東京「北海道？寿司なら東京の方が美味い」←これwwwwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/04(火) 11:09:52.06

東京の寿司は

鮮度が悪い
水が不味いからシャリも不味い
東京湾の魚

これで北海道に勝ててると思ってんのかw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/04(火) 13:15:45.51

市場の原理で
最高の食材は大都会に集まるわけで
どういう理屈で北海道の寿司の方が旨いなんて言う理屈になるんだろうね(笑)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/04(火) 13:17:10.23

>>44
暑い地方より寒い地方の方が飯は美味いぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/04(火) 13:17:31.38

漁師は輸送費とか諸々とか出さなあかんのに近くに売るとクッソ安いからどうしても5倍10倍下手したらもっと高い都会に売るしかないんよね

警備員[Lv.15] · 2024/06/04(火) 13:18:13.84

>>279
産地には高級寿司屋がないと思ってる時点でろくに高い飯食ってない貧乏人ってわかるよねｗ
貧乏人が知ったような口聞いててワロタｗ

警備員[Lv.15] · 2024/06/04(火) 13:18:30.43

>>44
それは流石に味覚がやばい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/04(火) 13:19:45.01

>>278
東京ってどこの町に行っても駅で電車降りた瞬間に臭いんだよな
東京の人ってあれ平気なん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/04(火) 13:20:06.87

貧乏人が絡んできて草ｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/04(火) 13:21:25.00

東京の方がうまい(ただし行けるのは上位1%の人間だけ)
庶民レベルで考えたら北海道の方が圧倒的に上よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/04(火) 13:21:49.13

北海道の方が旨いなんてあり得ないんだよね

あらゆる食材
一流の職人

すべてが大都会に集まるわけで
最高の食材はほぼ東京便に乗るんだよね～(笑)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/04(火) 13:28:14.08

魚は鮮度ある方が旨いぞ
獲れたて捌きたての魚食わずに死ぬやつもいるんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/04(火) 13:28:33.42

北海道行ったことないんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/04(火) 13:29:31.91

寿司の味は
魚だけで決まるのではなく
シャリの味や温度
魚によって量を調整するワサビや醤油（煮切り）の量など
総合力で決まるし
塩で締める時間を調整したりキメ細かい仕込みをしてるんだよ

北海道に限らず地方の漁港の寿司屋は
こういうことがほとんど出来てないね
極まれにある東京などの大都会でそれなりに修業を積んだ職人がやってる店は別だけど

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/06/04(火) 13:30:51.23

豊洲に3時間後に到着してるのに
北海道の寿司屋の方が新鮮だから旨いてあり得ないんだよね
この3時間の違いを舌で感じ取れるなんて
絶対に不可能と断言できる

一流の職人も
一流の食材も
すべて大都会に流れるんだよ
これが市場の原理

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/04(火) 13:31:14.90

新鮮な魚食えるのって漁港近くだけだろ
北海道つったって札幌あたりは大したことねえよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/04(火) 13:31:16.62

東京の高級寿司店＞北海道の高級寿司店＞北海道の庶民寿司店＞＞＞東京の庶民寿司店

こんなとこやな
北海道は回転寿司が回転寿司のクオリティじゃないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/04(火) 13:31:20.11

北海道は産地から近いから魚がうまい理論って意味不明なんよな
日本って全国各地に漁港あるやん

なんか美味しそうな気がするという感情論だけで押し通そうとしてるのが凄いんよ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/06/04(火) 13:32:21.99

そもそも肉の方がうまいのに魚食う意味w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/04(火) 13:32:46.16

北海道のミシュラン星付きの寿司屋何店か行ったけど実際職人の腕はイマイチやったな
車海老の蒸し加減とか穴子の煮加減は雑で東京の同格の店とは比べものにならなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/04(火) 13:33:24.66

質のいい魚は断然東京に集まってるんだよ
これが市場の原理
鮮度は変わらないし良いネタは東京便に乗るからな

>>294
本当にこれ
どうしてこんな謎の理論が広まったのかわからない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/04(火) 13:33:46.18

ニューヨークの方が都会やからそっちの寿司のほうが美味いって事？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/06/04(火) 13:34:10.73

>>288
選択肢の一つなんだよね
新鮮な魚を知らない東京人は不幸に感じる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/04(火) 13:35:05.12

産地から近ければ美味いかといえばそんなデータあるんですか？という話でもある
なんとなくそんな気がするだろうが！バカヤローみたいなふざけた主張でしかないんだよ
ほんとバカみたいな話だけど観光で食ってる地域にとっては死活問題なんやね
評判を覆すまいと必死になっとるんよ
しゃーないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/04(火) 13:35:37.36

(金さえ出せば)東京の鮨が一番美味しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/04(火) 13:35:38.68

日本はどこも海に囲まれてて
別に北海道だけが海に囲まれてるわけじゃないからな

北海道は寿司が旨いって
どんな理屈から生まれた迷信なのか興味ある

最高の食材も
一流の職人も
すべて大都会に流れるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/04(火) 13:35:56.64

新鮮さだけならそうだけど一級品は上級が食えるところにほとんど卸すからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/04(火) 13:36:50.00

田舎と違って地場のもんがないのはしゃーない

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/04(火) 13:38:53.95

そもそも採れたての魚は大して美味くないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/04(火) 13:39:33.10

実際に食べたことないのになんで評価出来るんですかねぇ頭でっかちのお坊ちゃんは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/04(火) 13:40:17.35

地方で江戸前やってる店が最強やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/04(火) 13:41:08.09

>>302
そりゃ値段が段違いやからやろ
東京だと一人3万円どころか10万20万となってきてるし
10万払ってこんなもんかと、5000円じゃ一般市民どころかそこそこの金持ちだって感情変わってくるよ
テナント料、物流料金とか違いすぎる
値段によってハードル変わるよ
しかも東京はくそ高いのハズレというヤバい地雷もある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/04(火) 13:42:51.39

>>297
謎でもなんでもない
水揚げの多い漁港が近いから安い価格でもそれなりにいい魚が手に入るから回転寿司みたいな安い店でも安価でうまい寿司が食えるんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/04(火) 13:45:02.68

まその場でさばいた魚が一番うまいってのはキャンプ飯が一番うまいって感じと一緒か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/04(火) 13:46:25.55

>>294
美味いかどうかは脳が判断するから感情論は大事や
北海道というブランドの力で美味しく感じる面はあるやろ
ただ東京も同じで一流の食材や職人は東京に集まる、という情報が美味しく感じさせる面もあるわ
結局は各人が美味いと感じたものが美味いんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/04(火) 13:47:47.24

ここで北海道の寿司が漁港から近いから旨い
などと言ってるのは
寿司を刺身を乗せてるだけみたいに思ってるからだろうね(笑)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/04(火) 13:49:10.50

>>312
直接言い返せないからブツブツ独り言言ってるのダサすぎない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/04(火) 13:49:42.75

市場の原理から
質のいい魚は東京便に乗るんだよ
これ絶対の理屈でね
北海道は魚介類が旨いっていうのは
謎に定着したイメージ論だと思うよ

どうあれ北海道に限らず地方の寿司屋はやはり技術が低いよ
魚の良し悪しだけでなく
シャリの味や温度
魚によって量を調整するワサビや煮切りの量など
総合力で決まるし
それだけじゃなく
塩で締める時間を調整したり
本当にキメ細かい仕込みをしてるんだよ
まぁ北海道に限らず
地方の魚港の寿司屋はこの手のことがほぼ出来てないね
刺身を上に乗せただけみたいなレベル
ディティールが雲泥の差だよ
地方で評判の寿司屋に行っても
シャリの味が抜けてべちゃっとしてたり
ワサビの香りが飛んでるなんてよくある

ここでの書き込みを見ても
刺身を上に乗せてるだけだと思ってるのが多いのがわかるだろ
寿司って魚の切り身を乗せるだけじゃないんだよ(笑)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/04(火) 13:50:06.23

一流ニキ必死すぎて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/04(火) 13:50:53.76

俺のレスは「言い返せてる」んだよ

だから顔真っ赤にして俺のレスに反応してる奴がいるんだよ(笑)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/04(火) 13:51:12.49

東京の重役が食い物目的でよく視察に来るし北海道の方が美味いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/04(火) 13:52:20.19

寿司ガチ勢おるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/04(火) 13:53:49.13

米は東京より新潟の方がうまいよな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/06/04(火) 13:54:20.29

>>319
ごめん、米も北海道なんやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/04(火) 13:58:08.07

大都会で寿司を食いなれてないなら
北海道の寿司屋で感動するのかな
どう考えても職人の技術も東京の職人に遠く及ばないだろ

回転寿司ですら北海道は相当レベルが高い！
とか意味不明

あらゆる最高の食材は東京や大都会に集まり
あらゆる一流の職人も大都会に集まるのに
どういう理屈で北海道の田舎町の方が旨い
なんてことになるのか不思議だわ
市場の原理によって流通に乗るんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/04(火) 13:59:30.23

>>321
回転寿司を職人が握ってると思ってそうやね・・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/04(火) 14:00:01.34

>>321
他の地域が5000円で食べてるものを5万円で食べるってどういう気持ち?
それもやっぱり付加価値があって嬉しいんか?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/04(火) 14:01:00.58

北海道の寿司屋行ったけど女が握っててそれだけで不味かったわ
素材どうこうちゃうねん誰が握るかやねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/04(火) 14:02:02.17

回転寿司の話を出してるのは俺じゃないんだよな～(笑)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/04(火) 14:02:17.91

一流ニキは知識を食ってるだけ
大人になったら恥ずかしいやつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/04(火) 14:02:29.53

一流の職人も
一流の食材も

すべて東京をはじめとする大都会に集まるからな
これが市場の原理な
寿司って言うのは魚の切り身を米の上に乗せてるだけじゃないんだよ(笑)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/04(火) 14:03:41.52

魚が旨いのは北海道だけど寿司が旨いのは東京
北陸はキャベツカレー食ってろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/04(火) 14:04:15.43

一体、北海道の寿司は美味いって
どういう理屈でそう思い込むようになったのかな・・・

日本はどこも海に囲まれてるし
物流網は発達してるし

寿司は北海道が一番
と言う理屈になる論理的理由ってなんやろね(笑)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/04(火) 14:05:29.83

トンキン土人が繊細な味覚持ち合わせてるわけないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/04(火) 14:05:34.07

毎食チーズ牛丼食べてそうな奴に「一流の職人がさぁ！」ﾒｶﾞﾈｸｲｯとか言われても・・・ねぇ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/04(火) 14:06:05.04

江戸前やないで角上で新潟の寿司食ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/04(火) 14:08:55.31

寿司うまいの九州じゃん
安いしうまいし
北海道？笑っちゃうよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/04(火) 14:09:18.53

メジカの新子を刺身でとかどうや
東京では食えん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/04(火) 14:09:39.15

>>329
味に対して論理的とか(笑)
食べ比べた上でそう感じる人が多いってだけだろ(笑)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/04(火) 14:10:07.83

>>333
甘い醤油はNGなんで…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/06/04(火) 14:10:25.78

旅先補正で美味く感じるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/04(火) 14:11:11.70

寿司に限った話じゃないんだよね
地方で評判の店に行っても
ガッカリすることってまーまーあるだろ
やっぱり大都会の店と比べると残念な事が多い
洗練されてないと言うのかな

まぁ一流の人材も
一流の食材も
市場の原理で大都会に流れるわけで
当たり前と言えば当たり前なんだけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/04(火) 14:11:36.23

>>333
まぁ東京よりは美味いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/04(火) 14:12:39.19

>>333
まぁ東京よりは美味いな
長崎や呼子行けばわかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/04(火) 14:13:12.04

>>338
東京の店に行ってガッカリする人間の方が多いんだよね
なぜなら値段に見合ったパフォーマンスができてないからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/04(火) 14:13:14.63

>>338
一流の店で食べるって付加価値を味の評価に入れるなら
旅先で食べるって特別感を付加価値に入れてもええやろ(笑)
うまいかまずいかの主観的な話に論理がどうとか御託並べてるの草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/04(火) 14:13:29.21

やっぱり「水」だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/04(火) 14:13:37.57

東京「北海道？寿司なら東京の方が美味い」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/04(火) 14:14:15.08

そういえば東京の飲食店って水どうしてるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/04(火) 14:14:49.20

何回一流って言うねん、コンプ丸出しやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/04(火) 14:14:59.55

どうせ超一流店なんて行ったこともないようなG民がマウントとってるんだから笑う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/04(火) 14:15:36.88

東京は不味い(硬い)水ってデカ過ぎるハンデ抱えてるので
それこそ上手い水の土地に勝つのは至難(笑)

一流のシェフだって水質で開店する場所決めたりしてるのに(笑)
地方に一流の料理人がいないってのも事実誤認(笑)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/04(火) 14:15:43.57

回転寿司なら北海道ローカルなんかの方がええやろけど
個人店なら圧倒的に東京やね
加工や洗練度が全然違う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/04(火) 14:16:07.11

地方の水より東京の水のがマシなのしらんのかな
地方の配管は変えてないのがほとんどだけど東京はほぼ変えてるからな
水道の綺麗さ調べても地方のが汚染されて汚いんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/06/04(火) 14:16:43.86

なんか入ってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/04(火) 14:16:45.05

>>350
水の旨いか不味いかは綺麗かどうかじゃなく硬いかどうかやろ(笑)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/04(火) 14:16:47.14

北海道の店に行ってガッカリする人間の方が多いんだよね
なぜなら食材も人材も結局資本の原理で大都会に流れてるからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/04(火) 14:17:14.20

これは嘘

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/04(火) 14:17:22.89

それでいうなら一流店は水もいいとこの買ってたり輸送してもらってるから変わらんやろ
そんなことも知らんのかい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/04(火) 14:18:07.71

東京で食うウニが美味いとか嘘やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/04(火) 14:19:39.68

水の話をするなら
”高度浄水処理”をやってるのは東京や大阪なんだよな～
だからただの”水道の水”がペットボトルで売られてるレベル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/04(火) 14:20:29.33

>>353
そりゃ君が市場というより価格形成をあまりよく理解していないんちゃうかね
君が高い料理に金を払っていると思っている金額の多くは家賃と人件費やで？
材料費に払ってるのはそのうちのせいぜい3割くらいなんちゃうかな
東京はそもそも材料費にくわえて家賃やその他に無駄に金払ってるんやもの
がっかり比率が高くなるのも当たり前なんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/04(火) 14:21:42.37

つまり何が言いたいのかわかるか？

いかに
”イメージ論”の奴が多いかってことだよ
北海道は海に囲まれてるから魚介類が旨い
寿司が旨い
なんていうのがそう

日本はどこも基本的に海に囲まれている(笑)
物流網も発達してるし
資本の原理から大都会に一流の職人も食材も集まる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/04(火) 14:22:06.09

>>355
値段は変わるだろ(笑)
で高いもんはいいもんの理論で一流(笑)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/04(火) 14:22:13.16

しかもまぁ高級店になると、名前だけでありがたがるアホが結構多いいから、店もそれに釣られて付加価値で金を高くとるからね
とてもじゃないが、値段に見合ったサービスを提供しとるとはいいがたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新警] · 2024/06/04(火) 14:22:27.61

北海道よりも新潟佐渡とかの方が鮨は美味そう
北海道は帆立、昆布、雲丹とかのイメージ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/04(火) 14:22:33.45

>>357
だから浄水処理＝うまいとー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/04(火) 14:23:14.74

地方の水=美味い

もうこの考えが間違ってるんだよな(笑)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/04(火) 14:23:35.77

数万かけて旅行する先で食うお寿司おいしい
そらそうやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/04(火) 14:23:54.08

東京は別に高いわけじゃないよ
うんと高い店もあるっていうだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/04(火) 14:24:28.24

寿司屋なんてピンキリやろ値段

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/04(火) 14:24:54.23

>>366
高くないわけないやろ
お前家賃相場地方の何倍やと思ってんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/04(火) 14:25:30.68

どういう理屈で北海道の寿司は美味い
なんていうことを言いだす奴がいるんだろうね

マジでどういう理屈なの？
北海道だけが海に囲まれてるわけでもないし
北海道に一流の店や職人が集まるわけでもないし
ほんと不思議な理論だよな(笑)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/04(火) 14:26:20.47

富士山の頂上で食うカップヌードルが一番うまい
これと同じやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/04(火) 14:26:26.31

そりゃ、地方と比べたら高いの当たり前で
高いからうまくて当たり前とか
そう言う話じゃないわけで(笑)

値段はその地域の家賃や人件費もあるから
それぞれの地域でそれが妥当な価格ならそれでいいわけで(笑)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/04(火) 14:26:29.80

東京はたまに改札の中にある立ち食い寿司が何気にうまいしコスパも悪くなくてよく使うわ
品川のやつ好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/04(火) 14:26:31.00

>>369
そもそもの話、寿司の味ってある一定水準さえ保たれてれば、ほぼネタの味みたいなもんやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/04(火) 14:27:23.25

>>373
このレスで寿司を刺身を上に乗せてるだけ
みたいなレベルの話をしてるのがわかった
お前みたいな底辺は絡んでこなくていいから(笑)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/04(火) 14:27:45.15

どんな理屈で北海道の寿司は美味いのか
その理屈を説明してご覧て話なんだよ(笑)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/04(火) 14:28:36.41

加工される前の生寿司はホンマに美味いぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/04(火) 14:28:42.00

家賃なんてそもそも固定費でサービス内容に影響を与えないしね…
同じ寿司を東京で食おうが、京都で食おうが味に影響があるわけあらへん
同じ値段でサービスに金使えるんだったら、そら地方で金使う方がええサービス受けられるのは道理やないかね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/04(火) 14:29:32.55

タイとか熟成させた物程美味しい魚は東京でも美味いけど、新鮮さがそのまま直結するやつは釣れる地域で食う方がええわな
特に青物系。ニシンの刺身とかめっちゃ美味いわ