【悲報Jリーグ】平塚市長記者会見で記者がJリーグスタジアム基準を猛烈批判
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
Q記者：屋根の問題だが、野球などは屋根がなくても試合ができて、ライセンスうんぬんの話にはならない。サッカーだけなぜ屋根がなくてはダメだとか、市民のスポーツを見たい権利を...協会がどんな根拠があるかわからないが、そういう基準がおかしい。屋根がなくても見られるサッカー場を造るのが本来の世界的なスポーツの在り方ではないのかという議論はないのか。
A市長：今回、（野々村）チェアマンに会った時、Jリーグが目指す、掲げる理想のスタジアムというものがありますので、そこを目指して行く姿、方向性というのはわれわれが否定をできるものではありません。お話しているときにもJリーグがこういう形でそれぞれのエリアで、チームだけではなくエリアを活性化するため、自治体を活性化するために取り組んでいくと話がありました。その中での一つの入れ物というかそういうものを理想として掲げて、（自治体として）その基準に合ったものを造っていくというのは、なかなか難しいです。 Q記者：理想は否定しないが、理想を押し付けるなということを言いたいわけだが。
A市長：その辺は率直にチェアマンにも申し上げております。われわれはJリーグが目指す理想、特にスタジアムの理想はわからないわけではないけれども、ただ、自治体、特に平塚の人口規模、予算規模の自治体にとっては、自治体の責任というふうにしてもらってもこれは難しいですということはお伝えしています。 Q記者：私もサッカーファンではあるが、非常に時代にそぐわないものである。というのもお財布の中身がないのに理想ばかり言っていても進まない。実際に被害というか負担をするのはどこの球団を見ても市町村や県、県営・市営を使うわけだから、例えばそういう方たち、ほかの市町村と、景気が回復するまで理想論はやめてもらえないかとか、協議することはないのか。ほかのところも困っている。
A市長：ご指摘いただいたようにJリーグを抱える基礎自治体がありますので情報を共有しまして、Jリーグの理想論は難しいということを、自治体はみんなそう思っていると思うので情報共有して何かの機会があったらその辺のお話をしていくことも必要かと思います。 Q記者：野々村チェアマンはどのように考えているのか。
A市長：ご存じのとおり札幌の選手でもいられましたので、どちらかというとしっかりした環境を整えて、そういう環境の中で選手にやらせたいという基本的な考えをお持ちのようです。
Q記者：それを出すのは市町村なので、どうするのか。
A市長：そういう意味も含めて、市町村だけではなく例えば国の補助だとか交付金だとか、公の制度もある、ノウハウとか、いくつか全国でも取り組みをしてきたところもあるので、勉強会等で徐々に方向性、形が見えてくるようであれば、（Jリーグにも）参加していただいてお示しいただきながら、すべて自治体負担にはならないような、そういうところへの導きを考えていきたいということも言っていただきました。 Q記者：それはJリーグ各チームの企業努力を促すということか。明確に話があったのか。
A市長：その辺の明確な話はありませんでした。ご存じのように、大阪の吹田や広島もそうですが、Jリーグ基準にあった理想のスタジアムを造っているところは大きな企業ですとかがバックにあります。それをすぐに目指してほしいと言っているわけではないですが、ご指摘がありましたように今サッカー界をみると、J1で試合をしていくにはこういう条件でなければできないという形を言われてしまうのはわれわれ自治体にとっては、大変厳しいものがあると思っています。だからこそ、申し上げなかったですが、市がベルマーレに対しての競技場の負担をなかなかできないということ、全国を見てもそうですが民間のお力、ファンの皆さんを含めた力で（スタジアム整備を）なんとか進めていただくのがわれわれとしてはありがたいというお話をしています。 記者の発言要約
・サッカーだけなぜ屋根がなくてはダメなのか
・協会にどんな根拠があるかわからない。基準がおかしい
・理想を押し付けるなということを言いたい
・非常に時代にそぐわない。お財布の中身がないのに理想ばかり言っていても進まない
・景気が回復するまで理想論はやめて欲しい。ほかの自治体も困っている このまま条件満たない湘南ベルマーレは降格すべき
これで我が京都サンガは残留できる 言ってることはわかるが記者の領分越えまくりやろ
お
食ってかかってもしゃあないやろ
文句言いたいなら文句つけられるコメント引き出して新聞なり雑誌なり自分の看板のところで叩けやw これ市長が記者に質問やらせてるんちゃうか
Jリーグに直接言いにくいから記者からの質問て形で批判してるように聞こえる 言う相手違うやろ
サッカー協会に直接言うと干されるから言えないのも分かるけど >>15
なるほど
良い質問と良い回答だと思ったけど、摺り合わせ済みか >>18
客席やろ
フィールドまで屋根あるところなんてほとんどない FIFA規定やろ
野球もプロ規定はあるっちゃあるけど
それは自治体が決めることやから
サッカーはJクラブの時点で絶対的に求めてくる >>26
日本シリーズ開催要件以外は公認野球規則を満たしてればいいからほぼ基準なんてないようなもんやぞ Jリーグの理念を全く理解できてないアホ記者
こんなのは相手にせんでええやろ 広島のスタジアムが無事建設できちゃたから次は平塚が焼き豚のターゲットにされてるんやね Jリーグのスタジアム基準を満たしてる野球場
日本ではエスコンフィールドHOKKAIDOただ1つのみってのが如何にヤバいか分かるよな >>11
企業の汚い金にたよらず
地元のバックアップだけでやってきた理念やぞ 市長の発言要約
・Jリーグの理想のスタジアムを平塚市の人口規模、予算規模で造っていくというのはなかなか難しい
・Jリーグの理想論は難しいということを各自治体は思っているはず。今後自治体間で情報共有したい
・Jリーグ基準にあった理想のスタジアムを造っているところは大きな企業とかがバックにいる
・民間の力、ファンの力でスタジアム整備を進めてくれたらありがたい >>31
この書き込みがスタジアムが出来さえすればあとの問題は存在しない！って考えを表してるよな
北九州はどうなりましたか？(小声) >>18
国立競技場のやばいのは
火事が起きたとき逃げ場がなくなることや
サカ豚が焼き豚になるで 日経さん
税リーグって言う言葉作ってくれてありがとうやで >>32
何がどうやばいのかわからん
よかったら説明頼む 日本の地方都市は衰退していくのが既定路線なのに、Jリーグ１００年構想を押し付けられるホームタウンかわいそうやな
金食い虫のサッカークラブが地元住人から嫌われる時代になってるな 新国立競技場の年間収支
収入 5.5億円
支出 18.4億円
年12.9億円の赤字
支出が約18億4000万円に対し、収入は約5億5000万円。現在、13億円近い赤字となっている。
https://mainichi.jp/articles/20221228/k00/00m/040/329000c >>37
既に2005年前後に税リーグって言葉はあった
どっかのスレで2ch最古の税リーグスレの過去ログが貼られてたの見たわ パルちゃんみたいにJ2落ちてもホームゲーム毎試合ほぼ満員とかならわかるけど湘南ってどうなん？ >>39
エスコンくらい手間と苦労をかけたスタジアムじゃないとJリーグのスタジアムとして認められないってこと
それが自治体負担で作られてるってことがね YouTubeのゆっくり動画で「このJチームはやばい」とかだいたいJ1クラブのサポーターがJ2J3のガチ経営破綻チームを見下して語ってるだけやしな
Jのご立派な理念からして構造破綻してるんやからもはや全チームヤバイんやけど、J1チームは常に下を見て安心できてしまうシステムになってるよな >>6
チェアマンにこの質問しても「サポの熱量ガー」とか適当な受け答えで逃げるから意味ないやん サッカーは地元に根付いた感じにするなら
スタジアムは最低限のサッカー場で我慢する方向にするしかない
企業傘下の野球のような形にするなら
いまのJ基準のスタジアム圧しつけてもいい
ソレで良くね？ なんで自治体って野球には甘いのにサッカーには厳しいんだろうな じゃあショボいスタジアムでプレーして客呼べるのか夢与えられるんかって話にもなると思うけどね アマ用のサッカー場なら誰も文句言わんわ
例えばこれなんかサッカー場12面+宿舎で13億やで
計画では、2019年10月の台風19号で被害を受けた大郷町粕川地区の農地およそ19ヘクタールに、サッカーグラウンド12面と、2棟で1200人以上が泊まれる宿泊施設を整備します。整備費はおよそ13億円です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/74f4cfe24869ee4663f81109cfccca330df36b89 基準に合わないスタジアムしか作れない不人気チームならJ1は諦める
きっぱりこれでええやん
人気がないのにJ1とかお笑いやぞ というか神奈川に沢山j1ある時点で破綻してるし湘南は幕を下ろしたほうがいいのでは？誰も困らないでしょここが無くなっても
横浜FCはなんか光のマリノスフロンターレの陰で細々と頑張ってるから応援したい気持ちは芽生えるけど >>50
税金でハコモノ建てるにはそれなりの理由付けが必要なやろ
市民も使えるものにしないと自治体に金を出させるのは無理 ベルマーレ側の試算では15年間で110億円の税収効果、3800億円の経済効果が期待できるという。
「箱モノを作ると聞いたら、脊髄反射的に『えっ』と思うところはあるでしょう。それは分かります。ただ、新スタジアムの建設は未来への投資です。最初は拠出してもらいますが、70億円プラスアルファが税収として返ってきます」
https://number.bunshun.jp/articles/-/858626?page=3
70億円払っても後で返ってくる投資であれば民間でいくらでも資金を調達できると思うんだけどなんでしないんだろ？ もう基準満たさないチームは解体して北九州で新しいチーム作ろう >>59
サッカースタジアムも税金で作ったもらえば？🤣 >>61
だから野球ばっかり許可されて
サッカーが拒否されるって話をしてるんでしょ >>59
それは市民が運動するために利用する為のもんやろ
これは客が入れるスタンドを擁する商業利用のもんを税金で作るから問題にしてる >>48
今それ変更したら過去に基準満たすために泣く泣く僻地にスタジアム建てたチームがブチ切れるやん >>63
全国に野球場が何個あるか知ってる？
多すぎてほとんどの野球場は放置されてます
どう見ても供給過多 >>59
それと同じ客は全然入れんサッカーするだけのもん作るのとはわけが違うんやぞ
って話をしてるんやで とりあえず1年プロサッカーに税金の補填せずに決められた自分らの予算内でやらしてみようや
ｊリーグ景気いいらしいし平気やろ スポーツが税金にタカるようになったのは
大体この仲良し金喰いコンビのせいやろ
森喜朗(86)：早稲田大第二商学部商学科卒
川淵三郎(87)：早稲田大第二商学部商学科卒
東京オリンピック競技大会組織委員会
会長：森
評議員：川淵(猪瀬知事の選挙対策本部長)
日本トップリーグ連携機構
(Jリーグ、なでしこ、Bリーグ、ラグビー等が所属)
初代会長：森
2代目会長：川淵
https://i.imgur.com/GAN0PuQ.jpeg 日本の地方チームのスタジアムなんてイングランドの5部チームくらいの規模でいいだろ
サッカーが国技なわけでもねえし >>66
あったらなんなんや？
それはプロチームの商売に使える客席を備えたもんなんか？
まるで論点の違う話やで >>66
それが仮に正しいとすると野球場をなんとかしようという話であってサッカー場作ろうとはならないよね >>72
野球場のほうが税金使われて
しかも無駄にしてるって話 >>62
人工芝か土、観客席5000席、屋根なし
これなら作ってもらえますよ🤭 >>73
放置されてるならええやん
新しく作ってないやん 野球は毎日できるスポーツ？見世物？だからすごく稼げるんだよねあれ
電気や人件費あまりコストが掛からない遊園地テーマパークみたいなもの
サッカーは月3くらいの開催だし人件費全面人工芝コスト掛かるわで先進国の都会でないと無理
湘南なんて暴走族がウヨウヨしてるカッペ港町じゃん
潰したほうがいいよ？ >>69
お前は年間収入ゼロの童貞基地外豚爺だろ？
お前の殺害生中継で笑いながらお前が射精自殺するまでを録画してお前の童貞豚児死体を晒すぞおおおおおおおおおおおお >>75
市民がサッカーを楽しむ場所なら作ってもらえるんじゃない？
そういう変更を市に進めたら？ >>75
ほなそういう野球場と同じ規格ならええんやな
土か人工芝か高麗芝
座席は背もたれなし長パイプか芝生
屋根はなし
これでええやろw もう一度学校の運動場でリーグやってた時代に帰るべきやな
この国と地域が永遠に成長発展するというバブル崩壊以前の前提で作られたトンデモ基準はもう一度改めた方がええ >>62
野球が許可されてるのは日本で12球場
サッカーは一体何個スタジアムを作ってもらえば気が済むんだい？ >>76
それでも作らないだろどうせ
結局自治体はケチつけて金出したくないだけ >>62
税金で造る野球場はアマ専用 or アマメインだけどたまにNPBが来る球場だろ
Jクラブが税金で造れって要求してるのはプロがほぼ占有するスタジアムやろ
アマがメインのサッカー場だったら税金で造っても拒否されないぞ >>44
なるほど
Jリーグに認められるスタジアム建設大変なんやな
野球場として作っててサッカーの基準満たすのとかあんま気にしてないとは思うけど
野球場作るより大変なのかな >>91
野球場なんかプロどころかアマもほとんど使わずに放置されてるのが大量にあるよ これ自分達では動かないで頼めばなんとかなると思ってるやろ 湘南が金だしたらええやん
なんで税金で建ててもらうの前提なんや
あと文句言うのは平塚市にやなくJリーグにいえ 金あるんか？
ジアウトレット出来て寒川からもう一本橋作ってるようやがあの辺の田んぼ潰して全部倉庫にするんかな？ 川渕が作ったんやっけあのジジイろくなことしてないな 収容人数少ない方が空席埋まって絵面的にもいいと思うんだが >>96
そらプロの基準に合わんから使わないで自前で作ってるだけやろ
サッカー場も基本は使わないで放置してるのいっぱいあるだろ
それでJリーグやってろよ こういうので自分たちが作る！とかファンが募金する！とかならないのが限界なんよ >>58
15年間ずっとJ1で戦えますか？年7.3億の税収なんて無理すぎ
北九州は年3億円の30回払い（市債）ですよｗ >>95
税制優遇ならええやん。納税の段階で優遇されるなんて色んな業種や個人が当たり前のように受けてる
Jは直接税金ぶち込まれてるやろうが。いわば生活保護同然やぞ 税金で養ってくれる市にうつるか諦めて降格したらええやろ だいたい市営の球場とかあるけど普通に使われてるんじゃないの？
全く使わず放置なんてそんなある？ >>112
屁理屈だな
例えばの話「50億本当なら税金がかかるけど無しにしてもらいました」とか
税金の援助受けてるのと何も変わらないだろ >>62
市民が利用できるようにすりゃ許可されるやろ そらマンUやらバルセロナと同じリーグにおるチームは万年順位表の右側に居る小さな地方都市のチームでも放映権料ガッポリやからどうにかなるけどさ
アジア人はCLの放映権に高値出すけどヨーロッパ人はACLの放映権になんて金出さんねん
Jが悪いんじゃなくヨーロッパじゃないのが悪いからもう根本的にどうしようもない 芸スポにはもう立たないか
なにせ久保の凱旋試合がガラガラだったってスレが立っただけで対立煽り判定で停止されたからな
もうあそこただの北朝鮮板だよw >>122
そりゃ４万人以上入ってるのにガラガラは無理があるし悪意しかないからな >>116
逆に市営のサッカー場とどれくらい状態違うんだって話やしな
空いてんならそれでJリーグやりゃ解決やし
問題は豪勢な客席がいるんかって話やし >>122
サッカーに不利な記事はスレストになる板やからな ＞野球などは屋根がなくても試合ができて、ライセンスうんぬんの話にはならない。
＞サッカーだけなぜ屋根がなくてはダメだとか、市民のスポーツを見たい権利を...協会がどんな根拠があるかわからないが、そういう基準がおかしい。
＞屋根がなくても見られるサッカー場を造るのが本来の世界的なスポーツの在り方ではないのかという議論はないのか。
マジでぐうの音も出ない正論で草生える
正常な脳持った人間なら誰でも思うことだよな Jが要求するサカスタは多目的で作れない、だから市民がまともに使えない。市が金を出す理由がマジで無いんだよな
これで文化だ！の一言で税金出せって言うんだから凄いことしてるよ。しかも野球みたいに採算なんか全く取れない、ゴミみたいな返済計画しか出せないんだから >>117
箱モノの建設費50億と、税金50億の還付は構造が全然ちゃうぞｗ >>129
そこだよな
スタジアム作りました
じゃあそれで中学高校とか社会人が使えます
ほかにもこんなスポーツ使えますってなら説得しやすいが
スタジアム作ります、税リーグのチームしか使えません、月何回の稼働です、それで何千人しか入りませんって説得無理やで >>129
多目的スタジアムなんか言うほど儲からないよ
バカは多目的にしたら儲かると勘違いしてるけど
国立競技場なんか陸上がゴミすぎてむしろ足引っ張ってる
サッカー専用にしたほうが儲かるのが現実 J1スタジアム
・観客席が1万以上（芝生席は含まない）
・特例でホームタウン人口が少ない場合は5千席でもよい
・メインスタンドは西側に設置すること
・更衣室やシャワールームを常設すること（大きさも規定アリ）
・収容人数千人当たり、洋式便所5・男子小便器8以上を設置すること
・観客席の1/3を覆う屋根がある事
・チームが専用もしくは優先的に使用できる状態である事
・屋内トレーニングルーム、医療室を常設すること そんなに野球と同じくらいサッカー場が欲しいなら市民や多目的に利用出来るサッカー場作ればいいだけだろw
明らかに屁理屈こねてJリーグチーム優遇してるからおかしな話になってんだ サカ豚やが野々村は気に食わんからバンバンぶっ叩いてええで！ でも屋根があった方が客には優しいぞ
夏のファームは頭もケツもアチアチすぎる >>133
その使うプロチームが儲からないチームだからぶっ叩かれてるんだぞ
そんな儲かるチームなら自費で作れやw >>127
大昔は平塚だけでサポーター確保できたのに
いまや湘南というか神奈川の海岸線全部が地元と言わないと、観客集められないチームにそんな力はない >>133
黒字のサッカー専スタなんて存在してないよw
札幌ドームは日ハムのおかげでずっと黒字でした 放置されてる野球場が100近くあるのソースまだどすか？
ベルマーレ公式サイトのホームスタジアム紹介のみたら
平塚駅から徒歩圏内って書いてあってウケた
あの距離を徒歩は厳しいやろ >>134
そもそもJ1の１.5万人って一応経済コンサルと相談した結果
最低これぐらい入ってチケット収入ないと維持できんやろから来とるからな
5000とか赤字どころか債務超過待ったなしや
屋根と座席の指定が頭おかしいのよ >>133
多目的スタジアムなんか言うほど儲からない？
じゃあJリーグ専用スタジアムは儲かるんか？
全スタジアム大赤字やん
この間まで黒字だった札ドも日ハム移転で赤字転落確実だし https://i.imgur.com/fUwSpJS.jpeg
https://i.imgur.com/8PMJhTz.jpeg
これでも良さそうやけどJ1スタジアム規定で
・チームが専用もしくは優先的に使用できる状態である事
って決まりがあるせいで陸上競技会とスゲェ相性悪い 野球場なんてでかいグラウンドの四隅にフェンス付ければそれで野球場4つとしてカウントされるんやで ベルマーレって割と名門チームじゃないの？
それでもこんな苦労してるのか 野々村って日ハムに妬み丸出しでなおかつ典型的なサカ豚思想でやってるからなあ
視野の狭いオタクが作り手側に回ってコンテンツ駄目にしてるテンプレパターンそのまんま >>144
札ド関係者「埋められないアーティスト言われるからライブ来ないやん」
札幌市関係者「コンサドーレ不振で客来ないやん」
1年経って気付いた模様 お前ら札幌ドームバカにしてるけどその気になれば黒字化なんて簡単だからな
札幌市「ほーい（謎の補助金ﾎﾟｲｰ）」
コンサドーレ「ほーい（補助金受取り）」
コンサドーレ「ほーい（補助金を使ってドーム使用料払う）」
札幌ドーム「黒字です！アンチざまあw」
無敵や >>133
正気かよwサッカーだけじゃ120%赤字なのが現実なんだぞ
ただ赤字にしても市民や他団体が使えるなら税金を出す名分があるってことを言ってるんだよ。それすらない、採算もとれない、でも税金は出せって言ってるのがJリーグの現状なんだよ
週イチ開催でまともな返済なんか出来るわけがない >>145
年20試合しかやらねえくせにカレンダーは厳守だからな･･･ グラウンドに数メートル差があってもオッケーな適当な球技野球
素晴らしいね 今現在使えてるんなら別にわざわざ変える必要ないと思うけど
何が問題なのかようわからん
町田とかスタジアム問題で1部昇格危ぶまれてたけど
結局改修してもらえたんか 陸上トラックが有っても無くても収益に差はないという有識者による試算が出てる
そもそもサッカー専用で儲かってるスタジアムが無い
https://hochi.news/articles/20190415-OHT1T50184.html
政府関係者によると、有識者らが競技施設の収益性などを試算。新国立を球技専用化しても、トラックを残した場合と比べ収益に大きな差がないことが判明した。 日本のサッカーとか野球に人材絞られたあとの残り滓みたいな連中がチャラチャラやってるだけですやん >>156
Bリーグはマジで行政と相性ええわ
適度な大きさで作りやすい、各種イベントに使える汎用性、んで維持も難易度高くないからな
バスケは女子供人気も火がついとるし行政が応援するのはJからBに移るのも時間かからんやろね アホのJリーグがご大層なスタジアム規定を取り下げればええ定期
それなら昭和4〜50年代に建ててそろそろ改修が必要な地方の陸上競技場を改修するだけで済むのに
それなら金掛けても数億程度で済むんちゃうか >>156
体育館は使い道多いからな
2枚目の自動車の展示？に使う発想はなかったけど >>156
結局説得力の問題だと思うんだよな
サッカー好きな議員
野球好きな議員
べつにスポーツ興味ない議員がいたとして
サッカー専門建てるで！って言ってもほか2人を説得できる材料がないけど
サッカーもほかのイベントも災害対策も出来る施設立てるで！って言ったらサッカーはべつにええけどほかのイベントもできるならええか…みたいになりやすいし 「我々はプロ野球と違って黒字経営で地域と手を組んで成功する」って言ってたのに…… >>103
確かにエスコンは税制優遇受けてるけどスタジアム建設は600億を自己調達したよな
ベルマーレも建設資金は自己調達して建設後に税制優遇受けたらええやん スタジアムが左右非対称でも許される野球の懐の広さよ 新国立は1500億かけて都心のアクセスが良い立地にあって収入が5.5億円しかない
沖縄アリーナの収入はもう7億超えて7.3億円
沖縄アリーナのある沖縄市は人口たったの14万人 ワールドカップ出場の常連になったし
Jは一度リセットでええかな
優秀な選手は海外やし というかヨーロッパのサッカーが稼げてるように見えるのは超莫大な放映権のおかげってことをもっと周知せないかんわ
年に20～30試合程度しかせんのに観客と物販だけで採算なんか取れるはずないんよ。放映権収入が無いんならアホみたいな理想掲げて税金要求すんなっていう。多目的すら受け入れんて爆笑やでほんまに。何を赤字前提でやっとんねんどんだけ寄生虫なんやJは >>173
陸上トラックがないスタジアムを持ってるチーム以外は解散させて
プレミアリーグを作るか >>156
これだけ自然災害の多い国やから何かしらの被災者を収容できる施設は必要やからなあ
アリーナじゃなくてもちょっと豪華な体育館は作りたいわね
あと屋根付きスタジアムは屋根が邪魔でヘリの緊急ヘリポートとして使えんから防災拠点にならんねん >>174
同じくらいのアメフトは利益ヤバいんやろ？化け物やな >>178
アメフトの放映権もヤバいはヤバいけどスタジアムが5万7万とか収容できて全部埋まるってのもあると思うで >>155
野球場で決まってるのは塁間27m、マウンドホームベース間18.44m、あとバックネットまでの距離くらい
屋外スポーツで広大な土地用意するの難しいからこれくらいゆるゆるでええんや
これが両翼100mセンター120mとか規定されてたら各地に野球場なんかできなかったと思う エリアの活性化とかじゃなくちゃんと利益出せるプランニング出せよ
あっ、無理か >>180
ホームラン王というタイトルがある以上プロの本拠地は基準揃えるべきやと思うけどな 長崎で今ジャパネットが建ててるやつみたいに
バスケアリーナやら商業施設との抱き合わせじゃないと
サッカー単体だとどうしても厳しいわ NFLの放映権料は10年総額16兆円
去年の年末に更新したプレミアが4年総額1.2兆円くらいだからNFLはちょっとものが違いすぎる >>178
クソデカスタジアムとはいえホームゲーム10試合やからチケット代なんてハナクソやぞ
放映権料が10年契約15兆円とかいう頭おかしい金額やから成り立っとるしチケット収入は全体の1.5%や つまり作りたいならスポンサー持ってこいってことか🤔
真っ当じゃね？ >>184
長崎みたいに民間主導で創意工夫して周辺施設との組み合わせで盛り上げていこうってのは全然いいと思うよ
上手くいくかどうかは自己責任やしな
クソなのは税金頼みでスタジアム建てようとしてるクラブ 逆にど田舎の宮崎にサブグラウンドや室内練習場を備えた野球場が仰山あるけどアレはキャンプで儲かるからなあ 野球と違ってボール以外の道具なくてもできる普及容易なスポーツがサッカーのはずなのにスタジアムはやたらと条件つくのなぜ？ まぁでもJも哀れは哀れやな
どう考えても採算取れないってわかってるけどどうにかして税金出させる名目考えないかんのやで。赤字前提で、多目的というのも使えない、それなら何があるか？地域の文化や！文化としてエリアを活性化させて観光客増、地域収入増や！でもソースは無い！
これでマジに押し切ってきてるからな、受け入れてる自治体はまぁ優しいというか何というか あと理念ばっかりで素晴らしいスタジアム建てても、日本人が大好きな代表選手はJでのプレーそこそこにすぐ海外行ってるやん 素敵なスタジアムを建ててくれたら
たぶんお客さんがいっぱい来るから
おそらく地元にもいっぱいお金が落ちます
この主張の何がいかんのですか ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄ「地域活性化の為にもサッカースタジアムとバスケアリーナを作ります！」
ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄ（ホントは市内中心地にホテルと商業施設建てたいですwww後はオマケwwｗ）
長崎市「ええで！」（ええで！）
https://i.imgur.com/jSw6f0F.jpeg
https://i.imgur.com/4NOKWrJ.jpeg
隠す気ないぐらい商業主義の方がむしろスポーツチーム運営は安心できる 絶対にメジャーになれないのに、なぜ主要リーグを真似して3部まで作ったのか
メキシコとか韓国とかそこまでしとらんやろ 贔屓のスタもゴール裏屋根無いしもう古いし冴えないから新スタ願いたいけど今はアリーナが主流なんよなあ Jサポやってるサカ豚は文化文化言う割に教養と他コンテンツへの敬意がなさすぎやからな
あいつらガチ文化の能だとかの伝統芸能やジャズやクラシック等の音楽や美術鑑賞だとかしてないやろ マツダズムスタ収支
https://i.imgur.com/L8FC9EE.png
ホームチーム カープ
収入 6.1億円
支出 2.6億円
黒字の3.5億円を市へ納付
稼げて自治体に還元するスタジアム DAZNの完全独占やからスポーツニュースで映像使えないんだわ
一般人はリーグ開催してるのすら知らんやろ >>196
試合数が少ないです。ホームで50試合してください >>205
Jマジで衰退の一途やと思うわ
自治体から見放されたらもう国内選手が何千万とか稼ぐの夢物語なるで >>200
昔は読売が電通と敵対しててテレ朝とかもJリーグよりだったからな >>204
広島はカープ、サンフレだけじゃなくてバスケもつええしスポーツ盛んよなあ
県民みんなスポーツ好きなんかな羨ましい >>203
アマ用サッカー場12面＋宿舎を13億で建設
これはいい
反対する人はおらんやろ NPBですらエスコンだったり巨人のからくり後の移転先（築地）
だったり開発後の神宮だったりで野球以外でも
金稼ごうと必死なのにJはさぁ なんで企業から金出させないで地方自治体から金出させようとしてんだ？
専用で使いたいなら使うとこが金出すべきやろ >>203
ほーんこらええやん
合宿とかに使う学校が来そうやな >>205
DAZN独占で放映権料？を貰えてるからこそ運営出来てる
ある意味欧州サッカークラブと同じ方向性にしたい？
でも基本テレビ発信が情報中心の日本じゃ
DAZN独占状態だと基本的にテレビでは映像使えないから
サッカーの認知度を高める事が出来ない
うーーーん・・・ Jの今の税金頼りの姿勢は早めに変えんとマジで淘汰されていく一方やわ
この平塚とかもそうだけどどう考えても自治体にマイナスしかないケースが多すぎる。こんな寄生虫ビジネスいつまで続けるつもりなんやほんまに 「サッカースタジアムなくなったら税金減ります」ってことやからな
市民は本気出した方がええぞ >>205
これ見たらなんでNHKのスポニューとかが注目の１試合のみ放送するかわかったわ
試合数多くすると無駄金が掛かる
映像利用料 テレビ放送用
地上波 基本料金/1試合30,000円
1秒当たりの利用料1,500円
https://www.jleague.jp/corporate/services/videoutil/#v_3 ・２週に１回しか主催試合がないこと
（収入が月に２試合しかない）
・フランチャイズが市町村なこと
（客の分母が数十万しかいない。野球は県単位）
・降格制
（二部落ちしたら大損なのでスポンサーがつかない）
この３つが興行として致命的なんだが、もう変更きかないからな >>133
総天然芝のせいで使用頻度上げられず
↓
全面屋根のせいで芝の養生難易度が極めて高い
↓
J位にしか貸せない
天然芝か屋根のどちらかは諦めるしかない
それとスタジアム広告は野球場並に全面解禁するのも必須
それがあったら埼スタあたりなら余裕で黒字化出来るだろうに一切厳禁だもんなぁ、、、 >>218
チーム統合して何とかならない？
神奈川とか１チームでいいやろ >>217
一試合30秒ニュースで取り上げるだけで48万や 静岡は3チームまとめて上澄みだけでチーム作れよって思ってるよ サポーターの生態
・新規が増えるの嫌がります
・手作りグッズで応援して金は落としません
・スタジアム広告を隠します
Jリーグが滅んで欲しいのかと勘違いするわ >>211
サッカーだって
自治体にスタジアムや赤字を肩代わりさせたり税金注入を狙ったりする努力をして
サッカー以外で稼ごうと必死なわけだが？ 税リーグ寄生されてる自治体ってガチで悲惨だよな
運営費すら全くペイできない上に莫大なスタジアム建設費出させられて市民は泣き寝入りするしかない >>225
建前だけでもスタジアム一般解放して公共物だから税金入れて下さいと言えんのか 21世紀初頭の野球人気急速衰退でNPB各チームが方針転換して採算合うように自立していった横でなんも変わらなかったのがJリーグやね >>228
そんなことをするとせっかく公金で建てたスタジアムが
チームのものではなくて公共物だと誤解してしまうだろ！ ななめ読みしたけどこれ市長も記者も同じ方向の意見だよな？ >>231
せやで
自民党議員から総理への国会質問みたいなもんや >>209
その代わり広島は音楽や演劇等の文化がまったくそだたない
水曜どうでしょうみたいな全国展開出来る番組もない >>224
手作りグッズは邪悪なんよな
確か販売しとるんやろ？ 今のJリーグはブシロード木谷が言う「マニアがジャンルを滅ぼす」のど典型だからな ヨーロッパも下位リーグは施設ボロいとこでやってんのに日本はずっと高い基準求めてるって聞いたわ
マジなんか 芝税と屋根税を作って国民みんなでスタジアムを作ろう >>236
ほんまや芝や客席の数とかももっとゆるい 本場だと屋根も芝もないところでやる貧民のスポーツなのに日本だと金のない自治体はお断りな貴族のスポーツになるのは不思議やな >>227
嫌なら追い出せばええやん
ベルマーレのホームタウンは平塚だけじゃない X見てたら大体こういう論理だったわ
「サカスタは自治体所有の公共施設！公共施設は黒字になったらいけないことも知らんのか？公共施設が赤字ということは民間は黒字なんだよ。」
エッグい寄生虫飼ってしまったな自治体も。何が悲しくてこんなお荷物に税金数十億払い続けないといけないんだよw うちの県でもJ2のチームが新スタジアム作れってやってるけど普通に考えて無理やろうし欲しいんなら自分らの金で作れよと >>238
それで良いんだよな
その陸上競技場の施設が流石にボロいから改修してくれつーなら理解は得られる
何で新築のサッカー専用スタジアムを求めるねん 地元はJ1昇格するかもって時に盛り上がったけど駄目でそのまま下火になったわ
やっぱり強くないとダメだよな Jのスタジアム規格ってぶっちゃけ土建屋やゼネコンに仕事回すためもあるんだろ
共産党かれいわが政権握ってJFAに介入でもしない限り無理 >>247
J1に求められる基準は屋根以外は別にヨーロッパと変わらんというかむしろヨーロッパの方がずっと厳しいで（CL決勝とか7万人収容しろとかやし） エスコンの盛況ニュースがXで流れると必ず重症ヘディング脳サカ豚が引用で発狂しまくってんの草生える
サカ豚が自前でやりたかったけど絶対できないのがエスコンだもんな >>224
無職奇形基地外童貞豚爺のお前を包丁メッタ刺ししてお前を殺害滅ぼすぞおおおおおおおおおおおおおおおおおお >>249
弱小チームが出る事なんて考えてもないやな
まあそらそうか Jリーグ発足前の悲惨なスタジアム環境を知ってる奴はこの基準が正しいことを知っている
日本リーグの試合が斑な枯れた茶色の土まみれのグラウンドで行われていた Bリーグ「既存の体育館に年30試合、平均5000人呼べます」←こいつに勝つ方法 でもサッカーは世界一競技人口が多いけど野球はマイナースポーツだよね >>250
自作自演アフィカス無職童貞基地外豚爺のお前の個人情報筒抜けだぞ？お前の糞臭え童貞豚爺部屋でお前を包丁メッタ刺ししてお前の童貞豚奇形死体を晒すぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 広島の新スタって3万規模なのに4万規模のパナスタと箱の大きさ変わらないんでしょ？
結構な財源国が負担してるしどうやって出来たんだ >>252
まあCL決勝は中立地でやるから自前やれないこと自体が問題にはならんのやけれども
リヴァプールなんかは規格満たしてへんから移転計画出たけど金無くて頓挫して今でも元のスタジアム改修して使っとるな てかクラブが自分達で建設運営もしない、適切な使用料も払わないってんならホームスタジアムってものがそもそもいらないだろ。
サッカーチーム自体は山程あるんだから近隣のチームと合同で使えばいいだけだし、チームの年間試合数少ないんだから日程ずらしながら平日開催すれば30チームで6スタジアムぐらいあればシーズン賄えるじゃん。
ほんでサッカーの試合自体は毎日やるわけだからJサポが時代遅れのメディアとバカにするくせに報道が無いとわめくテレビニュースでも取り上げてくれる確率増えるし。毎日試合してる事になるから。 >>29
エスコンのインチキ設計も罷り通ったしなw
野球はいい意味でも悪い意味でも融通が利きすぎる そもそも広島市くらいの人口でサカスタ作るのに10年以上の議論と準備やで
直ぐ作れ3年以内やむしろ来年作れとか無理に決まってんじゃん
しかもベルマーレが最悪なのが移転をほのめかしたこと
絶対に移転なんかしないから今から計画準備の予算クレメンスが正解
市場調査→建設地調査→と何年か予算付ければあとは自動で続くのが行政なのに >>258
タル募金やぞ
まあ広島のスタはずっと要望があってズムスタ完成してから議論本格化という
遅いとブチギレる奴がいるレベルやけど負担を年度で分けること出来るからな
つまりずっとここがホームやから何時かお願いしますでないと日本でサカスタなんて無理よ >>262
野球は12人のオーナーが決めてるけどサッカーはグローバルスタンダードそのまま持ち込みつつ日本の気候に合わせて更に屋根要件追加やからな
楽天の「仙台で3万とか無駄だから2.7万でこのままやらせろ日本シリーズ出場出来たらそのだけ仮設シートで無理矢理3万にする」とか日ハムの「うっかり違反しちゃったけどもう今更だしお金払うから許して」って主張も他の11人が納得すればOK
サッカーは「これが世界基準なので」で突っぱねられるから説得せなアカン相手は日本50チームじゃなく世界の数百チーム（そもそもコンタクトすら取れない） >>264
広島はスタジアム利用して地上げする事思いついただけじゃん >>260
昔横浜フリューゲルスってチームがあってな >>266
興行として存続していくことが第一だから合理的だよな 辻堂あたりに移動して藤沢ベルマーレでええやん
平塚じゃ無理だろ
別にJリーグ側は一切擁護する気はないけど 単純にチーム増やしすぎやろ
利益出てるところないやろ
どこが穴埋めしとるんや どっかの銀行上がりの市長が選手が舐め腐った口聞いてブチギレとったな
どこから金出てるか実感してないとそう言うんやろけど 税リーグって知られてないから許されてるだけで今の大貧困時代に広く知られるようになったら終わりだろ >>273
お前は個人情報が広く知られているからお前が無職童貞基地外奇形豚爺なのは筒抜けだぞ？
お前の糞臭え奇形部屋でお前を包丁で刺し殺してやるぞおおおおおおおおおお 野球は雨で中止になるけどサッカーは余程のじゃなきゃやるから屋根は必要なのよ ホンダみたいにJリーグを目指さないチームの再評価が進んでほしい >>275
それを屋根がー屋根がーとだけ叫んでクラブやリーグ公式のカッパとか作って商売しようとしないところがプロスポーツ集団としてダメなとこだろつ >>273
完全な寄生虫構造だからな、火のつけ方によっては大炎上してもおかしくない
Jのやり方としては、普通にスタジアム建てても100%採算取れないから自治体所有の公共施設ということで税金使って建ててください、という手法
収入デカい県はまぁ成り立ってるとも言えるがほとんどは県にろくなメリットが無いマジの寄生虫状態 自力で稼ごうって意識が弱いよな
弱小チームが税金にたかってんだろ？ キャパ1万5000を達成できそうな人口規模ってどれくらいよ？
100万都市くらいか？ バックに土建屋がいて
土建屋のバックにヤクザがおんのやろ
ほんまあほらしいは
ジャップはヤクザに乗っ取られとる 下位リーグで黒字達成してすこしずつ剰余金貯めればいいじゃん
100年くらいでj1規模のスタジアム作れるやろ
そのときはチームも地域の文化になってるやろ >>282
サッカー文化のない日本にサッカーを教えてやる立場だからな >>284
ボールに覚醒剤入れた運ぶくらいだからマジでヤクザがいると思う >>284
土建屋が無料で建てれば安く済むんだよな
税金使うなじゃなくて土建屋が無料て建てろって土建屋を叩けばええんや 税金の無駄とかいう議論も出ないんか？
仮にもプロやろ自力で稼げや
集客力のないチームは潰せや そうそうサッカーだけ何故か常に上から目線
Jリーグ規定だとかサッカー文化のためだから当然とか降格制度を取り入れない野球はおかしいとか
ヘディング脳はサッカー中心の価値観でしか考えられないガイジが多い せめて都道府県内に1チームなら地域色だして戦略で下位リーグでも立ち回れるかもしれんが
複数チームある都道府県は大変たな でもサッカーの動員って夢あるよな
やろうと思えば8万人可能だもんな
横浜にサッカー文化根付いて平均8万を達成してほしい >>292
あんな排他的な原理主義者が大勢いると無理やろ 秋田もそうだけど専用スタジアム建てたがらない自治体長は
サカ豚がサッカーアンチの野球信者で反日共産党員扱いしてるの笑う >>296
サカ豚がまるで最底辺低知能ネトウヨみたいじゃんw
やきうのお兄ちゃんは「チームが優勝するためなら外人どころか火星人でもかまわん」て超リベラルなのに 建てるには一人当たりどれだけ増税しないといけないか
具体的に数字出したらええやん Jリーグ「現実より理念が優先！スタジアム基準満たせよ」
自治体「チームが金集めて作ってください」
サポーター「スタジアムは公共施設！自治体が作れよ」
記者「野球は屋根無くてもやれます、収益良いですよ」
→上に戻る ちなみに野球界からバッサリ切られたヤクザがJリーグに流れたからな。大企業よりもコンプラユルユルの行政や3セクみたいなJクラブに話ねじ込むなんて朝飯前。
改築改修じゃなくてすぐに新築ねだるのもそれが原因。加えて解体と廃棄物処理は得意分野なのでそちらの金も拾える。 せっかく公営ギャンブルにいっちょ噛みしてるんだからその収益使えるようにせんとな >>302
今時点でガッツリ使ってるんやで
年間にJリーグホームの芝生の張り替えとかで億以上の金使ってて
本来の用途である大義名分にされてるアマチュアスポーツ支援には10万〜100万単位でしか大会資金に流れてこない 神奈川だけで何チームあんねん
横浜と横浜と横浜と川崎と町田と相模原と平塚とか多すぎるわ プロチームってのは贅沢品であって過疎地が持つのは散財
避難所にもなるとか言うてるけど避難所だけならもっと安く済むやろ 自分たちじゃ採算取れないからスタジアムは自治体が作れ、んで公共施設だから自治体が金を出すのが当然
完全な専用になると公共施設としてマズいからちょっとは使って他も良いよ？
これを真面目に押し通してるという事実 (ほぼ)天然芝っていうのと屋根さえ緩和すればだいぶ変わるだろうにな
これだけ批判されてもかたくなに変えないのは異常やわ 広島の新スタも満員でもピンチやのにまだスタジアムを作ろうとするはありえん
広島は陸上競技場を使ってたときはタダみたいな使用料だった
これが新スタジアムになると年間6億円程度支払わないといけない
チケット代金でカープ方式でやるとカープの3倍の値段でやらないといけない
結局スタジアムの使用料を支払うのにエディオンがその分のスポンサー料を増やさないといけない
パナソニックならいけるだろうがエディオンにこんな余裕があるのか？
結局税金で維持するようになる めっちゃ真剣に考えてくれてるいい市長やん
Jリーグ側も真剣に考える必要あるやろこれ ベルマーレは金沢に引っ越ししたらええやん
凄い立派なスタジアムがあるで 公の設備だから誰でも使えます
でも天然芝の養生で使えません
う〜ん、この 裕福でもない地方自治体に100億以上の専スタを将来的な維持費込みで要求だからなぁ
狂ってるよ 仮に自治体に無理させて作ったとしても俺らは頼んでいない自治体が勝手にやった事だ
俺らが使わなきゃ更に赤字になるだけ むしろ感謝して欲しいとかガチで言い出すからな 頭おかしいやろ 屋根ついた陸上競技場にすればええやない
自分らだって収益性低いのに陸上トラック目の敵にするのはおかしない？ 目指すとか掲げるなら金出せばええやん
最高売上高やったんやろ？利益しらんけど CL中にサッカー煽りスレ立てて伸びるなんてすごいな
サッカー大好きやん そもそもプロ野球って戦前からやってるやろ
先人たちが頑張って得た地位を大して努力してないのに手に入ると思ってるJは真面目に世の中舐めすぎなとこある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
