主人公「復讐なんかしても死んだその人は喜ばないぞ」←こういう作品減ったよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/04(火) 19:17:19.75

むしろ復讐すべきみたいになってきた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/04(火) 21:00:42.85

金田一の説教はホンマクソウザかったわ
相手のことをよく知りもしないのに復讐なんて喜ばないと押しつけ
百歩譲って復讐を否定すること自体はいいとしてもじゃあどう生きればよかったのかとかは言えないのがホンマ卑劣や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/04(火) 21:01:34.33

>>190
ファースト→Z→逆襲のシャアであれだけキャラがブレてる理由ってまあ一応後づけされてはいるみたいやけど結局制作のライブ感よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/04(火) 21:01:42.01

>>189
犯罪被害にあって警察に駆け込むのも復讐やろw
何を言うとるんやw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/04(火) 21:02:26.53

>>192
SEEDも次の映画やったらアスラン闇落ちしてそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/04(火) 21:02:39.30

https://i.imgur.com/c44Q5EK.jpeg

これの主人公側の反論

「他の件ではこっちが水に流した(論点ずらし)」

「子供が頭下げてるんだからさあ(感情論)」

完全に論破されとるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/04(火) 21:03:00.87

>>84
サンキューハゲ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/04(火) 21:03:44.71

>>195
復讐をやめろ系主人公の対するアンサーとしては完璧だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/04(火) 21:04:39.31

>>194
アスランが闇落ちしてネオザフト立ち上げて終盤キラ達と一緒にネオザフト潰しに行くやろとは良く言われてたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/04(火) 21:06:05.41

そもそも復讐に人生全てを捧げるなとか、周りを巻き込むなって話を死んだその人は喜ばないなんて説得するのが間違ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/04(火) 21:06:33.67

ぶっちゃけファーストのシャアの行動って復讐の鬼にしてはちょっと場当たり的な気がする
めっちゃ突っ込まれてるけど本気で復讐にこだわるなら自分を気に入ってくれてて政権中枢に近いガルマを後まで残さない手はない
ダイクンの遺志を受け継ぐ復讐キャラ演じちゃってついやっちゃったみたいな感じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/04(火) 21:06:59.33

新宿スワンやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/04(火) 21:07:39.86

他人が言ってもうざいだけやしなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/04(火) 21:07:47.73

>>195
ここほんますこ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/04(火) 21:08:40.74

>>191
自身はヒロインをレイプしようとしたくせにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/04(火) 21:08:49.81

金田一の作者は多くの事件で被害者をクズに描いて復讐側に感情移入させて盛り上げておきながら取ってつけたように復讐否定するのがわざとらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/04(火) 21:10:22.43

実際自分が誰かに殺されたとして家族とか友達が復讐で人生棒に振られたら嫌やない？

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/04(火) 21:10:54.51

>>183
https://togetter.com/li/2374918

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/04(火) 21:11:10.52

>>204
あったな……

そういやアニヲタwikiとかいうサイトの金田一の項目「同情の余地はまったくない」だのと主観的な感想並べてる記述が目立った印象ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/04(火) 21:12:44.35

>>206
それはわかるが復讐を選ばずに生きる道の良さを示せず復讐否定だけじゃな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/04(火) 21:13:39.50

>>192
1st→Zまでなら復讐鬼が虚しさを覚えて父親と同じ志に目覚める感動のストーリーなのにZ→CCAで父親の死すら復讐に利用するクズに成り下るからなあ…
当時のシャアファンはキレなかったんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/06/04(火) 21:16:48.88

でも復讐肯定論も擦られすぎて陳腐になってきたよな
復讐してスッキリしたけどやっぱやられ返されて終わりな話ばかり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/04(火) 21:18:39.58

復讐我慢しろって言うならお前が我慢しろ論に反論できたやつおるんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/04(火) 21:18:59.72

>>211
素人が殺人とかしたらいくら恨みがあっても心的ダメージ半端ないはずだからな
その辺上手く描けないと陳腐

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/04(火) 21:18:59.70

>>191
でも金田一は殺されるやつが割と悪人でスッキリする、コナンより好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/04(火) 21:19:49.38

FF16は見事だったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/04(火) 21:20:10.61

>>212
やめろって言ってる人って別に復讐したくないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/04(火) 21:20:11.80

>>213
言うほど半端ないか？
スッキリして終わりやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/04(火) 21:20:51.84

>>213
プロが戦場で殺してもダメージヤバいんだよなあ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/04(火) 21:21:11.94

黒死蝶で犯人と死のうとするマッマに金田一が言い返せなかった時は割とスッキリしたわ
綺麗事抜かすなやて思ってたんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/04(火) 21:21:53.63

>>217
殺人犯が心的外傷追う例なんか調べりゃいくらでも出てくるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/04(火) 21:22:38.06

>>212
当事者同士で話する事ってある？
大抵止めるの復讐者の友達とかやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/06/04(火) 21:23:07.13

復讐やったらやり返されるぞっていうけど元々最初に始めた相手が悪いやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/04(火) 21:23:38.80

衆愚政治のおもちゃとして葬られた安倍晋三が
薬害コロナワクチンで国民に復讐

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/04(火) 21:24:00.51

>>220
憎い相手を殺すのとはまた話変わるやろ
山上さんが心的外傷負うとは思わんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/04(火) 21:24:39.33

>>224
殺人なんて憎くて殺す例がかなりの割合やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/04(火) 21:25:08.14

>>184
まあそれやると死んだ奴は自分の為に主人公が全てを捧げて復讐するのを良しとする自己中な奴になるんやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/04(火) 21:26:59.91

復讐できない奴に限って
復讐しろしろいうもんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/04(火) 21:27:17.99

>>211
まあ全面的に復讐肯定するのもウザいのは確かなんだよな
そういう作品って復讐の対象が憎いというより作者わざとらしいなって感想になる
あと復讐する側性格悪いなと感じるパターンも多々

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/04(火) 21:27:19.35

MGSVの復讐相手がよくわからない復讐劇

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/04(火) 21:27:54.18

>>225
>>225
君が例に出した殺人犯もそうなんか？
戦場の兵士とか理由なき犯罪加害者じゃなく？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/04(火) 21:28:29.01

そもそも死んだ人間は
復讐してもしなくても喜ばないからな
結局本人次第よ

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/04(火) 21:28:37.67

でもレスバでは復讐が復讐を生んでいるからどっかで我慢する人が必要やと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/04(火) 21:28:48.74

想像しかできんけど仮にワイが理不尽に殺されたとして遺族が上手いこと捕まらんように復讐してくれたら喜ぶかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/04(火) 21:28:51.07

復習は連鎖するからどっちかがやめるべきなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/04(火) 21:29:12.55

復讐扱うなら単純に全面肯定したり否定したりせずに複雑さを描いてほしいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/04(火) 21:29:41.48

終わらせる為の復讐に生産性を求めるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/04(火) 21:29:47.34

復讐肯定とかいうとるけど創作ではスカッとジャパンさせてくれってだけちゃうの
実際べつにやらへんよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/04(火) 21:29:56.10

>>235
鬼滅の刃は一応復讐はテーマやったね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/06/04(火) 21:30:04.16

id変わったけど
>>226
いやそうじゃなくて復讐者に対して死んだあの人は喜ばないって説得したけど当人は復讐してくれって頼んでたパターン

警備員[Lv.14] · 2024/06/04(火) 21:30:39.38

ただぶっ潰すとか殺すとかのカラッとした復讐ならいいけど最近の復讐はちょっと陰湿すぎる
それが主人公側とかだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/04(火) 21:30:41.71

>>227
これな
元々復讐という行為って、警察機構が整ってなかった時代に「悪事を働いたら報いがある」という状況を作る事で抑止力にする為に
無責任な外野が「親しい人が殺されたんやからちゃんと復讐しろよ。しなかったらコミュニティからハブる（村八分にする）からな」と半ば脅しで囃し立てたのが始まりやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/06/04(火) 21:30:48.56

>>239
主人公の説得が間違ってたパターン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/04(火) 21:30:58.02

>>237
言うても宅間守とか秋葉加藤とかあの辺のあれも復讐っちゃ服従やろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/04(火) 21:31:55.17

>>239
だからそれが復讐ってのはその人間を復讐され返す可能性も含めて地獄に落とすのにそんなこと望むのは自己中でしかない
復讐ってのは本人のけじめの問題なのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/04(火) 21:31:59.51

>>61
リメンバーパールハーバー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/04(火) 21:32:36.28

>>230
せやで
ワイが昔読んだ話やと金銭トラブルで殺したいほど恨んでた相手への殺人で逮捕後に悩んで自殺した人もおるし
少なくともなんのデータもなく恨みがあれば復讐して後悔なんてないやろなんて
浅はかもいいところや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/04(火) 21:32:51.01

シャアさん、うっかり友達を殺してしまったので宿敵くらいしか話し相手がいない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/04(火) 21:33:00.52

俺が復讐して終わりでよくね？ってね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/04(火) 21:33:10.39

職業作家のヒットが減ったからかな（適当）
職業でやるなら面白いより道徳の方が大切やが、素人がヒット狙いで行くなら道徳は最低限に刺激のあることをやらないといけない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/04(火) 21:33:28.45

程度問題やろ
人生を捨てて復讐に捧げる
無関係の周囲を巻き込んで復讐する
そもそもそういうのをやめろって話やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/04(火) 21:33:34.63

>>232
社会はストレスの連鎖だからそれを止められる人間は本当に尊敬する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/06/04(火) 21:34:52.07

復讐を肯定した果てはイスラエルvsパレスチナとかウクライナvsロシアやんね
第三者的にはてめえ等の事情など知るか。
はた迷惑だからやめろって結論しか出ん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/04(火) 21:34:57.41

目的が復讐だとしても自分の欲求のために殺すなら同じ穴の狢だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/04(火) 21:35:10.43

みんなデスノートを欲してるんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/04(火) 21:35:12.60

>>246
いやソース出してや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/04(火) 21:36:04.05

いじめられっ子がクラス全員に復讐する系の作品とか一時メッチャ流行ったよな（２０１０年代くらい？）
まぁほとんどがネット発の作品をコミカライズしただけの、台詞はめっちゃ憎しみに満ちてるのに絵は典型的ハンコ絵で迫力皆無という
想像（文字）でしかいじめっ子に復讐できない原作者と、単に仕事でやってるだけってスタンスの作画担当のテンションの差を感じる作品ばかりやったがｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/04(火) 21:36:38.59

>>255
人を否定するなら自分がソース出した方がいいのでは
少なくとも殺人ほどの衝撃ある事をしたらなんらかの心的影響はあるのは常識的に考えて当然やし
恨みがあったらないというソースを自分が出すべきでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/04(火) 21:36:39.56

殺された人も復讐を望んでるかもしれないだろっていつも思ってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/04(火) 21:37:18.31

>>54
東京バビロンか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/04(火) 21:37:59.75

>>258
愛する人を地獄に落としたいと考える？
復讐ってのは相手の人生全てを捨てさせるのと同義と考えた方がええんちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/04(火) 21:38:16.16

>>257
？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/04(火) 21:39:19.31

>>261
憎い相手ならスッキリして終わるというソースを先に出すべきだと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/06/04(火) 21:39:19.26

世界観による定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/04(火) 21:41:09.28

生かしてやった方が地獄見せられるってあえて見逃したってのがケンガンであったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/04(火) 21:41:20.53

憎い相手に復讐してスッキリする
人生を復讐に捧げる

全く違う話やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/06/04(火) 21:41:24.10

>>258
死んだ人は何も思わんさ
そういう意味ではスレタイみたいな主人公の言い分もすごい自分勝手

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/04(火) 21:42:11.42

部分的に切り取って読む奴ほど金田一とかを浅いって批判するやよな
金田一は友人の千家みたいに根は善人な加害者に「それ以上罪を重ねて欲しくない」「俺が救いたいのはお前」みたいな信念で説得してて
「合計３人殺したけど内１人は証拠を知られたから隠滅の為に殺した」みたいな動機は復讐やけど身勝手な殺人も混じってる奴にはそんな情けかけない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/04(火) 21:42:17.07

>>265
殺人までしたらもう人生捧げとるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/04(火) 21:42:30.03

>>265
人生を捧げない殺人が現実ではほぼ不可能やし基本的に同一では

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/04(火) 21:42:51.83

>>262
そんなん大昔から処刑を娯楽にしてたのが人類史やん？
殺すに足る理由ある相手への殺人はエンタメやろ
タイヤネックレスとかやってる奴らが良心の呵責で苦しむと思うんか？
ウキウキでフェス襲撃してたハマスが罪悪感でPTSDになるか？
そもそもワイの意見を先に否定してたのは君やし
ワイは山上さんが心的外傷負うとは思わんって述べただけやし何のデータ出す義務あるんやw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/06/04(火) 21:43:41.14

>>269
創作についての話やろ？スレタイに作品ってあるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/04(火) 21:43:44.32

>>265
そもそも殺した時点でスッキリするわけないやん
どう考えてもそれに付随した問題が巡りめぐってくるんだから殺してこの物語はこれで終わりです！なんてなるわけない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/04(火) 21:43:48.25

復讐されないってわかったら悪人は平気で悪事働き続けるしな
罪には罰や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/04(火) 21:43:56.86

いつも思うんやけど「こいつを殺してもあの人は返って来ないぞ！」的な事を言う奴は罪人の命と引き換えに人を生き返らせられる魔法があれば復讐を肯定するんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/04(火) 21:44:22.92

和久井おぢや青葉はスッキリしたみたいやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/04(火) 21:44:31.57

>>270
処刑人は今でも精神を病むし
昔でも身分を隠してやってたわけやん
相手が誰だろうと気に病む実績は存在するよ
反対のデータ出さないと

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/04(火) 21:44:31.82

そうだよ
https://i.imgur.com/BwziO3B.jpeg
https://i.imgur.com/aixnPTC.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/04(火) 21:44:51.46

「復讐はやめろ！お前の個人的な満足感より社会の秩序の方が大切に決まってるだろ！泣き寝入りしろ！」
っていう主人公はまださすがにいないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/04(火) 21:45:02.70

>>271
つまりリアリティなさすぎて面白くないってことやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/04(火) 21:46:21.71

>>277
これ殺させてやれや犯人ドクズなんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/06/04(火) 21:46:31.83

>>279
いや面白くないはただのお前の感想やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/04(火) 21:46:35.57

>>277
草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/04(火) 21:46:42.12

>>276
君何一つデータ出してないのに何を言うとるんや？
じゃあ南アフリカでタイヤネックレスしてる奴らやハマス戦闘員が病んだってデータ持ってこいよw
ピンポイントじゃなくてもええで
君が参考にして語ってるソースを提示しなよw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/04(火) 21:47:42.06

必殺仕事人は被害者ほとんど死んじゃうんだもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/04(火) 21:48:03.64

裁判なんかやっても何十年もこっちが苦しむだけだし自分でやった方が良いだろうなって事例は結構あるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/04(火) 21:48:22.86

裁判なんかやっても何十年もこっちが苦しむだけだし自分でやった方が良いだろうなって事例は結構あるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/04(火) 21:48:35.00

>>277
怨み屋本舗に相談するべきやったね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/04(火) 21:49:03.19

ワイが死んだときは復讐してほしいからお前らバチボコに復讐してええで☺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/04(火) 21:50:08.35

>>277
ゴミ定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/04(火) 21:51:57.14

>>284
仕事人も最終回辺りでけっこう死ぬぞ
復讐とはいえ人の命を奪えは報いが訪れるって教訓がある