【徹底討論】ロシアとウクライナについて語らいましょう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/03(月) 02:13:23.96

皆さんはいかが思いますか？

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/03(月) 02:14:21.22

君はどう思うん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/03(月) 02:14:58.12

難しい問題ですね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/03(月) 02:16:15.60

ウクライナって漢字でどう書くん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/03(月) 02:16:54.44

>>4
宇苦雷菜

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/03(月) 02:19:22.24

朝まで生討論だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/06/03(月) 02:24:05.83

討論しようにも情報が足りない
情報があっても真偽が不明
どちらが始めたことかどちらが悪いかなんて話しても結局水掛け論にしかならない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/03(月) 02:25:52.16

ウクライナ産のはちみつ美味しいからさっさと終わってほしいんやが

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/03(月) 02:25:55.60

セコい話し合いを暴力で解決したらさらに強い暴力で反撃されたので被害者ムーブしながら金目の物を集める乞食ムーブもし始めたってとこ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/03(月) 02:26:07.02

>>7
はたしてそうかな？

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/03(月) 02:26:52.58

そもそも領土係争中の国家間でひとつの戦闘に関してどっちが先に仕掛けたかを論ずるのが無意味すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/03(月) 02:26:54.44

>>9
どっちがどっちだい？

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/03(月) 02:31:07.14

>>12
個人的には一番戦争を終わらせたく無いのがゼレンスキーだと思っている

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/03(月) 02:31:42.66

>>13
なぜ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/03(月) 02:32:24.21

理由を、説明してくれるかい？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/03(月) 02:33:20.99

小泉悠先生が言っとった「現状に漠然とした不満を抱えてる連中が力を持って現状変更を試みるロシアに惹かれるという図式」ってのは実にしっくりくるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/03(月) 02:34:57.10

まさにこのスレで代理戦争が行われるわけよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/03(月) 02:35:06.30

>>16
新自由主義やグローバリズムを批判しているからね
恩恵を受けているのは富裕層だけだから東西問わず親ロシアになびく人が出てくるのは当然と思うよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/03(月) 02:35:47.21

どっちもまとめてボコったモンゴル帝国最強

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/03(月) 02:36:40.79

第三次大戦に発展するとか言ってたやつwwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/03(月) 02:37:23.24

>>20
すると思うよ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/03(月) 02:40:26.32

>>14
オラオラ！武器金足んねーぞ！
の前に停戦できる動きをなぜしない？
自国に有利な第三国間に立てる方が正解やろ

警備員[Lv.19] · 2024/06/03(月) 02:41:22.60

>>16
ただの陰謀論やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/03(月) 02:43:00.81

>>23
陰謀論ではなく典型的な資本主義や帝国主義の末期症状だよ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/03(月) 02:45:54.73

>>22
仲介してくれそうなのがロシアにそこそこ近いトルコしかない時点でそれは無理だってわかるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/03(月) 02:49:58.78

>>16
現状変更ってのが印象操作よね
イキって大国に逆らったらどうなるかってだけの話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/03(月) 02:50:11.57

>>20
ドローンという新兵器が実戦投入され始めたあたり少し危ういのではないかと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/03(月) 02:51:22.99

両方死滅すればいいと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/03(月) 02:52:57.76

>>26
わりと反西側感情を持つ国は多い上に
経済や格差が手遅れになったときに国内の不満を外に向けるのは定番の現象だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/03(月) 02:54:30.17

>>27
でドローン操作もAIにお任せになってリアルでターミネーターの世界になるんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/03(月) 02:54:49.62

イスラエルはキチガイなんだろうなって思うけど
ロシアはなんで戦争してるのかよく分からない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/03(月) 02:59:50.05

>>16
パヨクやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/03(月) 03:00:57.82

日本からしたらアメリカと一緒に対中としてロシア取り込んだ方がええんちゃうの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/03(月) 03:02:20.00

>>33
どうやって？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/03(月) 03:03:30.03

>>34
トランプ共和党は親露派なんやろ？
どうやってというかこのままだと自然な成り行きでそうなるんちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/03(月) 03:05:44.42

領土問題抱えてるすぐ隣の国が戦争してんのになんで日本はこんな呑気なんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/03(月) 03:05:46.28

>>31
ロシアは何度も侵略を受けて来た国だから敵に隣接されるのを遺伝子レベルで嫌うねん
プーチンもずっとNATOとは戦争しないよ、隣接してこない限りはな！といい続けとる

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.27][新] · 2024/06/03(月) 03:06:02.37

この戦争はいつまで続くの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/03(月) 03:06:13.70

>>35
中国にガス売れなくなっちゃうけどロシアが望むかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/03(月) 03:06:18.11

>>37
もうとっくにしてる定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/03(月) 03:08:53.21

>>39
ロシアは中国に対しても不満タラタラやから欧米が親露になれば可能性は0じゃないんちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/03(月) 03:09:37.02

>>40
フィンランドなら緩衝地帯取ってるやろ
隣接っても侵攻ルートにならなきゃ好きにしろの精神よ
ウクライナは過去の侵略でも何度も使われたルートやから看過はできまへんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/03(月) 03:11:19.18

>>41
感情と利害は別だよ
ガスの大口顧客が抜けるデメリットを補填する経済的メリットがないと厳しいと僕は思うな

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/03(月) 03:17:23.96

キエフ陥落まで30時間を切った！
プリコジン率いるワグネル軍モスクワに向けて突然北上！

ワイのドキドキ返して。特にプリコジン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/03(月) 03:21:15.84

>>42
マジで何言ってるかわからん
フィンランドなんか加盟する前からとっくにバルト三国と隣接しとるし
フィンランドとスウェーデンが加盟した今その気になればレニングラード包囲の再現が容易になったというのに
なんとかしてウクライナを衛星国として緩衝地帯とすることに正当性持たせようとしてるが全く理屈が通っとらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/03(月) 03:24:07.81

>>44
プリゴ「ジ」ン😡😡😡😡😡

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/03(月) 03:24:48.72

あかん「」位置ミスった😡😡😡

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/03(月) 03:25:16.79

>>47
草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/03(月) 03:25:30.02

>>45
正当性があるなんて一言も言っとらんが
何と戦ってんのよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/03(月) 03:30:59.22

>>49
「看過できない」とか明らかにロシアのナラティブに正当性持たせようとしとるやろが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/03(月) 03:31:07.30

ちょっとエストニアから戦線押し上げれば即サンクトペテルブルクが包囲できる状態になったのにそれは別にオーケーとか意味不明やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/03(月) 03:33:02.88

>>50
結論ありきでしか語る気しか無いみたいだしそれでいいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/03(月) 03:33:31.06

南アフリカでは汚職と格差を理由に最大与党は支持率を下げており
現時点で過半数を割ることが確定し連立を組むこともほぼ決定しました
そこで組むと言われているのが共産主義と白人排斥を掲げる政党EFFです
このような反西側、反資本主義、反先進国の動きは世界中で加速しています
それもこれも歴史が幾度となく示してきた資本主義と帝国主義の末路です
ロシアがこの流れに先んじ基礎を作ったのは紛れもない事実であり
戦争の勝敗は別として今後西側は大いなる苦境に立たされることでしょう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/03(月) 03:35:43.85

>>52
お前みたいな議論もできないゴミがロシアの言い分真に受けて世論に影響与えるのは迷惑やから二度と出しゃばるなよクソ野郎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/03(月) 03:36:41.09

ウク信は心の病気やなw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/03(月) 03:36:56.08

>>52
雑魚すぎて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/03(月) 03:37:23.20

北海道いけるうちに

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/03(月) 03:37:36.71

>>53
お前斜に構えたコメントしてるだけで中身ゼロだな。薄っぺらいやつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/03(月) 03:38:23.11

ウクライナが勝ったら復興費はワイらが払うんやぞ
正直死んでくれた方が良くないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/03(月) 03:38:59.52

ロシアがキーウまでは侵略できてもNATO諸国と全面戦争になったらロシアには勝ち目がないでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/03(月) 03:40:37.84

>>53
歴史と現状を真正面から受け止めていますし、そこそこ具体的に述べたと思いますよ
よかったらあなたの意見も聞かせてくれないかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/03(月) 03:40:39.09

ポーランドが暴発しそうで怖い

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/03(月) 03:43:30.02

>>59
保証人になっちゃったから死んだら全部肩代わりなんじゃないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/03(月) 03:49:44.45

>>60
勝ち負けは勝利条件にもよるけどNATOの勝利条件がロシア占領地及びクリミアの奪還ならまず無理
キエフの防衛ならまぁ何とかなるけどロシアが引く頃にはキエフが瓦礫の山と化すな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/03(月) 03:51:13.08

>>64
どんだけロシアを過大評価しとるんや草

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/03(月) 03:53:06.68

GDPフィリピン未満の東側の分際で調子こくからプーチンコに喰らわされるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/03(月) 03:53:51.18

情報ないよな
中国の傭兵がドローンエグすぎみたいな話しててはえー最新やとロシアサイド物量作戦で死にまくってるだろうけど
数字隠してるだろうなぐらい
ウクライナも攻勢苦戦してそうだな感じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/03(月) 03:53:56.03

欧州って内政大丈夫なんか？
もういつ極右が暴れ出してもおかしくないように感じるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/03(月) 03:56:37.35

>>59
その復興費が後に繋がればええんちゃうの？ちなみに最近岸田が鉄道のレール大量に送りつけたの知っとるか？

ロシアとウクライナは鉄道のレールの規格が一緒なのもあってロシアの進軍スピードに貢献しとる節があるから規格を変えたいって話が前々からあったそうや

戦後にドローン技術教えてもらったりウクライナが欲しがってる高速鉄道(新幹線)の売り込みに繋げたりできるって考えたらマイナスばかりではないと思うで？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/03(月) 03:57:52.92

>>68
西側の民衆も格差にあえいでいますから極左かもしれないけど
極端な派閥が表舞台に出現するのは時間の問題だと思います
政治経済に関しては国民が穏健とされる日本ですら密かにマルクス主義が脚光を浴び始めていますからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/03(月) 03:58:44.97

>>67
ハルキウは落ちる見込みなくなったしこれ以上続けるよりは晩夏頃に攻勢かけるために現状固める動きになると見られてるとこや
ただその頃にはウクライナ側にF-16の第一陣が実戦配備される予定やから果たしてどうなるかみものやな

警備員[Lv.6][新] · 2024/06/03(月) 03:59:21.70

お前らもアメリカと共犯やで
そそのかして勝てもせん戦はじめされてロシア弱体化のラジコンにしたんやからな

警備員[Lv.6][新] · 2024/06/03(月) 04:00:05.92

同盟国がどこもおらんボッチ国家って戦前どんだけ畜生やったねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/03(月) 04:02:14.56

>>72
この特別軍事作戦を始めたのはプーチン大帝では？🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/03(月) 04:02:16.62

>>69
うーんたしかにそう言われるとメリットがあるようにも感じるな…
とはいえ今の日本でそれ言うても国民の票に繋がるかは怪しいと思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/03(月) 04:05:44.03

>>70
日本でも親露派派閥が急拡大してるな
どの団体とは言わんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/06/03(月) 04:06:11.22

>>69
ウクライナの資源って東部とクリミアに偏ってんからな
穀倉地帯は西部が豊かみたいだから利権握れれば美味いかも知れんけど
問題は輸送経路でロシア迂回するとめっちゃ遠回りだからどーすんだろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/03(月) 04:08:46.99

ワイは小泉悠先生のファンやけどウクライナ戦争で日本で一番利益を得たのは小泉悠先生やと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/03(月) 04:09:28.40

>>75
あくまで戦後の話やな？岸田(自民)の票には繋がらんかもしれんがウクライナからしてみたら日本という単位で恩ができるんやから後の世代が繋げればよろし😀

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/03(月) 04:12:57.18

プーチンさんには長生きしてもらいたい
今プーチンさんが亡くなったらロシアをコントロールできる人がいなさそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/03(月) 04:14:53.84

>>79
感情論になるけどウクライナが他人に感謝するような国には思えんのよな
アイツら基本日本舐めとるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/03(月) 04:15:25.51

>>77
黒土から成る穀物の恩恵は受けられんやろうな？というかそこら中にある死体から発生する塩害から再起できるんやろうか…🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/03(月) 04:20:39.53

>>81
トルコ然りユダヤ人然り、何が恩に繋がるか判らんからな？ニーズに対してできる事を粛々とやっていくしかないわ😤

それに対しての評価もまた後の世代のお仕事や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/03(月) 04:21:17.22

>>82
一面クレーターの動画からも分かりますが兵器による土壌汚染も甚大でしょうね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/03(月) 04:22:32.59

>>81
間違いなく舐めてるで
日本人義勇兵がＸで昼飯で千ドルぼったくられたって言ってたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/03(月) 04:23:33.94

>>82
資源はともかく労働人口がひまわりになっちゃってるからね
向こう10年は内政不安だろうから難民も戻ってこないし移民も入ってこないだろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/03(月) 04:23:54.98

>>83
ユダヤ人助けた事でなんかメリットあったとは思えんな
クルド人を日本に入れてるのもユダヤの差し金やろあれ
トルコ人に関してはたしかに良好な関係を築いてるとは言えるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/03(月) 04:26:49.04

私はもう寝ますが最後に一言
ロシアvsウクライナは後者が敗北する結末となるでしょう
そしてこの件に端を発する反西側、反資本主義、反先進国の流れはもはや誰にも止められない！
皆さま、大いなる時代のうねりの身をゆだねましょう！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/03(月) 04:30:35.52

>>85
すぐ戦場放棄して逃げるとか言われてたしほんまクズやなあの犯罪国家のカスども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/03(月) 04:35:32.65

>>84の話も>>86の話も戦後にならんと話が進まんってのがもどかしいよな…はよ終わりが見えてくるとええんやけどね

>>87
ユダヤ人と上手く付き合えたからアメリカと上手く付き合えたとも取れるんやがそこまでくると人それぞれの感性やと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/03(月) 04:37:16.53

>>88
ええ締めや
また話そうな😤

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/03(月) 04:43:55.94

>>88
キチガイプーアノンバカサヨｗ
つうかシナ豚だろお前は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/03(月) 04:45:41.58

>>71
戦闘機一つでそんなに変わるものなんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/03(月) 04:47:06.71

イッチのようなアホとはムリだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/03(月) 04:49:23.37

まぁトランプ大統領になれば終わるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/03(月) 04:52:50.26

かつて日本人が欧米の植民地支配を終わらせたように
資本家の経済支配を終わらせないといけない
それが日本人の役目

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/03(月) 04:55:19.73

>>96
そんな事したらまた恨まれるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/03(月) 05:01:43.55

ロシアもウクライナも疲れ切ってるイメージやけど停戦の落としどころってどこらへんなん？

警備員[Lv.26] · 2024/06/03(月) 05:02:06.88

西側も鬱陶しいが反西側とかゴミしかいないから考えるまでもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/03(月) 05:02:38.69

>>93
前提としてウクライナの感じている脅威の一つにロシアの滑空爆弾があるんやがこれを撃たせない様に飛行場叩いたり本機を叩いてたりするんや

そこにF16が導入される訳やが…最近くっそ有能なレーダーを搭載した早期警戒機を2機スウェーデンが譲渡してくれることになったんや

これでウクライナ国内の航空優勢は取れるんちゃうかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/03(月) 05:06:45.36

>>98
ロシアは現状のラインで停戦要求したけどウクライナが蹴ったって話をみる限り停戦のラインはまだ未定やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/03(月) 05:10:57.84

>>70
別に共産主義までは行かなくて良いんだけど、修正資本主義時代の方が庶民は暮らしやすかったし成長率も良かったよね
アメリカも所得税累進最大94%とかやってた時代が「古き良き」アメリカとか言われてる50〜60年代だ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/03(月) 05:12:37.94

ウクライナは間違いなくクソ国家やけどロシアに侵略される謂れはないし
ロシアがウクライナを侵略する正当な理由は全く一切ないで
資本主義云々とか電波でも受信してるんか？

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/03(月) 05:15:16.08

キーウに侵攻した時点でロシア側のチョンボが確定しとるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/03(月) 05:15:34.38

>>103
分離主義者弾圧する国は潰してええんやないか？
NATOはコソボ弾圧するセルビア潰したし台湾弾圧したら中国潰すと公言しとるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/03(月) 05:25:44.48

アホなジャップはまだウクライナ応援団してんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/03(月) 05:35:16.78

>>102
日本の全盛期も所得税累進課税が一番高かった時代だ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/03(月) 05:39:16.59

ウクライナと韓国と中国ははよ滅べ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/03(月) 05:39:27.43

>>107
冷戦勝利から新自由主義に走ったの慢心よなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/03(月) 05:48:29.57

開戦直後はロシアが弱いとかいうのがここでよく言われてたけど、ヤフコメ以下やったな