日本プロ野球チームさん、未だにチーム最強の打者を3,4番に配置

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/02(日) 19:33:08.45

その方がカッコイイからね🤗

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/02(日) 20:10:54.99

大谷翔平効果でMLBがより身近になったのがデカい事は間違いない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/02(日) 20:11:24.89

こういうスレ立つと「NPBは打低だから2番に強打者置けない、バントが多いのも仕方ない」とかアホな擁護する奴いるけど
打低ならなおさらバントで得点減らしちゃいかんし、強打者を下位の打順に置いちゃいけないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/02(日) 20:13:04.72

セイバーの打順理論の1番は出塁率高いやつってのはまあ分かるし次に2番ってのもまだ分かるんだが
3番はツーアウトで回ってきやすいから軽視でいいって意味不明だよな
出塁率高いやつ置いて尚ツーアウトで回ってきやすいならもう理論自体が破綻しとるやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/02(日) 20:14:16.49

1出塁率の高い人
4長打力の高い人
2,3,5～9はOPS順に並べるだけ
左右とかもほとんど無視していい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/02(日) 20:17:22.34

見てる側としては打てる打者を満遍なく散らしてほしいって気持ちがあるな
下位打線なんて見てらんないって時あるでしょ
9番に強打者を据えるってのはなかなかありだと思う

**donguri** 警備員[Lv.33] · 2024/06/02(日) 20:17:27.71

セイバーとかいうもうジジイが連呼するだけになったカビの生えた理論

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/02(日) 20:18:03.43

っぱダブルチャンス打線よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/02(日) 20:19:25.54

逆に4番軽視になってるアホもいるよな
一巡目は絶対に無死orランナーありっていういい状況で回ってくるから普通に重要度高いのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/02(日) 20:19:40.39

打てる奴と打てない奴を綺麗に分けた打線って
打てない奴が固まった打順の時の攻撃ホンマガッカリするからな
特に終盤だと

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/02(日) 20:20:19.26

ソフバンなんて最強打者を5番

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/02(日) 20:20:44.55

>>55
散らして残塁祭りのほうがストレス溜まるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/02(日) 20:21:00.84

NPBじゃセイバーに精通してる監督でも結局従来と同じになる
呪いだわもはや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/02(日) 20:21:11.52

>>2
オラアァ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/02(日) 20:21:13.34

>>54
1,2と同等、3より大事説もある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/02(日) 20:21:40.53

>>56
便器はヒールだからどうでもいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/02(日) 20:24:26.35

>>55
間に挟んで敬遠されて勝負もしてくれないほうがしんどいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/02(日) 20:24:40.56

>>58
なんでセイバーを研究した結果独自の理論に辿り着いたと考えないんや？
指標厨は傲慢すぎんねや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/02(日) 20:26:45.67

打者にパワーがなければ無理って事でええんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/02(日) 20:28:03.73

>>11
一番通算324試合
.355(1334-474) 46HR 173打点 89盗
出塁率.431 長打率.532 OPS.963

二番通算45試合
.344(186-64) 4HR 17打点 8盗
出塁率.405 長打率.484 OPS.889

三番通算399試合
.351(1597-560) 56HR 259打点 79盗
出塁率.413 長打率.528 OPS.941

四番通算107試合
.387(406-157) 12HR 74打点 22盗
出塁率.459 長打率.537 OPS.996

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/02(日) 20:31:07.03

小久保「ん？5番が最強だろ？」

**donguri** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/02(日) 20:33:45.92

0.1296
0.0913
0.1621
0.1822

1打席あたりの打点
2番最強打者理論信者ワイ逃走

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/02(日) 20:35:14.61

9番の最弱打者から一番遠い所に最強打者を置くのが効率がいいんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/02(日) 20:38:15.10

ライト層はもう大谷しか見ねえから
野球は4番なんて古い考えないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/02(日) 20:38:33.31

ギータありきだけど近藤は5番が1番いいと思うわ
ギータと山川と勝負するしかない状況は相当苦しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/02(日) 20:41:05.85

4番と5番をチーム最強にしてる漫画まであるからね
https://i.imgur.com/PgEZcIO.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/02(日) 20:42:07.98

日本人のバント多用と4番打者信仰はカルトの域

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/02(日) 20:42:21.77

出塁マンと長打マン交互に置けば得点期待値上がるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/02(日) 20:42:53.07

>>70
交流戦の内容見てると山川とか全然怖くないわ
内川がいた頃みたいに近藤4番山川5番の方がいいんじゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/02(日) 20:44:35.01

>>71
なんかかっこいいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/02(日) 20:44:56.36

>>74
たまたま打ってないから怖くないだけじゃね？
打低のシーズンで長距離砲が怖くない訳ないと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/06/02(日) 20:45:32.71

小久保ばかり言われてるが新井も何故か広島最強打者の末包を5番に置いてるな
せめて4番だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/02(日) 20:47:27.53

>>70
2番近藤、3番ギータ、4番山川の方がもっと苦しいだろ
2番にこいつら以下の奴を置く意味わからんし
1番は今絶好調の川村でもいいし
5番は栗原でも今宮でもいいだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/02(日) 20:49:02.07

>>77
新井は4番を尊重するわけでもないし謎だな
打てない堂林をずっと4番で使ってたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/02(日) 20:49:10.87

日本では4>3>5>1>6>2>7>8>9のイメージ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/02(日) 20:49:55.81

1番　足早い　出塁率高め　例イチロー
2番　出塁率高め　長打打てる　例落合
3番　長打打てる　ホームラン狙える　例大谷
4番　ホームランマシーン　例王
5番　チームで3番目にホームラン打てる　例松井

歴代日本人の最強上位打線兼打席に必要な選手

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/02(日) 20:50:07.35

>>78
もしかしてしばらく野球観てない方？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/02(日) 20:50:08.63

>>77
菊池三番に置いてたしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/02(日) 20:52:40.35

>>49
？
だって出塁率高いやつでも4割やろ
ツーアウトランナーなしで３番に回る可能性が高いのはそうやろ

警備員[Lv.16] · 2024/06/02(日) 20:52:46.69

1.足が速く守備がまあまあ
2.バントが上手い　打率は立浪クラス
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/02(日) 20:53:56.59

実際長打打てる奴と打てん奴交互に挟んでどのイニングも大量得点するチャンス有った方が観てて楽しいやろ
打てる奴ばっか上位に固めるのは所詮弱者の兵法やと思うんやがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/02(日) 20:55:15.64

>>78
その打順だと初回1番が凡退したらランナーなしで近藤に回ってしまうぞ
出塁率は良い選手で4割くらいだから6割はランナーなしで近藤に回るわ
その状況だと最悪四球なら良いとう攻め方が出来る

あと山川の後に近藤を置かないと山川にボール主体の攻め方を出来るから強く振っていく山川タイプは不利になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/02(日) 20:56:18.28

>>84
高い奴でも低い奴でも数分しか変わらんのなら1回の出塁のバリューを上げるべきだと思うけどね
出塁率4割4割4割と繋げばお得だよねって理論なら分かるが1番2番が凡退する前提で打順組むなよとしか思わん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/02(日) 20:56:48.20

78番を強くするためにに12番に貧弱打者置くンゴ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/02(日) 20:57:27.00

最強打者を5番に置く
これって前代未聞じゃない？
そんなチームあったか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/02(日) 20:58:32.80

巨人が2番雑魚やめて2番に外国人置き出してから点めちゃくちゃ入っとるもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/02(日) 20:59:00.01

4番サードはロマン()

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/02(日) 21:00:01.95

2番強打者のメリットよくわからんわ
初回に2人置いて回る確率ゼロやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/02(日) 21:03:12.73

どん「1番と3番どっちがええ？」

近本「1番が良いけどいつかは3番も打ちたいです(嘘ンゴ本当はずっと1番が良いンゴ)」

どん「ほな1番に戻そか」

近本「(ニッコリ)」

どん「すまん4番打ってくれや」

近本「(嫌ンゴおおおおおおおおぉ！)」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/02(日) 21:03:31.18

>>88
現実は打順にはそんなに意味がないって結論やし
上位にいい打者並べろってのはシーズン単位で見た場合いい打者の打席数が増えるからだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/02(日) 21:06:13.60

岡本出塁でそのまま残塁とか嫌ほど見てるし岡本が2番で出塁しても同じや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/02(日) 21:06:41.47

>>95
じゃやっぱり3番軽視は意味不明よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/02(日) 21:08:17.70

ランナーって基本的に2人要らんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新警] · 2024/06/02(日) 21:08:29.70

MLBは2番最強打者のイメージ
エンゼルスでも大谷2番やってたしチーム弱くても2番最強打者

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新警] · 2024/06/02(日) 21:09:15.55

>>93
年間だと2番と4番で打席数かなり違うだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/02(日) 21:09:29.26

>>41
これもよくわからんわ
一番だろうがソロホームランで先手先手取れてれば試合を有利に進められるやん
出塁優先って結局後ろ任せなわけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/06/02(日) 21:09:56.30

便器と横浜はどうしたらええんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/02(日) 21:10:40.24

メジャーみたいに下位打線でも10本打てる選手置けるなら2番強打者支持するけど6番～9番まで足して10本行かないNPBで2番強打者なんてやらなくていい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/02(日) 21:11:24.33

>>101
どれだけ長打のある選手でも毎回ホームラン打つわけじゃないから一回のホームランの価値は出来るだけ最大に保つってのは何があっても揺るがない根幹の部分ちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/02(日) 21:12:05.47

>>100
最終打席って大半は試合の大勢決した後で重要度低いよ
第一打席が一番大事

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/02(日) 21:12:23.68

ツーランやスリーランは意外と出ないけど
ソロホームランなら毎試合のように出る
それなら一番にホームランバッター置いて
常にコツコツリードしていけば勝ちも増えるのでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/02(日) 21:12:46.71

中村晃叩いとる奴おるけど柳田おらんくなったらあいつ出すしかないやろ
晃がフルで出て代わりに山川近藤をDHで使わんと終わる
今ダメでも使い続けて調子上げてもらうしかない
1塁と外野両方できるのはあいつしかおらんのや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/02(日) 21:13:13.55

>>107
ふむ…一塁は井上にして外野は川村にすればよいのでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/02(日) 21:13:35.71

>>106
ホームランなんてキングでも4試合に1本くらいしか打たんぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/02(日) 21:13:44.71

>>107
リチャード出せばええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/02(日) 21:14:15.80

>>104
毎回ホームランじゃないからこそ
ランナー溜まってピッチャーがギア入れ直す中軸より
普通に投げてるランナー無しで対戦した方がよりホームランの確率が上がるのでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/02(日) 21:15:11.58

>>58
机上の空論と実際の現場での経験からの考えなら後者を支持するわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/02(日) 21:15:11.79

>>106
だったら余計にできるだけ打席が回る1番に置いて確率上げた方が良いのでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/02(日) 21:15:30.83

>>108
もうちょっと打席数立たせて見てもええやんって思うだけ
ころころ変わると中村も川村も調子落としていくと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/02(日) 21:15:34.37

>>111
セイバーはそのギアをオカルトで片付けるからね
そもそもランナーなしなら油断する道理もない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/02(日) 21:15:44.52

>>113は>>109ね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/02(日) 21:16:32.42

サムライジャパンの最強2番は坂本やわ
何でもできるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/02(日) 21:16:33.26

>>114
80打席立ってようやく今季初めて長打が出た打率2割未満のゴミの何を見れば良いのか？
0打席の若手を見た方が良いのでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/02(日) 21:17:38.11

>>115
でもホームランの内訳で一番多いのは圧倒的にソロホームランでしょ？
じゃあやっぱりホームランが一番出やすいのはランナー無しってことになるのでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/02(日) 21:17:38.67

ホームランに限らず長打はランナーが貯まってるときに出るほうが美味しいから、ランナーが溜まりにくい打順の1番は長打力より出塁がええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/02(日) 21:17:48.49

3番最強説で盛り上がってた頃が懐かしい
違ったんだな
https://i.imgur.com/ZGWP5BX.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/02(日) 21:18:45.80

>>118
うーん
感覚的にはもう少しみてもいいと思うんだよな
若手は夏以降の秘密兵器枠として取っといた方がええんちゃうかと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/02(日) 21:19:02.74

>>121
これは明確に間違ってる理論やからね
出塁率高い選手に繋がる9番を軽視してるのも意味不明

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/02(日) 21:19:04.88

飛ばないボールで点が入りにくいから余計に1点2点の勝負になってくる
それなら1番打席数の多い1番バッターに1番ホームランが期待できる打者を置くべきでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/02(日) 21:19:37.64

>>122
お前藤本博史だろ
去年はお前がアストゥディーヨとデスパイネ使ったせいで負けてんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/02(日) 21:21:00.93

>>119
何故ソロホームランが多いか
ランナーがなく投手が油断しているからではなくそもそも走者が貯まることが貴重だからというだけの話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/02(日) 21:23:31.84

>>119
確率的には満塁ホームランが一番高いんじゃないか
四球は無い前提の配球になるんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/02(日) 21:24:12.66

30本は余裕で打つ奴じゃないとな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/06/02(日) 21:28:48.10

>>14
ピッチャーおるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/02(日) 21:29:49.06

4番センター近本ってファン的にどう思われてるんだろ
森下を1番大山を下位佐藤は二軍にした上での4番近本

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/02(日) 21:30:13.62

>>121
これも既に古いぞ
セイバーでは明確に2番が一番重要

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/02(日) 21:30:14.10

>>112
その現場の経験が間違ってるからセイバーが重宝されてる訳で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/02(日) 21:30:32.66

実際今のソフトバンクでセイバー的に打線組んだらどうなるんやろ
1番川村
2番近藤(dh)
3番栗原
4番山川
5番今宮
6番柳町
7番周東
8番甲斐
9番セカンド誰かとかか？
うーむ　ギータといないと打順なにしても弱そうなんだよな
強打者あんまいない日本野球で通用する理論なんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/02(日) 21:31:04.55

打てない中日や西武の最強打者を2番にしたら得点増えんのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/02(日) 21:31:52.58

1門脇はレギュラー確定
2吉川はレギュラー白紙
3センターは日本人
4レフトはウレーニャと丸の争い
5岡本のあとにバントしたいから5番は門脇か佐々木
6ショートに弱い打球を転がせ
7立岡は打席を与えたいから我慢する
8二軍で3割打てる選手より.150でもバント出来る選手を上げる
9新人にいきなり先発は無理、敗戦処理から始める。だが又木だけは特別扱い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/02(日) 21:32:17.97

2番に強打者置くなら9番に出塁率高い打者置かないと駄目だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/02(日) 21:33:03.87

小笠原とかリグスとかトラウト2番はよく言われてるけどそいつらのチームは弱かったから本当に機能してたかは怪しいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/02(日) 21:33:57.01

>>134
激減しそう
ってほど得点してないが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/02(日) 21:35:03.89

巨人マギーは2番で打ちまくっていたけど、前を打つ8番小林9番投手が塁に出るわけもなく
チャンスメーカーにしかなっていなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/02(日) 21:35:24.53

4番最強は合ってる定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/02(日) 21:44:22.33

>>127
いやいや満塁ホームランが一番本数少ないじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/02(日) 21:45:20.15

>>126
そもそも油断なんて全く話してないんだけど
何の話をしてるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/02(日) 21:49:01.87

アメリカの最新の統計では強打者は

①出来るだけ打席数を増やす
②ランナー無しの場面で打席に立つのを極力避ける（強打者が長打を打っても得点につながりにくいため）
③二死の場面で打席に立つのを極力避ける（強打者が出塁しても得点期待値が低いため）

の3つが重要らしいで

4番は12番に比べて打席数が少ないし初回三者凡退だった場合確定で②の場面になるから最重要じゃないらしい

3番は統計的に二死の場面で回ってくる事が多く4番より微妙らしい

1番はいい線いってるけど初回確定で②の場面になるから最重要じゃないらしい

ちなみに5番とかはもはや論外らしいで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/02(日) 21:51:13.44

>>143
ゴリラすごろくに相応しい末路やな
ホームランのことしか考えてなくてぐちゃぐちゃ

警備員[Lv.31] · 2024/06/02(日) 21:53:11.77

>>143
まあセイバー通りの回答ね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/06/02(日) 21:54:37.40

現メジャー最強打者のジャッジさんは3番ですけど？