチャ放っておいたら世襲も批判されるようになるから早めに釘さしたね偉い >>360
それ
勝手に大変な道選んでその見返りを求めとるだけ
身勝手なやつやで 大変だからを理由にしとるからくそなのよ
俺は無職でパチンコはまって借金しまくって今自殺考えるくらい大変なんだ!
大変なんだから自業自得とか自己責任とかいうな!俺は悪くない親が悪い!
俺を責めるな だって俺は大変な思いしてるから
とか親ガチャサイドが主張しててもバカにされるし 他人の家の方が良かったなんてのは誰もが一度は通る道だからなぁ
まぁそれを高校大学になっても人前で言ってたらヤバイ奴だが 大人が自分の意思で子供作って産んで大変だから苦労しても文句言うなはおかしいわな
そもそも親ガチャとか言い出すのも自分の育成失敗だしな ここは日本でそこそこに恵まれた奴らと競争するんだから生命に関わるレベルじゃなきゃ外れとは言えない!みたいなのは通用しないと思うんだよな >>366
元は当人たちがあるあるネタとしてキャッキャしてただけなんだよなぁ
変な人たちがおかしな広め方しただけで >>370
アフリカの子供と比べられても知らねーよバカとしか言いようがないし
じゃあ恵まれた日本でガチャも当たった裕福なやつは我慢しなくてええんかボケとしかならんわな 僕も〇〇君みたいに恵まれた家に産まれてたらもっといい大学入って良い会社に就職して幸せな家庭を築けてたんだ!
…本当にそうやろか🤔
何か考え方がまんま負け犬のそれで共感できんのよな ガチ貧民最底辺で色んな手法で虐待もされてたけど頭脳ガチャはそこそこ当たってそれなりの生活してる
でも全然未だに親恨みまくってるぞワイは
まともな親ならもっと上いけたこんなのワイの居場所やない感が拭えん 環境や遺伝は確かにあるけど
裕福で優秀な親の家庭に生まれた奴が幸せになれるかというと…
そんな簡単なもんじゃないぞとは思う 子が自らの責任を背負うことができるように育てるのが親の責任やぞ >>375
なれる、と一口に言えるほど簡単な話では無論ないが
なりやすい条件のひとつではあるんじゃないかね
それも、けっこう重要な条件かもしれない いつまでも環境がーとか甘えるたことばっか言ってないで背負うべき責任は背負うべきや
それが大人っていうもんやろ そら赤の他人に言われるのは許せんやろうが我が子からは何言われてもエゴで作ったんやから甘んじて受け入れんと 親ガチャって「俺の親優秀すぎたわから人生イージーw」って使うやついないんだよな
みんな不幸自慢してる
ソシャゲのガチャはみんな引き自慢してるのに不思議で仕方ない なけなしの有償石叩いて育成した結果のカードに
親がちゃはずれだわー辛ーわー、とか言われたらキレたくなる気持ちも分かる >>375
金の苦労しないだけでもマシだろ
貧乏人の家に生まれたら人生で一度もクリスマスプレゼントすら貰えないまま大人になるしかない 親ガチャとか甘えたこといってんじゃなーぞゴミども
命奪われないだけありがたいと思えよ 親としてもURのつもりで育ててるやろしな
親ガチャ云々言うてるやつはやっぱ親が悪いわ
親が大切に育ててたらこんなこと言わんやろし >>380
大体親ガチャ当たってるやつは成功しても自分の努力のおかげって思っとるやろ
あるいは運が良かったって思っててもそんなことわざわざ声を大にして言わないしな
家庭環境恵まれてたやつは成功体験重なってたりして成功しやすい人間に育つんちゃうか >>383
虐待で死んだ児童と自分を同一視して嘆くやつもおるからな😭 >>377
マクロでは確かにそういう傾向はあると思う
ただミクロで見ると不幸なケースも割に多い
裕福な家に生まれてれば幸せだったかもぐらいに妄想するのはいいけど環境が全て!環境が良ければ上手くいったはず!みたいな意見には賛同しかねる >>380
親ガチャ外れても、さらに外れた人と比較されるし
親ガチャ当たっても、さらに当たった人との比較が起きる ぶん殴って躾けなかった親のせいに決まっとるやん
ガキとか猿以下の知能しか無いのに言って聞くと勘違いしてるのが悪い >>388
なんか幸せも不幸も可視化され過ぎてて、幸せ自慢も不幸自慢もできない時代やな また親ガチャスレかよ
お前らが爆死したところで誰も助けちゃくれねーだろうが 今の自分が親の力のおかげというのを信じたくないから必死にただ嘆いてるだけの奴らに黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ黙れ努力努力努力努力努力努力努力努力努力努力ってなっちゃうんやろな
親ガチャ否定派こそ親に感謝しろよ >>390
ネットのせいか?
なんか最上級のキラキラしたやつだけじゃなくて中の上みたいなのも目につきやすい世の中になったのがうーんって感じや >>393
SNSが発達しすぎたな
昔はこういう掲示板とかオタクしかみてなかったのに
今は一般人が普通に目にするからな 頼むから早く答えを教えてくれ
親ガチャ民は何してほしいんや?
慰めてほしいんか?同調してほしいんか? >>393
中間層の居心地が悪い時代になってきとるのかもな
昔は共感を得られた、いつでもトンカツ理論も上級下級どちらからも否定されてそうやし 親ガチャて単語がもう品性無さすぎてな
世の中の親の全員がまともとは言わんけど親ガチャてワードをふりかざしてる連中の一体何割がほんまに不幸な生い立ちで現状に至ってるのか知りたいもんやわ
あんまり親不孝なことやってるといつか違う形で自分に返ってくるぞ >>397
実際どうなんやろ
学生が親の金で海外旅行いきまくってるインスタとか見たら、たとえ虐待や貧しい生い立ちでなくとも親ガチャ言いたくなるんかな >>395
持論の正しさの追及であって、自身の幸福度上昇が目的ではないんやないの
基本的に親ガチャを踏まえた上でどうするかというビジョンがあるならネットで駄弁らんよ、よほどの物好き以外は >>399
親の格差がそのまま子の格差になりやすいという意味では、まあ事実ではあるわな >>398
どうなんやろね
羨ましいまでは普通の感覚かもしれんけどそこから親ガチャ云々てのは飛躍しすぎやと思うわ >>395
とりあえずは負け組の分まで優秀な子供を産み育ててくれりゃええ。
親ガチャ失敗した負け組は負け組らしく反出生主義者になって淘汰されるわ。 否定民ってシンプルに自分の周りで世界完結してるから想像力及ばないんやろな すごい絵に描いたような論点逸らしやな
こういうノリで子供の不満受け流してたらガチで恨まれるってよくあるパターンよな >>407
こいつら多分逸らしてるとすら思ってないからな
本気でこれで言い返せてると思ってる >>406
ワイは逆に会ったこともない人の生活レベルが見聞きできるようになったのが原因の一つと感じとるけどな
嫌な話、自分の周りにいる生活レベルや知能レベルが近い者同士なら過剰な劣等感も起こりにくいやろし この言葉使ってるの人生諦めた負け犬だからな
負け犬は自分の人生が上手く行かなかったのを自分のせいじゃないて言いたいわけよ
誰にいいわけしてんのか知らんけどw 今までは交換不可能な配られたカードで勝負しなければならない世の中だったが、
経済学、遺伝学、心理学、社会学とありとあらゆる分野で、生まれた時点での遺伝と環境がその語の人生のおおよそを決定してしまう事が証明されてしまい、SNSの存在がその事実を拡散してしまった。
その結果、配られたゴミカードが原因で勝負に負け続けてきたが人生の敗残者が勝負そのものから撤退し始めてしまい、
今までゴミカードをカモにしてきたレアカード保有者や胴元が焦り始めたのが今の現状であろう。
彼ら勝ち組がいくら親ガチャなど無いと言い張ろうが、今まで食い物にされてきた連中はもう部の悪い賭けからは手を洗ってしまった。
さぁ親ガチャ否定論者や配られたカードで勝負しろ論者の諸君、今後衰退するであろう賭場をどうやって維持していくつもり?
レアカード保有者同士が今までカモにしてきた者らの分まで沢山賭けて沢山勝負をするのかい?
それとも、自分達も負け組同様に博打から手を引くかい? >>410
それは肯定派の負け組の話やろ
否定民は相変わらず浮世離れしてる ちゃんと育ててたら親ガチャ外れなんて言われる事ないんよな https://i.imgur.com/9jhQzan.jpeg
こういうマジで知能ガチャ外れてそうなの見ると自分なんかが言い訳出来ない気分になってくるよな その家以外に産まれる確率ゼロなのにガチャもクソも無いやろ
強いて言うなら子ガチャや >>416
親の金で大学いってもパパ活する時代やで!
そうも言い切れんやろ 親ガチャ言ってるやつの大半は努力したくないだけの怠け者やろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています