ハムも中日も２年連続最下位だったのになんでこんなに差がついたの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/04(火) 23:14:13.65

パリーグはソフトバンク以外呪われたとか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/05(水) 01:25:41.54

アホなファンにありがちなのがレギュラー1人いればそれで安泰と思う所やね
高校野球じゃねーんだぞと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/05(水) 01:28:08.27

日ハムって12球団で2番目に強くね？
セリーグなら優勝やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/05(水) 01:28:16.19

>>22
とはいってもそれまで安定してたからこそ1点差ゲームを勝ちまくれてたわけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/05(水) 01:28:17.06

一貫性なくて気分屋で物事をすぐ忘れる監督はどこのチームの監督やってもしんどいのでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/05(水) 01:29:09.44

>>32,34,35

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/05(水) 01:29:42.82

郡司アリエルで50打点ぐらいいってるか
ここに田宮と水野が加わってる
他の選手もチャンスもらえてるからなんか生き生きしてるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/05(水) 01:30:01.44

>>48もだな
自演バレバレよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/05(水) 01:30:50.70

>>165
中期的に見てあたりが少ないのは同意だけど、最近はNPB全体で外国人しょぼいから仕方ない
円安で昔呼べてたレベルの選手が呼べなくなってるんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/05(水) 01:32:48.73

中日もハムも選手は入れ替わったけど中日のほうが弱いってだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/05(水) 01:32:53.43

ハムはそもそも
「優勝目指さない」とか言って育成に振り切ってたやん
その芽がちらほら出始めたじゃないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/05(水) 01:33:08.21

>>165
そら東京ならわかるけど好き好んで北海道行きたいやつなんて当時いないからな

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/05(水) 01:34:34.56

ハムは今後ずっと強いやろなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/05(水) 01:34:35.22

>>168
言うほど勝ちまくったか？
去年もぼろぼろだったろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/05(水) 01:34:54.79

>>178
今年の話やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/05(水) 01:36:26.25

>>179
言うほど勝ちまくってるか？
セーブまだ10じゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/05(水) 01:39:04.85

>>175
去年一昨年に我慢して使った今川、水野、五十幡、加藤、江越とかで今活躍してるやつおらんねん
無理して実力無い奴を一軍で使っても育成にはなんの意味もないってむしろ実証したような形

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/05(水) 01:40:03.23

>>181
水野大活躍やん

警備員[Lv.9][新] · 2024/06/05(水) 01:40:12.25

中日はヤクルトがいるから最下位にもなれずに
他から見ると暗黒感が無駄に薄まる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/05(水) 01:41:46.09

>>183
去年最終盤に最下位脱出と思ったら最後の最後で最下位転落は逆に暗黒感強まったような

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/05(水) 01:42:33.81

>>181
五十幡でホルホルするしか出来なかったのが正解だな

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/05(水) 01:44:05.56

VSハム　交流戦

阪神　田宮と水谷と水野に打たれまくる
横浜　田宮と水谷と水野に打たれまくる
広島　田宮と水谷と水野に打たれまくる　←今ココ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/06/05(水) 01:44:16.08

ハムはフロントが再度やる気出したんやろ
2004－06の頃を思い出してみ
当時は新庄、セギノール、稲葉、岡島とハムでは考えられないくらい豪快な補強したんや
最近も当時には及ばんまでも山崎福也やマルティネスはじめかなりの補強やっとるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/05(水) 01:44:45.03

>>17
流石に近藤今の田中は凡Pや

警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/05(水) 01:44:53.96

ハムは電通とタッグ組んでエスコンを運営しとるのデカいわ
マーケティングのプロ集団が本気だしたらきつねダンスみたいなブーム作れるし新庄らメディア受け抜群で選手も揃ってきたとか隙ねえやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/05(水) 01:46:13.02

中日は投打の柱がいないやんか
投手なんか涌井が引っ張ってるし
大野は引っ張る気ないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/05(水) 01:47:17.76

>>189
エスコンとかいう名古屋の地元企業が中日ではなく北海道の
スポンサードをするのが悪いわ

警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/05(水) 01:47:20.31

使えるお金が増えてＦＡでも補強できるんやし主力の年齢的にもこれから
オールスターの投票とか凄いし来年以降もこんな感じやと思う
中日のほうは…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/05(水) 01:48:27.35

流石に選手時代も新庄の方が人気か？

警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/05(水) 01:49:42.09

結局は親会社の力が違いすぎるってことやない？
身も蓋もない話やけど中日は大企業に身売りすれば強くなるんよな

！警備員[Lv.12] · 2024/06/05(水) 01:50:23.46

新庄ってちゃんと頭使って考えてるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/06/05(水) 01:50:27.38

>>190
大野はあんだけ男気見せて首脳陣批判と捉えられかねない事まで言ってチームの事考えてるのに結果がこれやからな
そりゃ心折れるんやないかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/05(水) 01:52:07.97

>>17
年間防御率0.00のクローザーだとしても近藤以上に貢献する事不可能やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/05(水) 01:52:58.91

>>193
メジャー挑戦前ならいい勝負だったと思うけど
帰国後のハムにから時の人とはいえNPBの顔になった新庄と
ローカルヒーローの立浪ではな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/06/05(水) 01:53:01.68

>>197
でも近藤っていつ腰の持病が爆発するか分からないじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/06/05(水) 01:56:17.11

チュニドラはまともに選手評価出来てない
打てる選手必要なら郡司もマルティネスも必須だろ
これ以外にも弱い理由が沢山あるから一つずつ解決していっても向こう10年以上はかかると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/05(水) 01:56:41.79

フロントのやる気より若さが無いな
保守的通り越して日課みたいな運営してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/06/05(水) 01:56:47.81

>>191
そらあんなうんこドームより新球場選ぶやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/05(水) 01:58:44.03

>>199
近藤て去年と今年の1年ちょいで既にもう1流リリーフの7年分くらいのWARは積み上げたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/05(水) 01:59:45.03

>>194
いうて金は中日の方が使ってない？
ビシエドが3年11億で中田が2年6億やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/05(水) 02:02:12.60

>>204
日ハムもバーヘイゲンに3.5億、ガントに2.4億とかやってるぞ
大枚叩いて取ってきた外国人達が一軍で全然試合出ないから印象無いやろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/05(水) 02:04:20.36

>>205
どこが使ってんだよもっと使えよ
自称大企業ならよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/05(水) 02:05:23.13

>>192
お客さんは全然来ないけどな…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/05(水) 02:06:15.37

やっぱ北海道の僻地だと場所が悪すぎるんやないか？？人気ねーもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/05(水) 02:07:38.41

チュニドラまた支配下登録して残り1枠のみになったけど今年は外国人補強やトレードもう諦めたんかね
シーズン支配下登録4人目って多すぎちゃうか
松木平支配下する可能性はもうトレード期限あたりしかないやん

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/05(水) 02:10:42.24

>>204
フロント力が足らんのはあるやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/05(水) 02:14:12.74

>>199
それなら田中の方が…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/05(水) 02:14:33.71

オワハムってシャウエッセンしか商品ねーじゃん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/05(水) 02:19:32.22

・本拠地の改修移転、身売りによる改革の有無

・親会社の資金力、ボールパーク化や自治体、イベント活用などへの理解と柔軟性

・大した実績もないOB、大した影響力もない地元財界を無駄に大事にして発言力を与えすぎる

ハムとの差はこの辺やろ
特に身売りが無いから10年以内に潰れそうな楽天よりヤバい
不動産含めても常に12球団最低クラスの資本力やし落ち目の地方新聞社の大島一族がムキになってつぶれるまで手放さないから絶望的

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/05(水) 02:20:27.44

>>212
たし🦀

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/05(水) 02:20:54.83

>>212
世界的にもデカくなっとるし加工食品や外食とか日本ハムだらけよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/05(水) 02:23:57.52

>>204
テラスに数十億使いたくないけどマネーゲームに勝てないし目玉助っ人は取れないけど7000～1.5億くらいのゴミ助っ人を数人取って誤魔化すってのを10年くらい繰り返しとるな
今年もテラス、山川その他FA選手は取れないけど中田なら取れるって微妙に高い金出してる

まとまった金使いたくない貧乏人がずっと割高な粗悪品買い続けて5年10年単位で見たら損してるのが今のチュニドラ

年間プラン5000円(テラス)を高いと思う癖に月額600円(ハズレ助っ人、戦力外ゴミ拾い、中田)を続けてる頭悪い貧乏人や

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/05(水) 02:24:23.01

中日からすればハムに親近感覚えるのかも知れんけどハムと電通の大企業タッグって言うほど近くねえからな
そこは勘違いしたらあかんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/06/05(水) 02:26:03.91

>>215
売り上げは上がっとるみたいやな
ただコスト掛かってて薄利多売だからそこまで儲かってないね

警備員[Lv.10] · 2024/06/05(水) 02:26:21.45

能力のある若手にチャンスを与えまくる新庄は理想の上司やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/06/05(水) 02:27:10.07

中日の方が首位とのゲーム差小さいやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/06/05(水) 02:27:28.84

>>217
おいおい大企業タッグなのに北海道にお客さん呼べないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/05(水) 02:29:05.47

ハムは北海道いってからずっとスターがいたから「まずスターを作る」っていう重要性をわかってると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/06/05(水) 02:31:50.13

観客動員だけでみたら日ハムってヤクルトとほぼ同じやで？電通仕事してないん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/05(水) 02:35:09.70

どんな成績だろうが中部を支配してるからお客途切れないんやもん
そら真面目にやる気なくすで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/06/05(水) 02:36:10.24

日ハム上げれば上げるほど惨めになっちゃうロジックやめーや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/05(水) 02:36:52.36

>>223
立地も周辺人口も違うのに単純に並べるのはナンセンス
自前で安い土地に建ててた時点で観客動員が減るのは計算されてたし
その分採算分岐点が大幅に下がってるからそれで十分なんだよ

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/05(水) 02:42:29.81

>>223
ようやっとるやろ
新駅の完成も控えとるしポジティブでしかない
人口や立地に恵まれとる球団は楽に儲かって強くなるんやろなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/05(水) 02:52:29.31

新庄に負けたのを認める訳にはいかないジジイが
なんGにもまだ何人か残っとるなw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/05(水) 03:01:35.49

近藤は札幌ドームが合わんかったんとちゃうのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/05(水) 03:06:41.72

近藤は「うちの選手はただワーワーやってるだけ」なんて言ってたしハムの雰囲気が嫌いだったんじゃね？
実際移籍してSBベンチでニタニタしてる方が合ってて成績も残せてるから移籍成功だろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/05(水) 03:08:56.31

中日のその「うちは動員があるから」ってまんまフロントと同じ発想やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/05(水) 03:10:41.61

去年一昨年の弱いハムに交流戦で全敗の中日が今年の強いハムに勝てる気せーへん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/05(水) 03:11:11.68

同じリーグに楽天西武がいるいないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/05(水) 03:11:16.32

近藤は家族が～とかダサい事言わないで、素直に1番評価の高かったソフトバンク行きますって言えば良かったのに
プロなんやから1番評価してくれる所に行くのは当たり前や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/06/05(水) 03:12:03.45

>>230
お遊びでやってたやもん新庄
そら1年苦しかったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/05(水) 03:16:30.96

正義執行ほんと嫌いベイスに破壊されて気持ちよかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/05(水) 03:16:37.95

>>235
まあ本当にお遊びなら今のハムはなかったけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/05(水) 03:17:21.12

近藤はFA即移籍ではなかったからな
新庄以外なら残った可能性は普通にあったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/05(水) 03:18:58.84

>>237
近藤に監督やらせたりしてたのは本当に遊びだったけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/05(水) 03:19:54.27

>>238
無いやろ
7年50億やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/05(水) 03:21:09.27

2022年は新庄が盛り上げなきゃ日ハムはファンに完全に見放されてたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/06/05(水) 03:27:00.09

ヤクルトもオリックスもズンドコだったのに突然連続優勝したりしたから
まあそういうもんなんだろうな組織って

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/05(水) 03:27:16.86

>>238
お前ピュアすぎるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/05(水) 03:30:01.37

プレーオフ出るだけでも盛り上がりそうやな
新庄監督にしてよかったな
しらんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/06/05(水) 03:38:05.27

>>241
ドーム最終やっけ
新球場のために金使いたかったって人が多数だったみたいやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/05(水) 03:40:42.62

>>25
うまくないから停滞してたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/06/05(水) 04:08:33.39

一年目で徹底的に選手を見極めたのが活きてるな
外野は相当五月蝿かったろうに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/05(水) 04:09:05.19

>>138
与田は引き継ぎで最後５試合ショート根尾１軍起用
立浪がショート根尾を出来るようにアシストしてた

ところが立浪は根尾をショートのスタメンに１度もしないで投手転向

与田伊東阿波野は根尾は野手だと思っていたはず。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/05(水) 04:13:02.14

日ハムが強くなったのは
単純にアリエル郡司を渡したからだよ
この際、一緒に根尾も渡してやればいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/05(水) 04:13:39.10

監督の差やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/05(水) 04:14:56.55

>>248
たった5試合でアシストとか頭立浪頭肩幅いかのガイジで草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/06/05(水) 04:15:56.18

>>249
ほんま根尾をどう扱うか見てみたいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/05(水) 04:16:47.04

見落とされがちやけど「育成するにもある程度の戦力が必要」って可能性はもっと意識されるべきなんちゃうか
暗黒になると育成に切り替えろって声がよく上がるが
戦力がカスすぎると期待の若手に負担が集中するし目標もないからモチベも上がらんし
結局補強あってこその育成なんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/05(水) 04:18:25.87

>>234
ファンは気軽に「はっきり言えばいいのに」っていうけど結局はっきり言ったら叩かれるからな
たまに金のためと公言した落合や福留は叩かれなかったという歴史改竄も行われるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/05(水) 04:18:29.07

少しでも現役続けたいベテランには天国やね→チュニドラ

2024/06/05(水) 04:25:58.25

>>39
やり口が暴力団そのものやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/05(水) 04:27:15.52

ドラフトの差でしょ
ちゃんと将来有望な高卒を集めてるハムと地元ドラフトでゴミ高卒しか集めない中日の差だろ

2024/06/05(水) 04:27:47.40

>>44
伊集院光かな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/06/05(水) 04:34:16.82

日本のプロ野球において、北海道日本ハムファイターズ（ハム）と中日ドラゴンズ（中日）が2年連続最下位だったにもかかわらず、その後の成績に大きな差がついた理由にはいくつかの要因が考えられます。以下に、その要因を詳しく説明します。

### 1. 球団の戦略とマネジメント
**日本ハム**
- **育成とスカウティング**: 日本ハムは若手選手の育成と優れたスカウティングに力を入れています。大谷翔平や清宮幸太郎のようなスター選手を輩出しており、若手の成長が早いです。
- **フロントの戦略**: 球団経営陣が長期的な視点でチームを構築し、選手補強やトレードも積極的に行っています。特に、ドラフトでの成功がチームの再建に大きく寄与しています。

**中日**
- **戦力補強の遅れ**: 中日は戦力補強に積極的ではない時期が続きました。特に外国人選手の獲得やトレードでの補強が他球団に比べて劣っていたと指摘されています。
- **選手育成の課題**: 若手選手の育成が他球団に比べてうまくいっていないという問題もあります。これにより、世代交代がスムーズに進んでいないという状況があります。

### 2. 監督とコーチ陣
**日本ハム**
- **指導力の高さ**: 日本ハムの監督やコーチ陣は、若手選手の育成とモチベーションの管理に長けていると評価されています。新庄剛志監督のようなカリスマ的なリーダーシップもチームに良い影響を与えています。

**中日**
- **監督の変遷**: 中日は監督が頻繁に交代する時期があり、チームの一貫した方針が見えづらい状況が続きました。監督の交代は選手にも影響を与え、安定した成績を残すのが難しい場合があります。

### 3. チームの内外の環境
**日本ハム**
- **新球場建設**: 北海道ボールパークFビレッジの建設など、球団全体として新しい時代を迎えようとする動きがあります。新しい施設や環境がチームに新しい活力をもたらしています。

**中日**
- **名古屋という地域の特性**: 名古屋は保守的な地域であり、変化に対して慎重な傾向があります。この特性が球団の運営にも影響している可能性があります。

### パリーグの呪い？
- **競争の激しさ**: パ・リーグはソフトバンクホークスをはじめ、強豪球団が多く、競争が非常に激しいです。これにより、他の球団が成績を上げるのが難しい状況があります。
- **他球団の再建中**: ソフトバンク以外の球団も、戦力補強や若手育成に力を入れており、チームの再建を目指しています。しかし、すぐに結果が出るわけではないため、一時的に低迷することもあります。

### まとめ
北海道日本ハムファイターズと中日ドラゴンズの差がついた理由は、球団の戦略、監督とコーチ陣の指導力、チームの内外の環境など、多岐にわたる要因が絡んでいます。パ・リーグにおける競争の激しさも影響しているため、一概に「呪われている」とは言えませんが、ソフトバンクホークスが突出していることも一因と言えるでしょう。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/05(水) 04:49:47.11

中日ハムのトレードもメインは宇佐見と山本で齋藤と郡司はオマケだった
でもお互いオマケの方が活躍してるという現実