野茂「防御率は興味無い。勝敗に拘る」イチロー「勝敗は興味無い、安打数に拘る」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/02(日) 13:47:46.92

どっちが正しいんやろか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/02(日) 13:48:33.36

黒田は防御率に拘る言ってたが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/06/02(日) 13:49:32.39

いやイチローは勝ちたいのは当たり前で負けてても魅せるのがプロって考えやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/02(日) 13:49:50.93

球団は勝敗より利益に拘るのと
利益より勝敗に拘るのはどっちがええんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/06/02(日) 13:52:09.11

>>4
そもそもそこを二項対立にさせてるお前が頭足りないんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/02(日) 13:53:24.04

イチローの全盛期知らないんだけど、
今で言うとロッテ藤原みたいな感じ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/02(日) 13:55:03.24

チームスポーツだから勝敗に拘っても仕方ないと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/02(日) 13:55:47.31

野茂の時代は完投してた時代やからな
黒田みたいにQSでお役御免の時代じゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/02(日) 13:57:17.30

防御率は勝敗に直結するから一番重要やろ
ダルビッシュも投手は勝利数じゃなくて防御率で評価されるべきみたいなこと言ってたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/02(日) 13:57:40.89

>>8
成績見返すと頭狂ってるくらい投げてるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/02(日) 13:58:10.49

まぁだいたい先発が責任投手になる時代やでな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/02(日) 13:58:24.49

>>1
立場の違いやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/02(日) 13:58:50.63

チームメイトが打てないから責められるのは理不尽よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/02(日) 13:58:52.60

勝敗にこだわるとか自惚れもいいとこだろ

警備員[Lv.12] · 2024/06/02(日) 13:59:21.77

大谷「雑魚チームにいてもしょうがないからドジャース行きます」

警備員[Lv.12] · 2024/06/02(日) 13:59:46.78

>>5
やめたれｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/02(日) 13:59:53.08

>>3
試合に勝つチャンス逃して
安打数こだわってたゴミやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/02(日) 14:00:22.76

>>17
ちょっと何言ってるか分からないですね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/02(日) 14:01:08.82

>>9
勝利数のほうが大事

ダルはここ一番で勝てんし
雑魚狩りだけは得意やから
防御率を言うしかない
イチローと似たようなもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/02(日) 14:01:52.33

>>18
ノースリーでクソボールきたのに
わざと空振りして
安打数稼ごうとしてたゴミ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/02(日) 14:04:25.74

勝利数って結局所属チームに左右されるとこ大きいし防御率のほうが大事な気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/02(日) 14:04:27.19

イチローは勝ち星つかんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/02(日) 14:05:49.15

>>21
防御率も守備依存まあまああるからたいした指標ではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/02(日) 14:06:19.44

>>21
まるで防御率が所属チームに左右されないみたいな言い方やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/02(日) 14:08:04.90

そもそも投手は勝敗はコントロールできないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/02(日) 14:08:28.32

もちろん投手の勝利数はチーム依存度最強レベルの指標

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/02(日) 14:10:18.49

チュニドラで防御率2点台の投手と、
ヤクルトで防御率2点台の投手じゃ
投手としての価値がぜんぜんちがうやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/02(日) 14:10:31.84

5回無失点で100球降板する先発より
味方が4～5点取ってたらソロ複数打たれてもいいから8回3失点以内で100球投げてくれる先発のほうがええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/02(日) 14:13:40.83

投手の勝敗なんてなんの価値も無いわ
精々見栄えの問題でしかないよあんなん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/02(日) 14:14:12.19

中日だと防御率1点台でも2桁勝利できるか怪しいけどソフバンなら3点台でも10勝できそうやもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/02(日) 14:14:22.93

勝利数は打線次第だから他力本願
野茂は防御率4.50くらいで抑えられない凡Pだから防御率狙うことはできない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新警] · 2024/06/02(日) 14:14:43.98

>>27
それ
そしてハムの札ドで防御率でイキってたのがダル
最多勝はゼロwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/02(日) 14:14:51.36

年俸が高い奴が勝ちや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新警] · 2024/06/02(日) 14:15:56.05

>>31
相手より先に失点しないことが大事
大量リードしてるなら追いつかれない限り失点しても構わん

ダルが最多勝とれないのはそれが出来なかったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/02(日) 14:16:00.84

>>32
日米通算200勝のレジェンドなんですがそれは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/02(日) 14:18:37.60

ピッチャーとバッターじゃ違うに決まってるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/02(日) 14:21:54.41

2勝15敗防御率2.00 200投球回
15勝2敗防御率5.00 200投球回

どっちが欲しい？
チーム事情にもよるけどどのチームでもこの成績なら評価されるのは前者やけど欲しいのは後者やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/02(日) 14:22:21.88

野茂は今で言うQS重視っぽい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/02(日) 14:22:52.15

昔のゲームやと野茂9回投げてもピンピンしてて手も足もでんかったくらいやったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/02(日) 14:23:13.34

>>37
前者は中日みたいなクソチーム確定
どうみても強いチームは後者

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/02(日) 14:24:20.06

勝敗が正義なら松坂は叩かれてないんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/06/02(日) 14:26:07.95

後者は9回1点ビハインドのノースリーからクソボール振って凡退しそうだからダメ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/02(日) 14:27:49.55

QSが～って言うけどガチで全部6回3失点で
25先発 150回防御率4.50 QS100%
こんな投手いたらどういう評価になるんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/06/02(日) 14:28:57.41

ピッチャーからしたら高打率で出塁したら盗塁もしてチャンスメイクできて得点圏打率も結構高いイチローは同じチームに欲しいだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/02(日) 14:29:47.55

野茂はクソノーコンで有名やが近鉄時代のキャッチャー＆コーチいわく野茂はわざと四球を出してたらしい
打たれそうな打者は四球で出してその後を三振でとれば問題無しの考え方で
実際あれだけ通算四球が多いのに押し出しはほぼ無かったそうや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/02(日) 14:31:34.35

2001パ・リーグ
前川　　防御率5.89 12勝9敗
ミンチー　防御率3.26（最優秀防御率）　12勝14敗

2002パ・リーグ
パウエル　防御率3.78　17勝10敗（最多勝）
金田　防御率2.50（最優秀防御率）　4勝9敗

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/02(日) 14:31:39.65

そもそも防御率が良ければそれなりに勝てるし
優秀な投手に求められるのは勝利よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新] · 2024/06/02(日) 14:33:12.58

>>44
出塁率はたいして高くないし
単打マンのくせに四球選ばんアホはほしくないから
追放されたんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/02(日) 14:34:02.08

イチローはチームが糞すぎてそうでもせんとモチベ保てんって言うてたやろ
それはその通りやしチームの勝ちよりも安打数優先してたのも両方事実や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新] · 2024/06/02(日) 14:34:06.24

>>35
通算記録はあまえ　

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/02(日) 14:35:36.21

上原浩治さん「弱小チームでセコセコ稼いだ成績など無意味」
上原さんはこう言ってたぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/02(日) 14:36:40.41

投球回数も評価されるべきよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/02(日) 14:38:18.08

>>51
強豪でマークが分散した状態で打っても無意味やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/02(日) 14:41:25.31

イチローの場合はチームが弱すぎたからやろ
エンゼルスにおける大谷と変わらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/06/02(日) 14:42:48.39

>>41
実際叩かれてないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/02(日) 14:42:51.98

上原「成績残せない、大谷に粘着したろ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/06/02(日) 14:43:34.57

>>45
野茂はオープン戦で毎年打ち込まれてたな
わざと打たせてたと本人は言うてた。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/02(日) 14:43:37.00

自分でマリナーズ出るチャンスあったのにビビって出なかった時点でチームが弱くてモチベがは言い訳

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/06/02(日) 14:44:20.55

>>49
移籍できたよね？
なんでチームのせいにしてるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/06/02(日) 14:44:59.61

>>54
移籍できたのに移籍しなかったのはなんで？
個人記録狙うためやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/02(日) 14:45:18.18

短縮とはいえメジャーで日本人投手唯一最多勝取ったダルを煽れるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/02(日) 14:49:15.79

>>59
そこもその通りやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/02(日) 14:51:48.16

イチローがチームに欲しいかと言われれば欲しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/02(日) 14:55:58.38

>>43
計算できるイニングイーター

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/06/02(日) 14:57:29.38

底辺球団でカサカサ稼いだ安打数なぞ無価値

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/06/02(日) 14:58:40.81

勝ちがつくかには運もいる
防御率に拘れ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/02(日) 14:59:26.08

うーん防御率は勝敗に直結するし単打内野安打は直結しないからどっちも間違ってるんじゃない？
ていうかどっちも自分の苦手な分野棚に上げて得意な分野で勝負しようって話でしょ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/02(日) 15:01:38.52

勝敗に直結するのは勝利数であって
防御率は試合とは関係無いからな
チームが8点とったら防御率7でも勝てる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/02(日) 15:03:57.12

>>20
証拠は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/02(日) 15:04:04.43

日曜って予備校は休みになるん？

ころころ · 2024/06/02(日) 15:04:39.38

>>37
例え話苦手ならせんほうがええで……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/02(日) 15:06:41.68

>>68
これが狙ってできるなら0点で抑えられるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/06/02(日) 15:07:43.76

🧑🏿‍🦲👨🏾‍🦲🧔🏼「あの単打製造ロボット腹立つな💢囲もうぜ！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新警] · 2024/06/02(日) 15:08:33.67

>>69
本人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新警] · 2024/06/02(日) 15:09:17.07

>>72
だから大量リードしたら手を抜けばええだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/06/02(日) 15:15:35.76

どうでもいいけどイチローを中日にくれw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/02(日) 15:18:47.76

マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクター
ヤンキースGM付特別アドバイザー
これどっちが強いんや？