ガンダムUCとかいう死ぬほどアンチが多いガンダム

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/03(月) 22:42:06.09

ネット上のコミュニティやSNSでファンを見た事ない
その割には映像媒体やプラモは売れてるみたいなのが真剣に謎や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/04(火) 02:12:26.65

>>462
まあ初代で終われずに続きやれと言われたからしゃーない

あと現実世界の方でもちっとも人類が進歩しないからNTによる理想世界なんて絵空事じゃんって禿自身が思ってしまったんやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][芽] · 2024/06/04(火) 02:12:35.45

最後のオカルトで解決しましたが水星にも受け継がれて萎えた
あれ歴代ガンダムの悪いところやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/04(火) 02:12:42.02

なんであいつ味方面してんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/04(火) 02:12:51.19

いうて種も種死もアンチの声がデカいだけでキャラもプラモもこの20年ずっと人気だったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/04(火) 02:12:54.08

生死がどうなったか名言してくれなきゃヤダヤダ勢のせいでトドメを刺されたアムロシャア

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/04(火) 02:12:55.67

>>470
UCから入って通ぶってUCが至高みたいなやつは結構見たで
一番意味わからんのはミームから何もみんとハサウェイ見てきゃっきゃしとったやつらやな
あいつら話理解してたんやろうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/04(火) 02:12:57.32

>>470
これ
映像がキレイってのが理由の場合が多いから古い作品にはいかんのよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/04(火) 02:13:03.49

ブレンパワードは好きやけどキンゲは何かイマイチ刺さらんかったわ
一応現代日本が舞台で家族の話をやってるブレンの方がシベ鉄がどうのよりワイの好みなんやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/04(火) 02:13:22.94

UCアニメやった時は直近アナザーばっかで宇宙世紀知らん状態で入った人そこそこいるだろうしUCだけ好きって人もいると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/04(火) 02:13:48.48

F90-91が映画になってしまったのが
今でも後引いてる感じではある
90-91って本来はTVシリーズで
逆シャア後の世界をもう少し表現する
予定だったとか

警備員[Lv.22] · 2024/06/04(火) 02:14:52.00

>>480
草
ミームから入ったらそもそもハサウェイ・ノアが何者なのか分かんなそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/04(火) 02:14:57.38

>>475
Zの時点でニュータイプに出来る事は人殺しくらいなんて言ってたしな
ワイはZ嫌いちゃうけど初代ガンダムの続編としてはふざけんなよってポイントが割とあるわ…Zも逆シャアも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/04(火) 02:15:23.36

UC楽しめない奴はガノタ卒業するタイミングやと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/04(火) 02:15:39.73

宇宙世紀への思い入れが薄ければ薄いほど楽しめる
富野宇宙世紀信者という棄民ほど発狂しちゃう作品

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/04(火) 02:15:55.99

キンゲは最終回付近まで面白かったけどゲームがどうこう辺りで？ってなって俺達の戦いはこれからだENDでさよか……となった

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/04(火) 02:16:08.48

どんぐりチェック

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/04(火) 02:16:11.71

UCのOVAリリースしてた頃って宇宙世紀が盛り上がってたし中興の祖にはなるんちゃうか
それまでHG出てなかったZとZZのキットがUC以降これでもかとキット化しとったやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/04(火) 02:16:39.99

まあ2010年くらいになって初めてガンダム触れた奴に初代から見ろって無理な相談や
燃え上がーれーのイントロ聞いただけであっもう結構ですってなるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/04(火) 02:16:44.20

頭の中で解ってないで口で言いなさいよ！っていうのが今のハゲ思想だから
NTピキーンで思念通話っていうのはステージとして一歩も二歩も古い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/04(火) 02:17:07.11

>>478
まぁ種世代ってのはあるだろうからな
今や鉄血やら00やらあるから
今更言うのもどうでも良い感

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/04(火) 02:17:07.33

>>474
UCはアムロとシャアの幽霊出して和解の上成仏させたのが一番糞な所や

逆シャアのラストをひっくり返す様な真似しちゃアカンやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/04(火) 02:17:16.28

>>488
ほんとぉ？リアタイでネットの反応見てたけど富信が種叩くのに持ち上げまくってたぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/04(火) 02:17:26.16

ZとUCのキットが人気ある

警備員[Lv.22] · 2024/06/04(火) 02:17:49.19

1stは古いアニメ見れないタイプの人からしたらopでブラウザバックするレベル
面白いのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/04(火) 02:18:02.33

最近BSで再放送されてるの見てるけど普通に面白くないか？
戦闘シーンもカッコええと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/04(火) 02:18:33.80

UCと種には共通点がある
どっちも程度の低い二次創作同人というところだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/04(火) 02:18:33.78

不思議なのは矛盾とか原作レイプとか絶対許さんってUC叩いてる層が08MS小隊には割と寛容な事や
ガルマ国葬の時期にもう宇宙ではジムが戦ってたとかガンダムが20機以上量産されてたとかオデッサ作戦にMSが参加してたとか初代好きやったら許されへん設定の筈やろ？怒ってる奴滅多に見ないで

警備員[Lv.22] · 2024/06/04(火) 02:18:39.01

>>495
どっちもお互いを理解出来ないまま死んで行ったのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/04(火) 02:18:54.72

>>496
御大信者からしたらキンゲはOPだけで
無限に飯喰えるから問題無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/04(火) 02:19:11.44

マリーダさん好きすぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/04(火) 02:19:36.53

>>492
これ
この時はまだGジェネとかスパロボとか家庭用VSシリーズが元気だったから、宇宙世紀見た事ないけどあらすじだけ知ってる・機体キャラに思い入れはあるな人がいてUCからでも入れたんだと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/04(火) 02:19:39.61

ガチのまじでミームで知ってハサウェイ見たやつはまるで話分からんよな
なんか政府が抑圧してる？主人公がテロ側？しかもなんか病んでる！みたいな
雰囲気は目茶苦茶良かったからそれで初見でも評価されてるのはみたけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/04(火) 02:20:17.99

>>495
あれ池田秀一が原作やとフロンタルに救いが無いから彼を救ってくれって流れで生まれたアニオリ展開やで
フロンタルにシャアが取り付いててそれをララァとアムロが救いに来る事でフロンタルの憑き物も落ちたんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/04(火) 02:20:36.03

>>500
UCはある程度の質はあるけど同人作品
種は出来は酷いけど商業のオマージュ動画

そんな違い

警備員[Lv.22] · 2024/06/04(火) 02:20:51.91

>>506
最低1st逆シャア見ないと分からんね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/04(火) 02:21:01.43

>>495
ワイもあそこは駄目やったなUC楽しく見てたけどあれだけは受け付けんかったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/04(火) 02:21:09.64

>>507
古谷徹が新しい憑き物になってしもうたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/04(火) 02:21:22.65

>>501
アムロたちがいないところでは戦車や戦闘機でザクと戦ってるなんて絵面面白くないからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/04(火) 02:21:33.47

>>501
20年以上前の作品にとやかく言ってもしゃーないわったなってるんやないか？
ＵＣもあと10年経てばどうなるか
種だって時が立って大分緩和されたしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/04(火) 02:21:41.97

>>500
こういうの絶許狙い懐かしいわ。掲示板時代特有のノリというか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/04(火) 02:21:54.79

一話→うおお！
二話→まだ面白い
三話→なんかつまらんな....
四話→つまんね
五話以降→キモ死ね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/04(火) 02:22:13.82

>>511
当たらなければどうと言う事はない
なお、見事に当てたもよう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/04(火) 02:22:11.89

ワイは自分を結構富野好きだと思ってたけどザブングルがさっぱり楽しめんでそんな好きちゃうかもなってなったな
初代ガンダムとゼータガンダムは好きなのにザブングルは主人公達が図太くて嫌な奴らやなってなったもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/04(火) 02:22:44.06

>>513
種に関してはアンチが鬼籍に入ってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/04(火) 02:23:22.51

>>501
ハゲが作ったキャラガッツリ出してたら叩かれてるだろうよ
そいつら出てこないならどうぞご自由にって感じや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/04(火) 02:24:08.97

>>512
ポケ戦みたいにMSがある程度普及した時期かジャブロー後の話にしたら良かったのに
設定の矛盾許さんで死ぬほどUCと福井叩いてた奴がでも08は面白いから許せる言ってた時は目を疑ったで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/04(火) 02:24:24.04

ワイ富野信者ちゃうし…富野作品やと1stとZと逆シャアとVと∀とイデオンが好きなだけやし…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/04(火) 02:24:45.86

>>501
アニメだけ見てたらその辺りは解らん
08小隊やらはプラモのミームから
延長線で出来たようなモノだから
ガヲタがほぼ=モデラーな時代で
MS小隊はむしろ完全ガヲタ向け

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/04(火) 02:25:15.70

撃てませええん叩かれまくったの今でも理解できんけど種叩いてた奴と同じなんだろうなという納得の仕方してる
世代が異なれば価値観も違うからしゃーないという

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/04(火) 02:25:19.46

ネトフリのガンダムは死ぬほど叩かれるか死ぬほど空気になるかのどっちかやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/04(火) 02:25:21.46

>>501
そりゃ08は面白さで黙らせたからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/04(火) 02:25:39.50

>>513
ガンダムの叩きは時間が解決せんのは0083がここ10年これでもかと叩かれてるの見ると分かるで
SEEDは単純にアンチが減り相対的にファンの方が多くなったのが多いんとちゃうかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/04(火) 02:25:58.51

08もシローかチンポ脳過ぎて無理や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/04(火) 02:26:11.75

マリーダとジンネマンのお涙頂戴エピソードやり過ぎやろ

流石にマンネリを製作側も感じたのか一番重いはずの死別シーンがそれまでで一番あっさりしてて草やった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/04(火) 02:27:13.12

0083は時間が経ったらガトーの評価が昔と180度変わったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/04(火) 02:28:12.17

SEEDはガンダム知らなくても面白い
UCはハゲが作った設定こすって古参に媚びてるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/04(火) 02:28:12.32

アムロとシャアと事やらサイコフレームの過大評価からの封印とか何やらかしてくれとるんや
同人でやれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/04(火) 02:29:07.48

種信者は種自由が他のガンダムじゃ手の届かない高みに行ったからアンチが何言ってこようともう割とどうでもいい感漂ってる
今週からサブスク配信も始まるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/04(火) 02:29:49.03

🦄自体は楽しめたけど最終回だけはネオングあんまかっこよく思えなかったとことアムロシャア完全に出しちゃったとこは無粋だなと感じた
総合で言えば🦄は普通に好きだけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/04(火) 02:29:53.89

>>526
種は単にその後が00鉄血水星と
劣化フォロワーが並んだからだと思う

種出た瞬間は比較が1stuc作品だったから
余りのギャップで叩かれた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/04(火) 02:30:12.50

アナザーは基本1作で世界使い捨てるし
それならもうガンダムじゃなくてええやんてなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/04(火) 02:30:44.98

>>523
撃てませーんは撃たなかった事自体よりも、撃たないといけない時もあるみたいに成長すんのかな？と思いきや特に何もなかったのが叩かれてる根本的な原因やと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/04(火) 02:30:50.47

ハゲの舞台にハゲのキャラ使ってクソつまらないストーリー作ってんだから叩かれるに決まってんだろ
他人の褌で相撲取る上に弱いとか救いようがない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/04(火) 02:31:31.43

でも種種死信者的に種自由は微妙なんだ……ｗ
種自体どうでもよくなりつつあるけどあんだけはしゃいでた種アンがダンマリになってるの見るとそれはそれで飯が美味いという悲惨な楽しみ方してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/04(火) 02:31:46.36

>>526
放送当時ネット上でカウントされんかった中高生以下の種好きが発言力持つようになったんやないかな
20年前やから当時のキッズもアラサーアラフォーってネットの主力層や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/04(火) 02:32:01.37

種以前の奴らも当時で言ったらGもWもクソほど叩かれとったしやっぱ種時にピークだったこんなイケメンだらけのガンダムじゃないやい！おじさんたちどんどん死んで減ってるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/04(火) 02:32:14.21

種出るまではGWXが忌み子のように
叩かれて争ってたけど、種の後には
この三作品は『まだマシだったね』と
種によって免罪符出された感じはある。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/04(火) 02:32:13.28

>>534
こういう事言ったら昔は死ぬほど叩かれたんやろうけど
種以前のガンダムで明確に種より面白いって言えるの精々初代くらいちゃうか？
ZやZZやF91やVやGやWやXや∀が絶対に種より面白いって当時でも言えたか？
当時は歴代ガンダムで一番のゴミとか何も褒める所が無いガンダムって種は言われとったけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/04(火) 02:33:05.90

>>536
ep5で成長ないのガッカリならわかるけどep4内で言えば成り行き上自然だしそういう意味で意味わかんねとしかならん
自分の願望よりシナリオ上の整合性とかそういうとこ考えてから叩けよって思う。sorry not sorry

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/04(火) 02:33:08.08

>>526
テロリズムのこわさを911以降思い知るようなってから83は叩かれがちやな…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/04(火) 02:33:15.05

>>538
種自ってシティーハンターの映画くらいこういうのでいいんだよ言われてたのばっか見たけどそんな評価なんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/04(火) 02:33:44.60

>>541
今でも商業的に成功、評価されとるのはWだけやな
あとは声がデカいだけで支える気がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/04(火) 02:33:53.81

ファンが何十枚もCD買う＝ファンが何十回も観に行く
AKB = SEED

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/04(火) 02:33:54.46

デラーズ・フリートは冷静に見たらただの脳死テロ軍団やからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/04(火) 02:33:59.82

>>525
ワイ08は震える山前編は文句無しで面白いと思うけど他はそんな言うほどか？って思いながら見てたな
0083が比較対象なのもあるけど戦闘も作画も0083の方が良い感じやったと思うんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/04(火) 02:34:16.02

a letterって曲めっちゃいいよね
ガンダム全然興味ないけどそれだけめっちゃ好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/04(火) 02:34:21.85

>>542
種は多分作品的には一番酷い

まぁ大作慣れてないプクダムに
いきなり大金渡して作れってなったのは
同情される部分だけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/04(火) 02:34:44.07

Xは面白かったみたいな雰囲気もマジクソ
クソつまんねぇよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/06/04(火) 02:35:12.46

種はガンダム塗れはしゃあないがジンとか新しい敵デザインも出てきて気に入ってたのに、種死でザク・グフ・ドム、映画ではギャン他ジオンMSデザインパクって持ってきてるの見てアホらしとなったわ
なにあれ？UCファンに対するファンサのつもりなん？デザイン系統一されてなくてただただきしょかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/04(火) 02:35:35.28

>>544
911後もWは特に叩かれてないし00とかギアスとかテロリスト主人公やけど人気あるで
テロリストの怖さが知れ渡ったから0083は叩かれるようになったは何か違う気がするんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/04(火) 02:36:11.81

>>545
嫁のドロドロ脚本から福田のエンタメ全振り脚本になったからな
ｺﾚｼﾞｬﾅｲ感持つ種好きは普通におると思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/04(火) 02:36:22.75

>>554
見てた奴らが大人になっただけなんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/04(火) 02:36:36.08

>>552
いいシーンは多いけどあんま面白くは無いんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/04(火) 02:36:38.19

>>545
世間の評価は上場やし大半の種ファンはそんな感じやと思う。ワイ（種種死信者）個人としてはって意味やクソデカ主語ですまんな
まぁでも似たような話（ぶっちゃけ種死嫌いな人の方にウケてる）は聞くけども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/04(火) 02:37:16.21

>>541
種もUCが出てからは「自分の世界観の中で勝負してる分UCよりマシ」みたいに叩きが減った所はあるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/04(火) 02:37:40.39

種はとにかく作品的にペラペラ

でも理由はあっていきなり大作任せれた
作り手の方は失敗が許されなかったから

で、兎に角作品内容なんて事より
馬鹿でチョソでも解るようにと
徹底的に大衆迎合で作った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/04(火) 02:37:48.45

08ほど交代監督のやりたいことがチグハグでめちゃくちゃな話はない
前半路線と後半路線で違いすぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/04(火) 02:38:00.19

>>552
それは極一部の声が大きいだけのような
大多数は普通につまらんと思ってるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/04(火) 02:38:40.70

>>553
財団Bにガンダム以外売れてねーからザクみたいの出せよと言われた監督がじゃあザク出しゃいいんだろでこうなったという逸話はある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/04(火) 02:38:45.47

>>551
盛り上がる展開に欠けるって点ではZZやXも大概やし
作品としての完成度って点ではWは種を馬鹿に出来た作品とも言えへんし
種を一番の駄作って事にしてファン同士で手を結んだだけやったんと違うか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/04(火) 02:39:10.56

>>561
Wも監督交代するし富野は絶賛鬱中やしあの頃のサンライズには闇を感じるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/04(火) 02:39:27.42

ワイはターンAが一番好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/04(火) 02:39:34.13

しゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.39] · 2024/06/04(火) 02:39:36.77

作家がね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/04(火) 02:39:42.14

小学校から夕方やご飯時にアニメ見まくって
セラムン、エヴァその他
石田保志子安三石の声聞きまくってた世代が中高生ぐらいでSEED見たらまあハマるよな
キャラデザも平井でなじみ深かっただろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/04(火) 02:40:26.84

>>563
このへんのサラリーマンとロックな精神の融合は精神的に富野を継ぐ者だと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/04(火) 02:40:31.49

>>554
00は前評判でテロリストかよってめっちゃ叩かれてたな蓋開けてみたらやや中二臭い設定はあるけど前半は特に意外と堅い作りで前評判ハネてたわ
Wは一応コロニー側の暴力装置として暴れた訳やし一概にテロとは思えん
なおコロニーから梯子外される模様
てか話もキャラもぶっとんでてテロとかあんまり気にならんくなるわあの世界

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/04(火) 02:40:33.08

種自由はアスランがおもろい以外はクソ微妙やったな
実際アスラン登場まで退屈すぎて寝そうやったわ
オチも人々を洗脳できる能力があるけど使いませんで終わるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/04(火) 02:40:40.84

Xの面白さはなんて言うかたまごボーロみたいな
地味で素朴な良さなんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/04(火) 02:41:09.82

>>565
池田監督は犬夜叉でも同じことやってて草も生えない