ハムも中日も２年連続最下位だったのになんでこんなに差がついたの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/04(火) 23:14:13.65

パリーグはソフトバンク以外呪われたとか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/04(火) 23:34:45.62

育成が上手いのもあるんだろうけど編成やスカウトの目利きもリーグ全体で上の方だと思うわハム

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/04(火) 23:35:06.73

>>25
てかハムクジ当てすぎちがうか？
一部は入団拒否とかあったけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/06/04(火) 23:35:08.74

球団←優勝する気ない
監督←バカ
ファン←バカ

この三重苦で選手も腐っていくのが中日

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/06/04(火) 23:35:59.27

立浪は監督は向いてないわ
本人の実力抜きにして根尾のポジションコロコロは擁護できん

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/04(火) 23:36:09.58

>>25
そこまで上手くないな
今年だけ見たらそう見えるだけで普通や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/06/04(火) 23:36:57.82

ハム
オワコン北海道
ファンが少数精鋭キチガイ
寒くてまともに住めない
選手モブしかいない
経済発展しない
誰が行きたいんだよこんなとこ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/04(火) 23:38:04.64

でもせっかく強い年なのにソフトバンクが強すぎてかわいそうだよね
最近少しずつ縮まってきてるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/06/04(火) 23:38:13.70

ノンテンダーとか卑怯なことして追い出す球団だからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/06/04(火) 23:38:32.96

>>32
や、やめたれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/04(火) 23:39:31.11

203高地
死を厭わず突撃させる
それには立浪は適任
PLのOBは、その203高地の時代には
確固たる地位にあるよ
現代の戦争は、全く違う
野球においても同様である

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/04(火) 23:40:06.79

あの選手の切り方は他にはマネできねえよ
特殊な球団だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/04(火) 23:40:24.06

若手続いけた結果

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/04(火) 23:41:55.97

立浪監督様は「個人的には好かない選手でも駒として割り切って使う」みたいな度量が全く無いからね
「追い出して視界から消す」一択

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/04(火) 23:42:29.69

中日は立浪一人の責任にも思えんけど
相変わらずOB連中は派閥争いしてるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/04(火) 23:43:11.87

切り方といえばエスコン移転ですべての地方開催を切り捨てたのもエグイよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/04(火) 23:43:27.36

立浪はただの勘ピューターやからな
ハムみたいに若手を辛抱強く待つわけでもなく中田やら板山やらで廃品回収し始めてるからな
癇癪で編成決めたせいで下でショートダブつきまくってるし枠もキツキツやし無計画すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/06/04(火) 23:43:42.98

>>29
この球団と監督許してるのがファンだからな
中日で1番重症なのがバカなファンなんだよな
中日が弱いのはファンの責任

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/04(火) 23:44:00.06

郡司試合に出たい、サードやりたい

中日→なんだお前キャッチャー諦めるのか？

日ハム→じゃあやってみようか

勝手だけどこんなイメージ

ちなみに日ハムも中日も応援してます

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/04(火) 23:44:47.69

チュニドラ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/04(火) 23:44:58.86

>>40
弱かったこと自体は誰も否定してない
近年のどの監督よりも権限を与えられたのに結果出してない事を批判されてるだけ（落合ですら初年度優勝するまでは大して権限なかったのに、立浪は１年目から全権監督）
「誰がやっても弱いから立浪に責任はない」とかいう信者特有の論点ずらしは見飽きたよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/04(火) 23:45:02.54

>>44
郡司は中日時代もサードレフトやってるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/06/04(火) 23:45:10.25

北海道土人てどうやって生きてるの？w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/04(火) 23:46:12.54

>>22
まあ今日みたいな使い方できるなら全然ありやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/04(火) 23:46:17.82

ハムが異常なだけで中日も順位と勝率上げとるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/04(火) 23:46:42.28

中田翔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/04(火) 23:46:49.62

>>47
知ってるけどなんとなく体質、カラーの違いを言いたかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/04(火) 23:47:15.77

厳しさで言えば新庄の方が普通に厳しいよ
立浪は不機嫌オーラ出すだけで選手の事はまるで考えてないから付いてくる選手がいない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/04(火) 23:47:20.39

レベル3新が1人で暴れるスレかよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/04(火) 23:49:55.08

>>42
ハム躍進は
昨年末に編成に入った栗山
それが大きいと、自分は思っている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/04(火) 23:50:59.17

中日ファンは
強ければ若手なんていらない。老人だらけいいとずっと思ってるような奴らだからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/04(火) 23:50:59.58

>>46
全権監督なのか
編成とかは紐ついてるのかと思ってたわ
中日ファンが怒るのも当然か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/04(火) 23:51:10.16

>>41
（ドラフトの時だけ）「北陸は地元」とか言ってる癖に北陸シリーズ辞めた球団の悪口は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/04(火) 23:51:25.70

ハムは若手ガンガン使いまくってその結果が出たっていうシンプルな話やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/06/04(火) 23:51:27.73

>>52
どゆこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/04(火) 23:52:35.77

中日がAクラスで終わる可能性はまだまだあるよ
今年はネタにされるほど弱くない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/04(火) 23:52:49.18

新庄も懲罰的な事もやるし甘くはない
トライアウトで無理矢理ほぼ全ての選手にチャンスや一軍の経験させた事が、モチベーションにつながって、それがチームの空気を変えたのかなと思う
ただトライアウトで試合は負けまくったけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/04(火) 23:52:55.30

>>57
どの状態で渡されるかだわな
俺的に与田終わりで中日の野手陣をみて長期暗黒確実だなと思った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/06/04(火) 23:53:38.55

ハムちゃんは既にフロントも終わってんだけどね　

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/04(火) 23:53:57.16

中日は正直ちょっと怪しい
ヤクルトが弱すぎてあれだけどちょっと3連覇しそうな感じもする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/04(火) 23:54:07.97

ハムは若手が楽しそうな感じやったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/04(火) 23:54:10.69

>>52
言うて郡司に関しては辛抱強く使えたかどうかってだけやな
六大学三冠王は使ってりゃそれなりに打つわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/04(火) 23:54:55.45

タッさんは使った若手干すからね
目をかけるのも見切りつけるのも早いんよ
愚将なんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/04(火) 23:55:31.67

>>60
ごめん伝わらないよね
うまく説明できなくて
伝統含めて球団の体質とかムードにそんな違いがあるのかもなと思って

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/04(火) 23:55:33.79

中日の昔の強さって選手を育てるというよりかは他所から選手をとって強さを維持してきたことが大きいと思うし

それができなくなっただけかと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/04(火) 23:55:53.94

岡林とか完全に経験値リセットされたか？
まあ完成しても大島程度だと思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/04(火) 23:55:58.63

チュニードはチームを強くするってより立浪さん就任依頼「立浪さんの遺産」作りに奔走し続けとる感じがする
もちろんそれで強くなればええんやが強くするための「手段の一つ」が目的化してるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/04(火) 23:56:19.01

でもなんやかんやタッツはスターやわ
見ててなんか面白い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/04(火) 23:57:23.43

>>72
てか中日ファン的に落合やめて以降なぜずっと弱かったのかについて特に考えずに立浪ばかりを否定してるから

このチームとファンが終わってんなとしか思えんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/04(火) 23:58:33.17

ナゴヤドームでホームラン打てないから弱い
テラス作れ

こればっかいってるんやぞ
ほかにやることたくさんあるやろうに
頭悪いわファンも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/04(火) 23:59:55.95

>>75
まず打球がゴロばっかりだからホームラン増やすならマウンドの前あたりにフェンス置かないとアカンな😅

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/05(水) 00:00:18.88

日ハムは若返りしたし中日も若返り計ればええんやで
トレードで中堅ベテラン放出して若手取ればええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/05(水) 00:00:47.39

そもそもナゴヤドームのマウンドがよすぎて投手有利になりすぎてるからここで打ちまくること自体ラビットにしない限り無理

どうにかしたいならマウンド投手不利にしたらどうかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/05(水) 00:01:18.43

中日はもっと強くなると思うな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/05(水) 00:02:16.08

中日はもう派閥ないんじゃないの？
このあと森繁とか落合とかの線ないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/05(水) 00:03:54.53

ハムちゃんはパ・リーグの他球団が弱体化してるから
西武も楽天も上がり目ないしオリも微妙よな

警備員[Lv.8] · 2024/06/05(水) 00:04:36.70

あんだけ龍空使ってたのマジで意味不明やったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/05(水) 00:06:23.47

>>82
それしか選択肢がなかったからじゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/05(水) 00:06:34.83

>>55
イエスマンはよほど有能やないとなれんからな
周りに優秀なブレーン置かないとダメや
その点井端に逃げられたのは痛かったわね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/05(水) 00:06:56.85

自らベテラン集めてるからな中日

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/05(水) 00:07:14.66

>>85
いうほど使われてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/05(水) 00:08:33.90

>>83
まあ龍空以外の選択肢ほぼ消してたからな
溝脇はショボいし田中村松取ったけどルーキーに任せるなんて無謀すぎるしカリステなんて使ってたらもってのほか
そこで焦って今年ショート乱獲したけどほぼ無駄だし結局下で使ってるのはロドリゲスというね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/05(水) 00:09:47.74

>>81
ハムが捨てた西川やポチョをありがたく入団させてるような楽天は弱くなって当然では

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/06/05(水) 00:09:55.45

ハムは選手周りに金かけれるようになったんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/05(水) 00:10:12.95

>>87
単に二遊間をその前に切りまくったのでとっただけかと

そもそも京田がずっとレギュラーだったのにそれより上の選手が多いこと自体狂ってたけどな

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/05(水) 00:10:16.40

>>82
名前で完全にスターだったよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/05(水) 00:11:19.85

清宮はどうなったの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/05(水) 00:12:14.96

>>81
セリーグも今永バウアーいなくなってゴミ投手陣になった横浜とか
西川いなくなった広島とか戦力ダウンしてる球団多いのに
阪神も去年と比べたら弱いし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/05(水) 00:12:23.42

根尾を潰した中日、清宮を潰したハム

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/05(水) 00:12:46.28

>>12
6位で終わるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/05(水) 00:13:23.61

>>94
根尾はどの球団も無理だろ
結局外野守備以外取り柄ないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/05(水) 00:13:50.70

>>92
交流戦終わったらセにトレードやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/06/05(水) 00:14:19.63

中日は年俸上げたくないから強くなりたくない
弱くても商売が成り立つ方法ばかり探してる
優勝を収益に変えるのが下手なんだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/05(水) 00:14:27.42

そもそも大阪桐蔭の選手がなぜ卒業後伸び悩むのかについて語るべきじゃないかと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/05(水) 00:15:01.03

>>96
ハムに行って外野守備学んだらええやん
新庄と合わなそうやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/06/05(水) 00:15:29.99

でも中日には細川や村松みたいな希望があるやん
セパ最弱決定戦で無残なサヨナラ負けした西武見てみろ夢も希望もどこにもないぞ
これから何年最下位続けるかわからんぞ、外から人補強できないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/05(水) 00:17:50.74

ハムが一年目を相当割り切ったお陰でチュニより一年早く良くなってる印象
立浪のとこは来年やな

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/05(水) 00:18:35.14

>>99
今中浅村おかわり西岡
十分やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/05(水) 00:20:28.85

>>103
性格悪そなのばかりｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/05(水) 00:20:29.38

>>103
性格悪そなのばかりｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/05(水) 00:21:09.04

>>101
西武が大砲でてこなくなったのはなんなんやろうか
ドラフトで全然とってないのもあるんだろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/06/05(水) 00:21:25.96

新球場に慣れた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/05(水) 00:21:47.28

根尾が希望通りハム行ってれば今頃レギュラーだったな
もちろん野手で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/06/05(水) 00:22:17.22

大阪桐蔭て高校時代は素材は化け物クラスみたいなひとだらけやん

なのに卒業後は全然活躍してないと
これはなんなんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/05(水) 00:22:49.19

中島取ったの草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/06/05(水) 00:23:00.02

>>108
彼はショート希望だけどな

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/05(水) 00:24:12.83

>>106
打つだけやんみたいな事言われ続けてドラフト投手偏重になったからやろ
森山川連続脱走もわかってたやろうけど大砲は外人で補おうって考えやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/06/05(水) 00:24:30.34

岡林今年不調だからセンター根尾でよかったやんとか言い出すのは草だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/06/05(水) 00:25:52.15

元々西武が野手は三位以下で行けますよ感出してたのがな

ドラフト一位二位投手だらけだもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/06/05(水) 00:26:04.26

あれだけ言われてた矢澤も壊れただろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/06/05(水) 00:27:17.84

そもそも
二刀流をさせる必要がないんだよね

普通のチームって選手それぞれに負担が行かないようなチーム作りするし
1人が離脱してフォローできないチームってまず弱いからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/06/05(水) 00:27:43.58

>>109
金属バットってやっぱアテならんのかもな
規格変わったらしいが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/05(水) 00:28:27.27

>>111
ハムの野手なんて本来は半分が捕手希望だぞ
希望なんか聞いてもらえるわけが無いやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/06/05(水) 00:29:08.56

>>118
捕手を育てるの上手いなと思ってたけど捕手ばかりをとっているのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/06/05(水) 00:30:23.64

打撃重視の外野取って外すなら
打撃重視の捕手をとって捕手ダメなら外野の方が
よさそうにみえるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/05(水) 00:30:43.30

>>119
祖父とバンクで撃ちまくってる近藤だってハム入団時は捕手だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/05(水) 00:31:45.38

>>99
別に伸び悩んでないやろ
高校時代の成績に比例してるし実力通りや
藤原根尾より池田松尾の方が公式戦打撃成績良かったしそのままプロ二軍成績もいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/05(水) 00:31:59.99

吉田はいなくなったけど
根尾世代覚醒させて勝ってるようなもんやから凄いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/05(水) 00:33:10.07

>>120
高校野球とかのアマチュアチームで一番才能があるやつは投手
次が捕手で3番目にセンスあるやつがショートなんやから
イチローみたいな投手や小笠原みたいな捕手取りまくってコンバート
させればええんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/05(水) 00:33:57.13

>>106
複数の条件が重なった結果とみる
・投手主体ドラフトを続けたため野手を見る目を失った
・打撃コーチが無能に変わった
・２軍施設を新しくしたことでハングリー精神がなくなり２軍から本当の意味で抜けようとするやつが減った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/05(水) 00:34:36.19

捕手でキル頭もってたらP以外ならどこでもある程度は守れるだろうしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/05(水) 00:35:21.02

>>90
まあその辺は編成ミスもある
そもそも京田阿部三ツ俣切るならルーキー以外に代わり2人は取らんと割に合わん