X


日本テレビ「原作者の書いた通りだと脚本家は書き起こすだけのロボットみたいになってしまう」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
垢版 |
2024/06/02(日) 20:54:42.72ID:NyPThNNe0
オリジナルで挿入したセリフをマストでなければ削除してほしいと言ったところ、A氏(プロデューサー)は、それでは本当に本件原作者が書いたとおりに起こすだけのロボットみたいになってしまうので本件脚本家も受け入れられないと思う旨答えた。

https://i.imgur.com/gcEJSFu.jpeg
222それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
垢版 |
2024/06/02(日) 22:39:12.56ID:Dyv1hlFp0
>>46
もうそんな時代ちゃうわ
223それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
垢版 |
2024/06/02(日) 22:41:18.08ID:Dyv1hlFp0
>>196
まあ、脚本家もPに言われた通りにするしかない時もあるんでなんとも言えない
224それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/06/02(日) 22:41:38.23ID:u6CzK/TG0
契約書を作らなかった件で日テレが叩かれてるけど本来1番契約書作るように努力すべきは作者と小学館やろ
日テレは作らないほうが都合が良いんだから
相手に期待して怠慢した結果が今やろ
225 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/06/02(日) 22:41:56.47ID:Qbt4tlsSr
兎も角安易な漫画原作ドラマは減るやろ
アニメも一時期脚本叩きが酷かったから
今は無理に改変せず作れるものの方がアニメ化してる
226それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/06/02(日) 22:42:10.75ID:dgpXS6fH0
オリジナルでドラマ作ればええだけやのに
227それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
垢版 |
2024/06/02(日) 22:42:18.64ID:4DxZwYz30
態度のデカい盗っ人乞食って感じ
228それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/06/02(日) 22:42:47.56ID:rE+9GwG20
>>224
マスコミがそれやっちゃいけないだろ
229それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
垢版 |
2024/06/02(日) 22:43:07.20ID:hOsyo+ho0
オリジナル書けない脚本家なんて必要ないだろ
230それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
垢版 |
2024/06/02(日) 22:43:24.96ID:Dyv1hlFp0
>>153
王道で金を儲けられる作品が素晴らしいって価値観の人かね
231それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/06/02(日) 22:43:30.43ID:VJYCn9pM0
やっぱ日テレが1番クソなんよ
テレビ局がやりたい放題したいがための立ち回りしかしてない。
脚本家も虎の威を借る狐で人間としてクソだけど
232それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
垢版 |
2024/06/02(日) 22:44:08.93ID:LwyrJSEY0
脚本家は本来虚業やしな
233それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/06/02(日) 22:44:31.78ID:YoC+h6Cs0
書き起こすだけのロボットで上等やろ
234それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
垢版 |
2024/06/02(日) 22:44:40.63ID:Dyv1hlFp0
>>224
つーか契約書ないから強権発動出来た面もある
著作人格権が満額適用できちゃうから
2024/06/02(日) 22:44:47.84ID:cQ/i6aYz0
ロボットになれよ
槙尾はう大の言うとおりやるぞ
236それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
垢版 |
2024/06/02(日) 22:45:01.70ID:bHDhYjpt0
>>153
と何も生み出せないバカが言っております
2024/06/02(日) 22:46:27.47ID:FLT6KT1b0
ロボットに反省文書かせたらよかったのに
238それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/06/02(日) 22:47:40.67ID:DNdBuTpd0
翻訳家なんかも自分の色つけたがる奴かなりおるみたいやしやっぱ自分が作品作ってる気分になるんやろな
239それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/06/02(日) 22:49:10.63ID:RMosdrAS0
他人の作品に乗っかって金儲けしてるだけのくせに偉そうやな
240それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/06/02(日) 22:49:23.06ID:ymoUDmgK0
脚本家なんかよりロボットの方が仕事出来るやん
もう脚本家なんてAIに置き換えろよ
241それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
垢版 |
2024/06/02(日) 22:49:33.12ID:R8vENBC6a
>>224
それアホが誤解してるだけだよ
【作者との間には】作らなかっただけ
日テレは【小学館と】映像化契約を結んだの

映像化権は小学館に譲渡されてたんだよ
そして小学館は契約のときに作者の意向を契約に含めなかった
2024/06/02(日) 22:50:22.40ID:7uj0PrTx0
>>238
ドラマとかアニメでもキチガイ回で目立とうとする奴定期的におるやん
243それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/06/02(日) 22:51:06.56ID:zCs9aEfh0
小学館もくそなんよな
作者が孤独過ぎる
244それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/06/02(日) 22:53:18.07ID:CbzVGX2a0
まあこれから漫画家デビューしようと考えてる人は小学館以外を目指すべきやな
245それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
垢版 |
2024/06/02(日) 22:54:57.40ID:7Av7us2Y0
日テレの報告書「うーん自社の人間で調査したけどお互いの認識がズレてたから起きた事件だったね!」←すまんこれ何の意味があったの?
246それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/06/02(日) 22:55:46.37ID:v0Mx27Gn0
脚本家と言いつつストーリーしか考えてない改変しかできないんじゃないの
漫画家小説と映像作品じゃあ当然いろんなものが違うんやから補完は必要やろ
その辺全部監督や演出に丸投げしてるから「書き起こすだけ」なんて言えるんやろ
247それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/06/02(日) 22:56:29.85ID:4KHgYg+M0
原作者の許諾得るか原作使わなきゃいいだけやろ
2024/06/02(日) 22:56:38.05ID:12IEamFj0
もう脚本家なんて名乗らずにアレンジャーって名乗れや
249それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
垢版 |
2024/06/02(日) 22:58:29.22ID:+bNB93xw0
は?
250それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/06/02(日) 22:59:05.87ID:OLYkX6Vh0
脚本家ってドラマ化するにあたって変えざるを得ない描写を自然に変更するのも仕事なんやろけどそうでない部分でオリジナルのセリフをねじ込むのはただのオナニーとしか思えん
現に原作者はドラマの脚本書くの難しいって言ってたし脚本家にしかできんのももあるはずなんやからそこで能力発揮すりゃええのに
2024/06/02(日) 22:59:28.34ID:ZZpgGssd0
小説家になれなかったゴミが行き着く先が脚本家ってマジ?
252それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:00:45.06ID:Dyv1hlFp0
>>246
キャスティングに対応するとか
流行りの要素だとか
視聴層に合わせた調整をする能力とかも
ドラマ脚本家には必要な能力なのかもしれないからなあ
そーゆーの出来るならプロだなって思う、原作付きでやるかどうかは置いといて
253それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:01:00.54ID:Dyv1hlFp0
>>251
新聞記者だろ?
2024/06/02(日) 23:01:17.24ID:7uj0PrTx0
>>251
あらゆる業界でそうやろ
255それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:02:06.98ID:eH4NV+Dr0
>>251
脚本家は文系でもひたすら飲み会でコミュ鍛えた極陽キャにしかできん仕事や
256それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:03:27.11ID:0MK81t6T0
オリジナル作れなかった奴の末路
257それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:03:32.20ID:CbzVGX2a0
小説家なんて理系大学教授ですらなれるのにな
2024/06/02(日) 23:03:32.30ID:y2DsE/hu0
>>255
そのコミュ力を原作者との打ち合わせに使ってくださいよー
259それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:03:36.32ID:Dyv1hlFp0
>>255
これ
コネもいる、取引相手に陽キャ多いからな
260それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:03:45.17ID:C+81vefEa
>>144
実写だと再現できない、不自然な部分を自然に見えるように改変するのが仕事や
一話に合わせてストーリーを再構成するのも仕事や
結構難しいんやで
261それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:03:54.73ID:Vwk323Ls0
原作を下敷きに無から生み出す労力を省いて私クリエイティブです業界人ですキラキラしてまーっすってか
そんな人材いらんよ
それこそAIと変わらんし軋轢も生まんしAIで代用させていい
2024/06/02(日) 23:04:08.81ID:J1IhFcIQ0
>>131
お前がだして褒めとる露伴も改変するから金出しますなんてやってないやろ
263それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:04:56.85ID:eiZcQZh50
そもそも「マストじゃなければ」って譲歩してんのに「言う事聞いたらロボットになってしまう」は返答としておかしいやろ

マストである理由を説明して納得してもらえるよう努力しろよ
2024/06/02(日) 23:05:09.55ID:7uj0PrTx0
>>261
あらゆる業界で原作者に移植するノウハウがないから
そういうのは需要ある
265それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:05:28.15ID:C+81vefEa
>>153
この作者は社会派っていうか世の中のいろんな問題を漫画に盛り込むんやけど
ドラマ版ではそういう暗い部分っていうかストーリーの根幹部分をごっそり削除したからペラッペラの恋愛ドラマみたいになってる
266それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:05:31.39ID:4b2Pp+8r0
自我を出すならオリジナル書けや
267それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:07:23.40ID:u6CzK/TG0
露伴最新回はだから気に入ったのシーンをシリアスにやり過ぎて露伴の悪ガキな性格を出せなかったと思うのよね
NHKだからノリノリで犯罪やらかす展開は厳しかったんやろけど
268それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:07:24.34ID:C+81vefEa
>>224
日テレが都合いいとかそんなことはないけどな
契約書をつくらないってのは双方訴訟リスクしかない
それこそ今回は自殺って形になってしまったけど契約書がないんやから原作者はあらゆる訴えを起こすことができた
269それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:07:39.46ID:Dyv1hlFp0
>>265
エアプか?
270それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:08:15.79ID:7Tv/GUrI0
>>260
そうまでして実写でやるくらいなら
アニメ化すれば良いのでは?🤔
271それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:08:22.63ID:ZZpgGssd0
>>265
なぜ社会派漫画をペラッペラの恋愛ドラマしか求めてない視聴者相手に放送しようと思ったのか新たな疑問が湧いてしまったじゃねーか
やっぱプロデューサーのA氏に資質備わってないだろ
272それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:08:53.96ID:C+81vefEa
>>251
なれなかったっていうか小説を書くことすらできない人が業界のコネでたどり着くのが脚本家
書いて売れない人でも小説家やろ
脚本家で小説書いてる人なんてほとんどいない
小説書いて脚本も書いてる人は小説の方もちゃんと売れてる
2024/06/02(日) 23:09:22.50ID:7uj0PrTx0
>>270
アニメでも原作者にアニメ作るノウハウ無いから一緒や
274それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:09:43.40ID:C+81vefEa
一番驚いたのは漫画の原作料は100万円とかなのに脚本家は一話で100万円くらい貰ってること
ギャラの配分おかしいやろ
275それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:10:02.83ID:CbzVGX2a0
テレビ局やタレント事務所は「この俳優にこんな格好・キャラクターやらせたい」しか考えてないんだから原作付きである必要なんてないんだよなそもそも
276それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:10:44.85ID:Dyv1hlFp0
>>274
別にドラマ化権を売ってる訳じゃないからな
277それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:10:56.07ID:tyNhmMS70
>>274
まじ?
報酬からしてそんななら脚本家は原作めっちゃ下に見てそうやな
278それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:11:05.02ID:C+81vefEa
>>109
原作改変するくせに原作の名前をつかいたんよ
原作ファンはドラマを見ないとかうるさいだけとか文句言うくせにタイトルすら原作だよりなんよ
279それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:11:49.87ID:tIpRYW7K0
ハイエナか寄生虫で
280それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:12:05.99ID:OLYkX6Vh0
>>221
せやからそういう契約にしとけと
281それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:13:32.21ID:732m5Cm1d
わりと頭おかしいな
282それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:14:55.32ID:OLYkX6Vh0
>>263
ほんこれ
ワガママにしか見えないわ
283それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:15:11.96ID:iKkfmoZ30
逆に野沢尚とか没にされまくって鬱になって自殺した脚本家悲しい
284それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:15:29.01ID:Dyv1hlFp0
原作から脚本の修正入ったなら無条件に単価出してクレジット付けるべきだと思った
契約書作るならそーゆーところだろ
お金のやり取りがあれば「なんでこんなところに金かかってるんだよ」て話になる
285それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:15:58.53ID:C+81vefEa
>>269
父親がリストラされたって部分を視聴者がショックを受けるから不況で私立の可愛い制服を諦めたって改変したんやぞ
他にもセクハラ問題とか色々ごっそり削除されたらしい
草生えるわ
286それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:17:04.11ID:sB88Em+R0
自分で原作ヒットさせて自分で脚本やれや
287それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:17:56.98ID:eiZcQZh50
まあ本音はコレやからな
https://i.imgur.com/wsPw4l6.jpeg
2024/06/02(日) 23:18:18.30ID:LEfvPTx00
実写に落とし込むのに物語の取捨選択とか必要な改変もあるだろうし
そういうのは脚本家の腕の見せどころだろうな
289それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:20:42.76ID:Dyv1hlFp0
>>287
良いアイデアの作品だけど、どこか足りない
もっと売れる方法知ってるからそうなるように変えてあげよう

ボランティア精神で満ち溢れてる説だなあ俺は
290それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:22:17.92ID:o7SrUufv0
これ原作者を納得させる本書けなかったってことやからな
原作者を超えてくるような脚本書いたら原作者も納得するからな

脚本家の能力不足を原作者に押し付けようとしてたわけやからな

そしてそれを調整できなかったプロデューサーが一番悪い
291それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:22:26.43ID:Mbq0UB840
>>289
なら無償でやれや強欲女
292それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:22:38.85ID:KTJLMx9A0
原作から大きく変えたドラマだとNHKのハゲタカが好き
2024/06/02(日) 23:22:57.49ID:6Bc3+rnz0
見てないからしらんけど
プロデューサー「囲ってる女を使いたい」
ディレクター「これじゃ視聴率取れないからバカ向けに改変したい」
脚本家「Pの女の役を増やして、Dの言うようにもっとバカ向けに書き換えないと、ついでに自己主張も書き加えて」
て感じじゃないの?
294それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:24:35.57ID:CbzVGX2a0
そう考えるとシティハンターってすごいよな
アニメもフランスもNetflixも全部ファン納得の出来
エンジェルハートのドラマも悪くないし
295それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:25:52.03ID:Dyv1hlFp0
>>293
主張に関しては原作の方が「ある」作品だが?
296それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:27:56.61ID:o7SrUufv0
>>294
まぁあーいうのはガッツリファンがついててそのイメージを壊すのはリスク高いからな
ジャッキーのはジャッキー映画やから別物として見れるしな
297それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:28:21.61ID:OHLY/12/0
原作なしのオリジナルで作ればええやろ
アホなんか?
298それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:28:22.99ID:RUjeRYnM0
>>288
そんなことで改変を許してたら脚本家側の大義名分に使われるだけだろ
普通の国なら一切の改変を禁止する法律を作ってるよ
299それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:29:05.42ID:rwL3owQN0
やっぱ孤独のグルメって神だわ
300それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:29:19.77ID:P2zhskEz0
>>294
フランス版マジですごかった
日本版よりわかってる
何なら北条司よりわかってる
301それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:29:31.83ID:AHVecNA40
イチから作品作れない凡人の言い訳やな
2024/06/02(日) 23:29:49.24ID:LEfvPTx00
俳優の見本市みたいな強引なキャスティングも改変の一因なのかなあ
303それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:31:01.36ID:DNdBuTpd0
>>298
そんな法律ある国あるんか?
2024/06/02(日) 23:31:02.20ID:qgucC0sa0
>>288
脚本家に信者いるかどうかで変わる定期
305それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:31:55.53ID:CbzVGX2a0
俳優に韓国より20年遅れてるとか言われるだけはあるわ
306 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:32:12.56ID:6mU13gjD0
いうて脚本家なんて大抵ガワだけ変えて同じ内容の作品量産するだけの機械やんけ
307それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:32:51.65ID:w3HN5/5H0
サザエさんでやれ
308それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:32:54.95ID:zeNlyVRW0
言うなれば、人気ラーメン店のラーメンをカップ麺に落とし込む様な仕事やろ?
難易度高いし、各方面の要望を調整しないといけない大変だけどやり甲斐ある仕事やん
それが、なんでくっさい博多豚骨をおしゃれなパスタにしてみせる、みたいなノリなんや?
309それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:32:55.86ID:DNdBuTpd0
>>305
韓国は国策で芸能やってるからな
310それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:33:04.19ID:RUjeRYnM0
>>303
あるだろ
現にどのスレ見てもお前以外は全員賛同してるし
311それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:33:27.28ID:tyNhmMS70
>>300
小学生からのファンで監督脚本主演で夢叶えるとか熱量と能力が尋常じゃないのがね
312それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:33:54.68ID:zl8mx6hja
そもそもただ原作なぞるだけの何が面白いのか分からんわ
半端に変えるんやなくて外伝的な立ち位置のオリジナルストーリー作ればええやん
ほんで原作者がそれを気に入れば逆輸入して
正史って事にすればええ
ドラゴンボールのバーダックやブロリーなんてそれで大成功しとるやん
313 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:34:28.59ID:FGFbmKXO0
面白いか面白くないかで判断しろよw
わかりやすいのは視聴率な
取れなかった脚本家はゴミ取れた脚本家は神
314それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:34:42.56ID:BVwhsYvg0
日テレ「映像化する際に絶対に改変はいる」
原作者「絶対必要なもの以外オリジナルの会話削除して」
日テレ「脚本家はロボットじゃねぇ」

普通に脚本家サイド嘘つきしかいないやろ
必要以上の改変入れてるわ
2024/06/02(日) 23:35:04.50ID:7uj0PrTx0
>>308
結局それも頼むカップ麺会社の都合しだいやろ
麺とか具材使い回しとか
316それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:36:03.71ID:5aUvTqE10
物書きとしての自負あるんなら芸能事務所からの横槍にも毅然と対応しろよ
317それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:36:07.49ID:o7SrUufv0
>>300
展開のテンポがアニメのそれやったからな
あれは漫画原作というよりアニメのオマージュ満載やった
故に出来がよかった

ネトフリのはより初期原作の感じ出ててよかった
318それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:37:22.33ID:hMHApDtQ0
>>294
香港版は?
2024/06/02(日) 23:37:50.82ID:EKhEb7ca0
>>307
同じ作者のいじわるばあさんは青島幸男のドラマ版を漫画内で批判しとるな
320それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:38:05.38ID:P2zhskEz0
>>317
ビビったのがfootstepsの使い方よ
芯まで理解してる
321それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/06/02(日) 23:38:06.16ID:o7SrUufv0
>>318
ジャッキーがジャッキーしててそれはそれでええんよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています