X



セクシー田中さん日本テレビ関係者「これで怖がっちゃいけない!安全にドラマを作る方法なんてない!」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0400 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:17:45.07ID:mU0f0i9V0
>>374
言うてあいつミスター味っ子かて描きたい思って描いた作品ちゃうしな
0401それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:17:46.91ID:c9SxcN860
>>60
原作者が納得してるからええけどチート付与はアウト寄りやろ
他人の原作で風刺ネタは特に慎重にせなあかんな
0402それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:17:59.11ID:WT7hXapT0
局と脚本家側の人間ここ見てそう
0403それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:18:43.41ID:4+x1mCOc0
こんなんで世の中に認められると思ってんねんからそらクソ脚本しか書けんやろな
0404それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:19:37.83ID:uo83yFQC0
いやちゃんと契約しろよw
0405それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:19:38.66ID:4GNNH87H0
>>374
食いタンの漫画でボロクソ言ってたからセーフ
0406それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:19:52.67ID:70yZe9Fo0
>>396
佐藤秀峰レベルならノーと言えるんじゃね?
0407それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:20:59.12ID:uN+QGouz0
ぬーべー作り出した日テレはなに言っても信用できないやろ
あれ原作者okしたらしいけど
0408それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:22:20.75ID:Dhs+dS5d0
まあこの脚本家の相沢友子がクソなのは間違いない
あとプロデューサーの大井章生もクソ
0409それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:22:53.73ID:ZGnvg74o0
これで怖がっちゃいけない安全に作る方法なんてないなんてテレビ局以外が言い放ったらめちゃくちゃ報道してワイドショーで叩きまくるやろ
0410それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:23:32.38ID:01BLd5wk0
https://i.imgur.com/X7H5PiD.jpeg
スナックバスエのアニメ版監督が言ってることが正解だろ
おまえらネット民が「原作者うぜえ!製作の邪魔!しゃしゃり出てくんな!」って原作者を攻撃したから原作者は追い詰められたんだろ
次は脚本家とプロデューサーも追い込んで殺す気なのか?
0411それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:24:45.55ID:r/5Cn8bk0
口頭で済まそう信頼関係でやっていこうって無理があるだろ
契約書でガチガチに交渉して条件固めた方がお互いスムーズだと思うんですけど
アメリカとかどうしてんの?
0412それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:26:42.05ID:DfFqcYH9d
超極論で言えばこういう上級のせいで作家とかこんな形でしか金儲けが出来ないわけで
海外の大半がここまであからさまな弱者搾取は無くなってきてるけど
日本はどうなるんかなと思うわ
ヘイト高めまくりよ
0413それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:27:49.86ID:RH0XSflQ0
人を殺すことを怖がらないって怖すぎやろサイコパスにも程があるわ
0414 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:28:56.82ID:ldwz1ozaM
ジャニーズに負けず劣らずのクソっぷり
0415それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:29:16.83ID:c9SxcN860
漫画家達がこれまで通りでええやろってなったらそれまでやからな
変化させたいと思うなら動くべきは漫画家の方なのもこれでハッキリしたやろ
0416それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:29:46.19ID:HOEgJx0j0
そら被害者自殺するわな
0418それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:31:54.55ID:gVny3ATad
原作者が死ぬのを恐れるな!(原作者が自殺しようが俺の知ったこっちゃないわ。だってどうでもいい人間だし。大袈裟に言おうが原作者が死んでもなんとも思わん)
0419それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:32:35.96ID:4U+z73/j0
記録に残るのによう言えるわ
裏ではもっとエグいこと言ってそう
0420それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:32:43.51ID:Y3AglXd/d
糞過ぎ腐り過ぎ
何ならこの事実だけで絶望して自殺する奴いてもおかしくないレベル
おめでとう歴史に残ったよ
0421それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:34:20.97ID:4U+z73/j0
なおオリジナルは絶対やらない模様
0422それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:34:44.97ID:DfFqcYH9d
まあ大半の作家が日本で仕事したいと思わないやろ
出版社に関わると自分の意思とは無関係に作品権限も取られるしな
0424それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:35:59.87ID:vDUXwtKh0
正しいだろ
叩いてる奴はポリコレと一緒やぞ
0425 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:36:17.82ID:x3G68U2b0
そもそも原作からの添削が脚本家の仕事らしいけど
出版社の担当と編集の方が上手く出来るの目に見えてんのに
脚本家なんて要る?あまりに合理性を欠いてない?
0426それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:36:57.32ID:6Y9y0pWr0
>>375
いや、少なくとも俺は当時嫌だったぞ
0427それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:38:39.66ID:6Y9y0pWr0
>>424
ポリコレ?どういうこと?
ちょっと詳しく説明してもらっていいですか?
0428 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:38:41.89ID:N+Maripu0
>>414
所詮ジャニなんて所属者の年齢性別が偏ってるだけで数ある芸能事務所のひとつでしかないからな
原作レイプが目立つのは所属者の属性が似すぎてるせいもあるし
0430それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:41:15.95ID:hoHeaAVN0
僕と契約してクソドラマ原作者になってよ
0431それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:42:03.84ID:9hTNcImL0
ジャニーズの件でもちゃっかり自分たち棚に上げてたしほんと自浄作用の欠片も無いよなこいつら
0433 警備員[Lv.3]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:44:38.08ID:R8eISCFm0
>>432
ここ10年見てないが?
0434 警備員[Lv.3]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:45:03.30ID:R8eISCFm0
契約書だけはイヤイヤって、契約書違反犯す気満々やん
0435それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:46:53.56ID:jVLBQXiR0
まあ言うて自殺に追い込んだのはネットの馬鹿どもやろ
0436それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:48:15.14ID:jVLBQXiR0
>>433
いやそれ自慢する事じゃないぞw
0437それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:49:49.14ID:AV+pKdfR0
>>435
その辺の経緯がよくわからないんだよな
”ネットの馬鹿ども”とやらは日テレ制作陣のために原作者を攻撃して追い込んだってことなの?
目的がよくわからないよね
猛烈な日テレファンなのか?
0438それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:51:00.87ID:rwwvPjqC0
>>436
え?自慢か?
0439それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:52:54.96ID:rwwvPjqC0
>>437
当初は脚本家が原作者が強権使って最終回脚本やったみたいに書いたからだな
0440それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:53:10.61ID:Ja1CVPwS0
お芝居なんてホントはホントに
どうでもいい事だし、家族もいるんだろうに
自殺しちゃった原作者は馬鹿すぎる
0441それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:53:39.08ID:EnvoeyQJ0
これ出版社側は怒らんのか?
原作渡しませんくらいの強硬さはチラつかせても良さそうやけど
0442それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:53:43.90ID:+XZP4v2Y0
オリジナル脚本で作れよ
0443それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:54:11.42ID:jVLBQXiR0
>>437
いや、叩く格好のターゲット見つけただけやろ
◯◯のためなんて気持ちは微塵もないで
0444それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:54:50.46ID:ajdQc+ex0
>>439
それで原作者が批判されたから自衛のためにブログで事情を説明したんだよな
そしてそれが攻撃として受け止められたと
0445それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:56:28.13ID:8OL+1QXV0
いかがでしたか?
0446それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:57:06.08ID:rwwvPjqC0
>>444
いや、それがファンネルになって脚本家に降り掛かった
単に事実はそうでは無いと主張したかっただけなのに、攻撃した側に回った

SNS真に受けるのもどうかしてるんだがなあ
0447それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:58:14.24ID:O53b8ssl0
ほんまヤクザな世界やな
0448それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:58:55.65ID:7U1b4T/k0
(原作者が)安全にドラマを作る方法なんてない

鬼かな?
0449それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/06/01(土) 22:59:19.21ID:HbXIaMtx0
>>399
報告書にもちゃんと書いてあって笑える、事実なのが笑えるよ
0450それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:00:25.78ID:th6LVCcc0
やっぱり変わらないからまた同じ事を繰り返すよな
0451 警備員[Lv.4]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:01:16.69ID:R8eISCFm0
>>436
これを勝手に自慢と解釈するのがストローマン論法の典型だな
実に低能だ
0452 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:01:56.52ID:VawHk/d50
原作にほとんど金入らないけど本の売り上げに繋がるからみんな提供するのかな
0453それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:02:31.99ID:th6LVCcc0
>>441
残念ながら出版社とテレビ局はズブズブの関係だよ
今回の事件でも出版社は積極的に原作者を守ろうとはしてない
0454それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:02:55.24ID:rwwvPjqC0
>>399
本当に関与したなら全脚本家のためというのは間違ってない
そうしなかった理由を局側は明記してるか?
0455それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:04:04.48ID:O53b8ssl0
テレビは落ち目だけど何とかにぎやかに見せるために
どんどんチープな方向に行ってるな
安いギャラで使えるタレントだけ数揃えて
くだらないレクリエーションと編集でごまかしてる
幼稚になってってつまらない通り超えて苦痛
0456それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:04:24.78ID:BOueYjNy0
滅びゆく会社なんやなって
0457それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:07:35.03ID:ajdQc+ex0
>>446
結果としてファンネル飛ばして攻撃してしまったわけだから拗れた問題になってたのかもな
0458 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:07:53.85ID:VawHk/d50
>>453
これが一番問題よな
漫画家が孤独すぎる
0459それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:08:13.84ID:Vjk8onHe0
この結論で世間に発表できるのがすごいわ
自分らがどんだけ批判されたのすら理解できてないのかな
0460それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:08:46.81ID:c2mGEcIm0
本気で言ってんのかな酷いもんだね
0461それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:09:24.43ID:Ja1CVPwS0
はした金にしたって貰えるわけだし、タイトルだけは勝手に変えれるわけもないし
宣伝にはなるからナ、普通は割り切れるんだ
0462それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:10:26.14ID:ffQ6Seyk0
出版社はドラマ原作!って帯つけてマンガ売りたいだけ
テレビ局はとにかく放送できればいい
原作者はツンボ桟敷にされて心を病む
0463それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:10:47.45ID:rwwvPjqC0
>>461
もうベテランだし、金のために漫画描いてる訳じゃなかったんだろな
0464それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:11:32.94ID:PrkGN5pl0
ドラマ作成で人がリアルで死ぬことなんてあっちゃいけないだろw
なんだよ安全に作れないドラマってw
0465それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:13:00.38ID:jVLBQXiR0
>>451
いやストローだかスプーンだか知らんけど、本当に10年テレビ見てないなら普通に非常識だからなw
0466 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:13:17.71ID:VawHk/d50
漫画家一同がボイコットしてもいいぐらいの事件なのに立場が弱すぎる
作品をゼロから生み出した創造神なのに
0467それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:14:40.65ID:ajdQc+ex0
>>459
調査すると言ってしまったからな
内容が何であれ調査報告だけは必要なんや
0468それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:14:43.74ID:70yZe9Fo0
>>458
組合とか無いのだろうか?
0469それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:15:12.03ID:DEGh02tz0
>>439
脚本家側にしてみたらプロデューサーの方針通りに脚本書いたのに片っ端からダメだしされるわ2話残して降板させられるわクレジットからも削られるわでそりゃ愚痴るたくもなるわな
0470それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:17:52.13ID:jVLBQXiR0
>>466
そらメリットないやん
基本的にはドラマ化は原作者も恩恵を受ける面が多いのに、わざわざ敵対する必要もない
0471それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:18:42.11ID:DEGh02tz0
>>454
原作者がクレジットに乗せるのを許さなかった
なんだかんだ言われるけどこのドラマに関しては原作者の意向はほぼ通ってるな
そこまでのやり取りでかなり疲弊したぽいけど
0472それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:20:25.53ID:th6LVCcc0
>>461
不満を言ってる人は過去にも何人もいた
ドラマの内容が原作とあまりの相違があった為ショックを受けて
原作マンガの連載を自分で打ち切った作者もいたな
「おせん」の事だけど
0473それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:22:10.47ID:AV+pKdfR0
>>443
もうそうやって「ネットのやつら」という漠然とした存在に責任をなすりつけるのやめようや
人死んでるんやで
0474 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:22:53.69ID:MtPQbWMGd
確かに安全に企画が通る漫画原作じゃなくて
オリジナルにチャレンジするべきだよな
0475それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:24:06.33ID:HbXIaMtx0
>>414
ついでに宝塚も思い出してくれ
0476それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:24:32.32ID:Ja1CVPwS0
小学館なら、たとえばコナンの青山なら下にも置かないだろうし
彼の意向であれば不倫DV中絶の古谷だってオッケーだし
結局のところ力こそパワーだ
0477それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:26:09.89ID:jVLBQXiR0
>>473
人死んでるのにいつまで経ってもネットの誹謗中傷はなくならんね
0478それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:26:27.29ID:4+RB5g140
かつては実写コンテンツが覇権でその流れで漫画アニメついでに小説まで見下してたのがテレビ業界(ついでに映画)やったんやが
今はパワーバランスが完全に崩れてもうてもう実写化してあげるの精神も通用しなくなってしまったからな
悔しくて悔しくて堪らんし現実受け入れたくねえって精神が業界人を歪ませ続けてるわ
未だに反省しない馬鹿みたいな態度取ってるのもある種の抵抗や
0479それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:26:44.19ID:O53b8ssl0
>>474
作れないからこうなってるんや
才能あるやつはもうわざわざテレビ選ばん
0480それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:26:55.50ID:nGy7/aSv0
>>443
わかってないねぇ
ネットで批判するのもエネルギーが必要なの
そうした人の多くは正義感に後押しされてやってる
ただその正義感は自分の中の正義だがね
0481それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:29:40.13ID:rwwvPjqC0
>>478
漫画もテレビと同じように広告で読めるようになってるからな
0482それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:30:06.54ID:xv56r4L3d
>>479
テレビはしがらみが多すぎるからな
編集ガチャで余程酷いハズレを引かない限り自由度高めな小説家の方が魅力的に見えそうや
0483それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:31:46.57ID:HbXIaMtx0
>>457
そもそも最初にファンネル飛ばしたのは脚本家だけどな

クレジット表記が通らなかった事で不平不満がたまり、インスタに批判が来たことでブチギレて今後二度と起きないようにとなった

これは報告書ではクレジットの話に対し二度と繰り返されないようにと言った、と言うが実はクレジット問題については脚本家の発表では一切振れてない

要するにクレジット問題を隠して一般視聴者にメッセージを訴えたってこと

クレジット問題は報告書で始めて自分は知った、弁護士立てて争ってた事も始めて知った
なお小学館から言われた日テレの表記のみの問題や、Huluでの原作者の表記無し問題とは別問題
0484それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:34:37.43ID:jVLBQXiR0
>>480
そう?大半がその自分の中の正義とやらを建前にして叩くのを楽しんでるように見えるけど
0485それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:36:20.76ID:O53b8ssl0
>>482
アンジャッシュ渡部が最近もうフッ切れたのか
テレビ時代の愚痴を話したりするけど
スタッフから「ここでこの食べ物のうんちくを長めに語ってください」って指示があって
ちゃんと調べ物もしてその通り語ったのに
放送見たらその部分が早送りにされてまるでめんどくさい奴みたいな編集されてたらしい
イッてQに始まり編集がタレントいじり倒してる番組ほんと増えたよな
俺らが面白くしてやってんだっていう傲慢さがあるんだろうな局員には
0486それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:36:42.62ID:rwwvPjqC0
実際クレジットは仕事の証拠だし、名誉の問題でもある
話が拗れる前に一席設けておけや無能Pか本当に
0487それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:37:21.79ID:mOnfJB1i0
>>480
エネルギーを使うような人はそもそも5chとかSNSにそこまでのめり込んでないからね
率先して騒ぐようなのはもう呼吸するように批判コメ打ち込んでるだけだよ、エネルギーとかそんなもん意識もしない
0490それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:40:50.60ID:uRFn2sTl0
原作者は叩かれたからって訳じゃなくてしょーもない争いが嫌になったんよな?
脚本叩きのながれやったし
だからって死なんでも
0491それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:41:02.91ID:43RaQYd40
田中さんの件は「原作者の意思を無視した」という一点が批判される話で
別に了承してりゃそれがどんだけ原作とかけ離れてようとお前らが騒ぐことではないけどな
嫌なら見なきゃいいだけ
0493それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:42:16.31ID:O53b8ssl0
佐々木ロウキもそうやけど口約束はほんまアカンね
密室の言った言わないは証明しようがない
0495それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:42:29.45ID:mOnfJB1i0
>>491
実際原作者のお気持ちが明かされるまでドラマ自体はそこまで酷い評価でもなかったんやっけ
原作と比較してしっかりと違いまで観察してたガチファンがそこまでいなかっただけかもしれんが
0496それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:43:11.57ID:RQ9xA3BP0
アクマゲームくらいまでいくと逆に原作サイドからのガバガバ改変へのツッコミが面白くなってくる
0497それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:44:32.56ID:O53b8ssl0
芸能界は人の死を軽んじすぎ
これが別の業界での出来事だったら朝から晩までワイドショーでしゃぶりつくすくせに
0498 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:44:49.21ID:9Yi8jOvJ0
了解貰う前に製作始めて「今更止められない」でゴリ押す
これが罷り通ってるヤバい業界
0499それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/06/01(土) 23:46:41.62ID:CR+tyqu10
これ内部調査って言ってるし絶対調査してねーわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています