豊臣秀吉←日本統一したこいつがなんか微妙な評価に落ち着いた理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 12:57:41.33

しかもまぁまぁ悪くない治世だった模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/06(木) 12:58:04.05

顔がね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/06(木) 12:58:34.16

晩節を汚したから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/06(木) 12:58:53.49

アレクサンドロスと同じ
結局統治できなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/06(木) 12:59:47.96

キリスト教にも中国朝鮮にも喧嘩を売ったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 13:01:35.34

天下泰平の世を築けなかったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 13:01:37.58

圧倒的に優秀だったろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/06(木) 13:01:44.11

時代に恵まれただけの凡夫

警備員[Lv.7][新] · 2024/06/06(木) 13:02:02.59

>>5
いいカウンターになったと思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/06(木) 13:02:04.38

晩節に秀次殺したり利休殺したり
天才ではあったけど自分の死後も続く治世を思い描くまでには至らなかった
その点徳川はようやっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 13:02:21.80

パンピーだったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/06(木) 13:03:02.32

跡継ぎって大事なんやなって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 13:03:28.75

途中からキャラ変しちゃうから

警備員[Lv.7][新] · 2024/06/06(木) 13:04:20.93

>>10
尻汚してるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/06(木) 13:05:11.69

いかりや長介に気に入られた後に天下とった志村けんみたいな人だよな

警備員[Lv.25] · 2024/06/06(木) 13:05:52.74

強者の中で世襲じゃないのはコイツぐらい？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/06(木) 13:05:53.65

ていうか家康が権力の大きさに比べて優しすぎるわね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/06(木) 13:06:08.51

報いを待てや！羽柴筑前

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 13:07:36.73

ノンケだったから
これはマジで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 13:07:44.27

秀次殺したんが豊臣家滅亡の始まりよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/06(木) 13:08:37.84

>>17
恐怖政治敷くと後々に悪影響でると見てきてたからやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/06(木) 13:09:15.73

嫁を寝取られ叔父さん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/06/06(木) 13:09:41.17

1代のみで会社を潰した社長が褒められるかよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/06(木) 13:10:14.05

>>10
統一後の粛清はどこでもやってないか
徳川だって二代目が結構やったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 13:10:48.10

>>23
秦の始皇帝に謝れ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 13:10:50.97

>>17
「殿、糞を漏らして逃げ帰ったのですか！」

警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/06(木) 13:11:59.14

途中でボケ老害になったからね……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/06/06(木) 13:12:06.22

豊臣姓配りおじさんやから後の世も豊臣の世やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 13:12:44.95

>>25
始皇帝は秦国初代ではないからちょっち違う

警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 13:13:09.47

秀次一族根切りが印象悪すぎるんだろ

警備員[Lv.5] · 2024/06/06(木) 13:14:09.69

逆にバチくそ簒奪者の徳川が持て囃さてる理由は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/06(木) 13:15:14.57

豊臣滅亡戦犯淀カス

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/06(木) 13:15:40.65

>>31
新政府軍の役人に東照宮の柱に小便かけられたが

警備員[Lv.15] · 2024/06/06(木) 13:16:16.07

1代で終わったから微妙な評価なのかな

警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 13:16:23.56

文禄・慶長の役が調べるほどカスなのがわかるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/06(木) 13:16:27.26

>>31
大衆は結末以外興味ないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/06(木) 13:17:32.07

利家もくたばって長生き老獪狸の独壇場

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 13:17:33.47

>>31
そんなん秀吉だって簒奪者やん

警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/06(木) 13:17:34.91

そもそも織田信長の人気が高すぎて豊臣徳川は霞むんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 13:17:40.05

>>19
そのくせ種無しとかどうしようもねえ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 13:17:47.79

織田家を乗っ取ったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 13:17:47.90

>>34
家を継ぐ子孫が残ったかどうか
残ってたら1代で潰してもあまり悪くは言われない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/06(木) 13:18:10.75

昭和の頃は大人気やったんやけどね
大出世した人とかは大抵太閤となぞらえられてたりしたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/06(木) 13:18:20.35

唐入りと秀次事件が無ければね…

警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 13:20:40.13

文禄でやめとけばまだなんとかなってたかもしれんのに
秀次死なすわ和平でメンツ立たないからって再侵略するわ
しかも後始末せず死ぬわで完全に老害

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 13:21:05.33

まあ朝鮮出兵で大失敗したからやろ
これでもし半島を切り取ってたら間違いなく日本史最強人物として持て囃されてたで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/06(木) 13:21:41.12

>>43
農民の子から天下人になった、内政改革によって中世を終わらせた、朝廷を復興させた、海外進出という前代未聞を行った、とか日本史上空前の人物だからな
今人気ないのがおかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/06(木) 13:22:04.54

平成天皇って豊臣秀吉の件で韓国に謝罪したの？
土下座した方がええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 13:22:33.68

豊臣秀頼（身長197cm　体重161kg）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 13:23:31.94

あの時代にソウルを1ヶ月も掛からず落として
朝鮮半島全体も3ヶ月で落としたのはクソ強い
そりゃ大国の明と互角に戦うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 13:23:32.15

>>48
どっから来るんやこういうガイジ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 13:23:50.36

いうて自民がやらかして世襲を嫌う風潮が強まってるからそろそろ秀吉再評価路線くるやろな
どうやっても晩節は美談にならんが哀愁はある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/06/06(木) 13:23:54.40

外国攻めちゃったから

警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/06(木) 13:23:57.83

昭和は「貧しい身分から出世した秀吉すごい！」なのに
今は「貧しい身分でも有能な秀吉を重用した織田信長すごい！」のがよく聞くわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/06(木) 13:24:31.70

>>49
女好きで大量の側室抱えてたのに子供出来なかった秀吉が
なんで淀君だけ2回も孕んだんやろなあ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/06(木) 13:24:32.72

>>51
ガイジはお前なんやで

警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 13:24:43.45

ついでに自分はぬくぬく日本にいたまま
指示してたから戦闘も交渉もタイムラグが酷くなって
事実上小西と加藤が窓口、そして2人は不仲という
舐めとんのかと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 13:24:54.35

ホントに一般人からあんなトップまで行けるもんなの？絶対なんかおかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 13:24:57.96

>>49
巨体デブだな
ちびまる子の藤木みたいな絵とは似ても似つかん
相撲取りみたいな感じだったか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/06(木) 13:25:43.61

秀吉は筋トレしてなそうだからあまり評価できない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 13:26:04.55

>>49
浅井長政が180cm超えてたし淀殿も170cm近い
確実に母親の血が影響してる
大きくなる要素がある遺伝子なのに
子供の頃から栄養のある食事してたらそれくらいになるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/06(木) 13:26:24.55

直属の部下がパッとせんイメージあるな
能力はあるにしても仲が良くないのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/06(木) 13:26:28.90

>>55
石松丸は？

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 13:28:00.04

>>58
タイムスリップ疑ってんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/06/06(木) 13:28:31.54

家康も言うほど人気ないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 13:29:18.89

>>58
普通はどれだけ行っても織田家の一家臣で終わる
つまりおかしいのは本能寺や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 13:29:26.93

毛利小早川とかに無駄に重要ポスト与えて今日まで続く長州閥の礎を作った戦犯

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 13:29:47.43

>>62
宮部継潤は過小評価されとる気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 13:29:57.32

>>66
本能寺だけは今だ解明されてないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 13:30:10.29

三英傑で一番好きやわ
なんなら日本史の人物でトップクラスに好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/06(木) 13:30:18.30

なんで秀次殺したん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗警] · 2024/06/06(木) 13:30:18.89

実際秀吉なんか完全に統治なんか出来てないぞ？調べると出て来る

江戸時代後半になるまで徳川もたいした権力なんかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 13:31:14.65

>>71
なんか自殺しちゃった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 13:31:34.20

野球に例えると

日本統一→リーグ制覇
朝鮮出兵→日本シリーズ33-4
晩年→お家騒動フロントゴタゴタ主力FA移籍のオフ
秀頼→FA組の主力にボコられ最下位独走100敗

こんなイメージ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 13:32:32.79

>>72
徳川の権力は江戸時代末期に衰えるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 13:33:07.78

>>74
なんで例え下手なのに例えたん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/06(木) 13:33:09.90

なに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/06(木) 13:33:29.01

>>58
田中角栄

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/06(木) 13:33:37.78

信長はオシャレ髭イケメン、秀吉はチビ猿顔、家康はデブハゲ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗警] · 2024/06/06(木) 13:33:51.76

>>75
江戸幕府が衰えたのは港の統治に口出し始めたから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/06(木) 13:35:02.14

家康の方が微妙という風潮

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/06(木) 13:35:50.40

統一するより敵がまだ存在する時のほうが強者感あるわ
小田原攻めてるときの戦力なんかはテンション爆上がりやろあれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 13:35:54.87

小牧長久手で負けたから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/06(木) 13:35:55.41

>>72
知ったかぶりかな？
統治を独裁国家のトップみたいなイメージで考えてそうw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 13:35:58.63

出世幅で言えば秀吉（農民？→関白）と伊藤博文（農民→従一位、公爵）のツートップらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 13:36:06.13

>>64
>>66
はい！
たとえばなにか戦いが強くて高成績で武力トップになったとしてもその後に公家たちとレスバで勝てるくらいの勉強とか芸術家を理解するくらいセンスないといけない一般人がありますかあのネットのない時代に

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/06(木) 13:37:21.80

昭和の頃は絶対的スターだった秀吉を
「実はエグい奴なんスよｗ」って変化球で描くムーブメントが生まれた気がする
一種の逆張り

「花の慶次」が先駆けだった気がするんやが
もっと前にあったっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/06(木) 13:37:54.18

本能寺はあれだけの事やのにその後の根回しのなって無さ考えるとやっぱ突発説なんかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/06(木) 13:37:55.53

花の慶次の秀吉が実は凄えガタイだったのは良かった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 13:38:03.99

>>70
羽柴筑前守秀吉
は好きやけど
太閤豊臣秀吉
は嫌い
豊臣が大した抵抗もできず家康に倒されたのは大体晩年耄碌して数々のガイジムーブしまくったせいやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 13:39:00.43

>>85
農民もピンキリやからなあ
現代で言うなら零細企業平社員と中堅企業社長を一緒にするようなもんやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 13:39:04.79

>>85
伊藤博文はなんだかんだ武士や

警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/06(木) 13:39:13.20

種無しのくせにどエロ
いや、種無しだからこそエロを突っ走れるのか
永遠の謎だ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/06/06(木) 13:39:21.62

>>85
朱元璋がNo.1😠

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 13:39:46.11

戦前の価値観だと海外に遠征した秀吉はかっこいいって扱いやったらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/06/06(木) 13:39:49.51

太閤検地と刀狩は日本史上最高の政策だよ
日本が海外の世界史教科書に乗せられるのはこのふたつだけだと思う
秀吉は戦争の人じゃなく政治家だったのさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 13:40:17.09

お家が潰れたから
ただでさえ子供が少ないのに身内を処刑したり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 13:40:18.70

落ちぶれていく様も含めて人間らしくてすこやわ
辞世の句もなんとも言えない儚さがある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 13:41:18.05

>>87
単に虐殺しまくったのを言っちゃいかん風潮があっただけ
特に関西方面では今でも関白様の悪口は言っちゃいけないみたいな空気がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/06(木) 13:41:20.95

>>96
版籍奉還の方がすごいかな
一瞬で封建社会を中央集権制の近代国家へ変えた
武力による強制なしに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 13:41:34.69

最近急に伴天連追放とかキリシタン処刑とかが評価されだしたよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/06(木) 13:41:43.23

>>98
住み慣れた、我が家に、花の香りを添えて

ってやつやな。泣いたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 13:41:52.82

政権維持できなかったからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 13:42:47.17

>>102
吉幾三定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 13:43:12.41

クルセイダーキングスだと長子相続一点狙いするから仕方ないよね庶子が不運に見舞われても

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/06/06(木) 13:43:33.23

生涯の全てを賭けた万暦帝とのバトルは熱かった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/06(木) 13:43:56.35

橋下が総理大臣になってたら部落出身から
国のトップで並ぶか超えたかってレベルやったんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 13:44:06.64

自分が死んだ後のことも徹底的に考えて動いた家康
自分が死んだ後のことを見誤った秀吉

ここの差やね
戦闘勘は功績見るとすごかったんやろうけど
その後の世の中でもトップに立つ器ではなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 13:44:16.27

>>100
まぁアレも
借金肩代わり
江戸生まれ江戸育ちやから東京に帰れる
ていう特典あったからな
殿様にとっては渡りに船やったからな

中央集権やれたのは幕藩体制の人材やシステムをそのまま引き継げたしのも大きい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 13:44:27.41

今はどんな作品でも猿は英雄的に描かれんからなぁ
センゴクですら出来るだけ株落とさんよう気使いまくって描いてたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 13:44:49.02

チビです
ブサイクです
晩年トチ狂いました

うーん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/06(木) 13:44:53.43

信長には"ロマン"があるからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 13:45:16.04

幕末〜日露戦争あたりまで日本に有能な奴いすぎやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 13:46:07.51

>>102
へうげもののあの話好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/06(木) 13:46:47.66

戦強かったしキリスト教止めて奴隷止めたしな
あの頃の欧州の植民地化の黄金パターンは宗教から奴隷貿易もあったし
生まれの問題で後ろ盾がなかったのと子宝に恵まれなかったからあんな感じになったのかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 13:47:20.28

花の慶次は秀吉の負の側面も触れたけど天下人の威厳もちゃんと描いてたからトントンやろ
嫌われ者の三成を最初に男前にしたのは慶次だと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 13:47:35.53

成り上がったとはいえ結局農民だったコンプレックスに勝てなかったよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 13:47:52.62

NHKがネガキャンしまくってるからな
NHKのコンプライアンス的に対外戦争を美化出来ない
だから秀吉が全部悪い！って責任押し付けてとにかく秀吉を悪く描く

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 13:48:21.15

>>117
徳川みたいに理由つけて俺は源氏や！って言えるだけの精神力必要やったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 13:48:27.04

ノッブの地盤看板カバンを引き継いだだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/06/06(木) 13:48:29.23

>>84
実際藩の統治に江戸幕府が口出しするまで日本全体の統治なんかたかが知れてる

秀吉なんか西日本で調子に乗ってただけだよ。東日本なんか全く影響受けてる痕跡ほぼ無いに等しい

秀吉が日本全体統治出来てたなんて嘘だよ。記録に無いんだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/06(木) 13:49:05.11

>>116
左近の三成は綺麗な三成やったけど
慶次の三成はクソ野郎やなかったか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/06(木) 13:49:12.92

>>101
まあ宣教師は日本で信者を拉致して海外に売り飛ばしてたからな
あれがバレたから秀吉のバテレン追放令や家康もキリスト教を禁止した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 13:49:20.58

>>119
ワイは天皇の落し胤や！って言ってたんやないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/06(木) 13:49:36.30

>>116
いや普通に司馬やろ
あいつ三成好きすぎるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 13:49:51.17

末期に関しては時間が足りなかった、これに尽きる
北条倒して名実ともに天下統一してから死ぬまで10年無いんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 13:50:08.39

>>122
最初に出会った時がクソ野郎だっただけや
へうげものと同じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 13:50:08.68

>>123
社会で歴史習ったワイ「はえー信者は踏み絵だの処刑だのされて可哀想」

何故なのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 13:51:26.42

去年の大河とか酷かったな
無い話でっち上げて秀吉は醜悪な悪いやつ！ってイメージをとにかく植え付けてた
正義の家康と悪の秀吉って感じでプロパガンダ臭かったけどしゃーないか
家康の子孫も秀吉をクズに描いてくれって要望出してたみたいやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 13:51:37.37

>>128
島原の乱が原因じゃないっすかね……
オウムどころの騒ぎじゃないぞあれ

🌈🕒 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 13:51:52.18

信長を殺した真犯人だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/06/06(木) 13:52:35.46

山崎と賤ヶ岳に勝って以降は物量で押し切って天下統一までいった感あるんかもな
上の２つの合戦は関ヶ原に匹敵する天下分け目の戦いだからもっと評価されていいと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 13:52:44.42

信長って病死してたらイメージぶち壊しや
あの結末完璧すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 13:52:47.44

信長は彗星の如く現れて型破りしまくって後一歩まで迫ってたけど最後は腹心に裏切られ壮絶な最期で華がある
家康は現代日本まで続く江戸太平の世を作った初代

ってのがあるけど豊臣ってその家康に滅ぼされた狭間ってぐらいのイメージしかないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 13:52:47.70

伊達政宗←この何したかようわからん奴が第人気な理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/06(木) 13:53:14.48

>>126
家康は豊臣潰してすぐ死んだんだから言い訳するな😠

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 13:53:19.21

>>135
隻眼補正

警備員[Lv.7][新] · 2024/06/06(木) 13:53:50.11

>>24
粛清はやるけど後継者を粛清してどうすんねんと、どう考えても秀次生きてれば全然違ったがな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/06(木) 13:53:51.99

>>135
仙台の街を拓いた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 13:54:14.15

>>137
眼帯設定は大河ドラマ発祥らしいな
サンキュー世界の珍カス

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 13:54:21.38

秀吉は子孫残ってないのが痛いわ
大河とか大体子孫にインタビューしたりある程度要望聞いたりするけど秀吉はそれが無いから描かれたい放題
家康の子孫に秀吉のことは醜悪に描いて欲しいって言われてもそのままにしかならんからな

警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 13:54:26.33

子孫がプロパガンダする時間が無かったから
後世で言われ放題になったのはある、自業自得だが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 13:54:36.41

前田利家隻眼説とかあったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 13:55:01.85

>>126
その残った時間の使い方が頼らないといけない身内の粛清と無謀な外征やし本人のせいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/06(木) 13:55:16.47

>>130
キリスト教禁止
↓
海外から援軍来るから島原で挙兵だ！
↓
援軍来ないじゃん…
↓
終了

この流れ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 13:55:26.87

>>129
そのせいか歴代大河ワースト2の視聴率

警備員[Lv.7][新] · 2024/06/06(木) 13:55:50.72

>>135
大河ドラマのおかげ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/06(木) 13:55:59.79

「花の慶次」の秀吉で一番感心したのは

三成「朝鮮出兵でガチっスか……」
秀吉「日本にはもう恩賞でやれる土地がないんや……」
　　「褒美も出せないのにワイみたいな奴に誰がついて来てくれる？」

って泣きそうな顔で言ったシーン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 13:56:07.14

三谷幸喜が真田丸で家康は凡人なりに人間味ある、秀吉は天才特有のサイコパスに描いた辺りから扱い逆転した感じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/06(木) 13:56:10.32

>>135
大ピンチを口八丁で切り抜ける

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/06(木) 13:56:16.46

大河の秀吉も今見るとメチャクチャやなあれ
くっそつまらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/06/06(木) 13:56:29.99

信長関連の方が秀吉なんかより東日本でも影響あり過ぎるし、古くからの末裔も多い

秀吉関連の末裔はむしろ江戸後期の移民ばかりだよ。東日本にだいたいいるの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 13:56:35.17

>>140
本人はなるべく隠したがってたそうやしね（像とかも両目で作らせたとか）
目立つ眼帯はするはずもなく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 13:56:35.28

政権の形が不安定やったからなぁ

鎌倉幕府は公卿である将軍の政所、家の識をもとに幕府という組織で一部の国政機能を担ってた
室町幕府は足利義満が公卿として将軍の政所、家の識をもとに幕府組織の正当性固めて
尚且つ公卿として治天の君の院別当やって公武合体を成し遂げたこと、源氏長者になったことで
幕府としての権威を上げることに成功

秀吉政権は関白なり太閤としての政所が政権組織として機能してた面があるからな
だからこそ官位官職ナンバー2だった内大臣家康が政権の主導になるのは当然だった

秀頼は幼く官位官職もない、秀吉の政所は秀吉死後はその正当性はない
そうなると官位官職高い家康がそれを運営して自分の公卿としての政所で運営していくのは当然の流れやからな

家康と朝廷はその点で利害一致してた
だからこそ官位官職さらにあげ征夷大将軍宣下と源氏長者になり
幕府という形として運営することになった

で、家康は幕府存続を確定させるために秀忠に将軍職を秀忠に譲る

ただ関白家の豊臣羽柴氏はどっちつかずの存在やからな
お公卿さんなのか武家なのかちゅーとはんぱ
武家ならば武家の棟梁将軍の下につくのは当然やからな
ただ摂関家でもある

まぁ大阪の陣おきますわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 13:56:50.44

信長「鉄砲三段撃ちしてません、楽市楽座は六角のパクリです、割と仏教は大事にしてました」

イメージ返して😭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/06(木) 13:56:51.81

朝鮮軍ボコボコにしたで！町をいくつも占領したで！大勝利や！
…で、どうすんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 13:57:04.45

>>138
秀次もそうだったし利休も名だたる大名を弟子に抱えて先生と呼ばれていたわけでね
影響力を恐れず生かしておけば秀頼の情勢は違っただろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 13:57:05.42

>>135
ずんだもちの産みの親みたいなもんやから
ずんだもんの産みの親と言ってもいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 13:57:31.83

>>149
実際子飼武将のほとんどが秀頼に付かずに家康についた時点でそうやったんちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/06(木) 13:57:47.56

更年期障害

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 13:57:52.78

>>135
毎日朝昼晩食事のメニューを考え続けていた料理研究家おじさん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/06(木) 13:58:52.07

秀次一網打尽にした
恨み持ってる淀を嫁にした
見事に淀に潰された

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 13:59:15.00

ノッブの方がなんとなくかっこいいからノッブ好き好き勢がノッブのこと過大評価しまくるからしゃーないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/06(木) 13:59:28.45

>>130
漂流したスペイン人「スペインは宣教地を世界中に派遣して信者を増やして国を乗っ取るのがうまいんや！」
秀吉「キリスト教徒殺そう」

残当

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 13:59:34.96

>>157
秀次殺したのが悪手や
摂関家豊臣羽柴家には秀吉の死後家康より官位官職上の奴おらんかったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 13:59:48.14

>>156
よっしゃ！鉄鍋と陶工おみやげにしたろ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 14:00:25.49

家康は豊臣家を乗っ取った簒奪者！裏切り者！
秀吉？信長の後を継いで天下統一を目指した忠臣だよね

一昔前まで残ってたこの明治史観が気持ち悪すぎた
秀吉も同じ簒奪者だろというね

警備員[Lv.14][苗] · 2024/06/06(木) 14:00:34.81

島津ってずっと好き勝手してない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:00:54.30

朝鮮出兵とかNHKは絶対背景にある事情に触れようとしないよな
兵士の雇用問題とか明の海禁政策とか貿易都市寧波とか
全部触れずに秀吉が狂った！秀吉の愚行！としか描かない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 14:01:22.01

三成はのぼうの城の上地雄輔もええな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/06(木) 14:01:26.73

>>161
独眼竜政宗の蒲生氏郷を接待するシーンす氏郷「絶対毒入ってるから食わんで帰るわ😡」
政宗「ビビりすぎやろあいつ俺の料理美味え😋」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 14:01:31.90

徳川につく人間が多かったのは「農民あがりの猿の一族がよお」みたいな一種の差別意識の影響も絶対あったと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 14:01:34.30

>>167
戦国時代に簒奪者云々は鼻で笑われるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/06/06(木) 14:01:37.55

>>131
むしろ秀吉って藤原顔なんだよなアレ
和歌山とかに見る顔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 14:01:51.67

>>169
どんな事情があれあんなもん愚策以外の何物でもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/06(木) 14:01:53.78

>>159
いや大坂の陣時点で名前のあるやつは豊臣側なんか誰もつけんって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 14:02:23.32

信長：全盛期に死亡。ゲームでかっこよく描写
秀吉：晩年が無様過ぎる。フィクションでもどうあがいても猿キャラ
家康：盤石の長期政権を築く。狸なので美化は限界がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 14:02:32.51

>>173
家康を簒奪者と叩きながら同じ事をしてる秀吉は持ち上げる風潮だった事を言ってるやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:02:49.35

>>167
いや秀吉は織田家優遇してるんよな
ちゃんと嫡流に本拠地与えて織田一族も政権で優遇してた
そんでわざわざ織田家の血を引く後継者を用意してたから織田家もそれを容認した
だから関ヶ原と大阪の陣も織田家は豊臣についてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 14:03:09.03

海外人気は家康一強なんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/06/06(木) 14:03:24.13

>>168
島津は藤原家と長谷川家に政略結婚してる痕跡があるな

島津顔って特徴あるから、今でもよくわかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/06(木) 14:04:10.08

>>168
鎌倉幕府の草創期メンバーやし徳川とかは内心見下してそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/06/06(木) 14:04:31.90

勝家がすきだから秀吉は認められねぇんだ

清洲会議以前の羽柴秀吉はすき

警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 14:04:50.33

>>156
半島で米がほとんど取れなくて本土から輸送しないと駐留軍が持たないのほんま草
あと水も悪くて大名クラスでも病気になった地獄

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 14:04:51.48

>>168
大正義密貿易ばい
明清からの情報もゲットできもす

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/06(木) 14:05:40.65

秀吉は兵農分離と検地を徹底したのがかなり評価高いやろ
これが無かったら徳川の全国統治もあり得なかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/06(木) 14:05:49.43

草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/06(木) 14:05:55.88

秀次や千利休とか
具体的な謀反の内容も分からんのに処罰される

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 14:06:18.61

>>167
うーんその発想自体がまた変やからなぁ

官位官職誰が上かというのが日本では地味に意味と力持つからな
これが幕府という組織があるならその限りではないけども
信長政権も秀吉政権も
信長も秀吉も本人の官位官職は高かったが本人が死んでもその権力が正統性をもって続く構造にはしてなかったからな
そういう意味で信長と秀吉は古い人間というか戦国大名やったね

家康は朝廷から一定、ある程度の権限を持つ組織である幕府という箱に目をつけたのがポイントやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/06(木) 14:06:19.63

草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 14:06:31.04

>>179
それに関しては豊臣家が貧弱だったからとしか言いようがない
秀吉でいう反抗してくる信孝だけ倒したら家ごと滅亡してしまいましたて話やし
豊臣家の親戚筋の木下家はちゃんと家康から大名に取り立てられてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/06/06(木) 14:06:35.31

>>172
実際は農民じゃないだろ
貴族だろどう観ても秀吉

もろに古い藤原系の顔だぞあれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/06(木) 14:06:54.34

なお

警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 14:07:29.00

>>186
そのせいでちょくちょく反乱起きてた
特に東北

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 14:07:43.06

>>192
お前は秀吉の写真でも見たことあるんかいw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:07:46.52

秀吉は今悪く言われすぎな時期やと思うで
実は悪いことしてる！←戦国武将としては別に普通のことしかしてない
織田家を簒奪した！←普通に織田家を厚遇してて後継者にも織田の血を入れたから公認されてた
朝鮮出兵！←当時としては対外進出自体はやる理由がちゃんとある
秀次事件！←そもそも後継者が無くなりすぎた不運。急に後継に据えた秀次は罪人切り殺したりしてる
結局描き方次第で全然擁護出来る話でしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 14:07:49.19

>>186
刀狩も検地も以前から行われてた事なのにさも秀吉が始めた画期的な政策ですみたいなプロパガンダが浸透してるのもやばいんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 14:08:28.78

>>182
島津家は近衛家の荘官兼御家人の家やからね
そこいらの鎌倉御家人とは分けが違うからね
この関係が幕末に力を持つ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/06(木) 14:08:29.27

>>192
関白としての肖像だからこそそういうテキストで描かれた可能性を考えないと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 14:08:57.64

>>197
全国的にやったから意味があるんやぞ