豊臣秀吉←日本統一したこいつがなんか微妙な評価に落ち着いた理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 12:57:41.33

しかもまぁまぁ悪くない治世だった模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 13:41:52.82

政権維持できなかったからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 13:42:47.17

>>102
吉幾三定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 13:43:12.41

クルセイダーキングスだと長子相続一点狙いするから仕方ないよね庶子が不運に見舞われても

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/06/06(木) 13:43:33.23

生涯の全てを賭けた万暦帝とのバトルは熱かった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/06(木) 13:43:56.35

橋下が総理大臣になってたら部落出身から
国のトップで並ぶか超えたかってレベルやったんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 13:44:06.64

自分が死んだ後のことも徹底的に考えて動いた家康
自分が死んだ後のことを見誤った秀吉

ここの差やね
戦闘勘は功績見るとすごかったんやろうけど
その後の世の中でもトップに立つ器ではなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 13:44:16.27

>>100
まぁアレも
借金肩代わり
江戸生まれ江戸育ちやから東京に帰れる
ていう特典あったからな
殿様にとっては渡りに船やったからな

中央集権やれたのは幕藩体制の人材やシステムをそのまま引き継げたしのも大きい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 13:44:27.41

今はどんな作品でも猿は英雄的に描かれんからなぁ
センゴクですら出来るだけ株落とさんよう気使いまくって描いてたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 13:44:49.02

チビです
ブサイクです
晩年トチ狂いました

うーん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/06(木) 13:44:53.43

信長には"ロマン"があるからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 13:45:16.04

幕末〜日露戦争あたりまで日本に有能な奴いすぎやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 13:46:07.51

>>102
へうげもののあの話好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/06(木) 13:46:47.66

戦強かったしキリスト教止めて奴隷止めたしな
あの頃の欧州の植民地化の黄金パターンは宗教から奴隷貿易もあったし
生まれの問題で後ろ盾がなかったのと子宝に恵まれなかったからあんな感じになったのかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 13:47:20.28

花の慶次は秀吉の負の側面も触れたけど天下人の威厳もちゃんと描いてたからトントンやろ
嫌われ者の三成を最初に男前にしたのは慶次だと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 13:47:35.53

成り上がったとはいえ結局農民だったコンプレックスに勝てなかったよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 13:47:52.62

NHKがネガキャンしまくってるからな
NHKのコンプライアンス的に対外戦争を美化出来ない
だから秀吉が全部悪い！って責任押し付けてとにかく秀吉を悪く描く

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 13:48:21.15

>>117
徳川みたいに理由つけて俺は源氏や！って言えるだけの精神力必要やったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 13:48:27.04

ノッブの地盤看板カバンを引き継いだだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/06/06(木) 13:48:29.23

>>84
実際藩の統治に江戸幕府が口出しするまで日本全体の統治なんかたかが知れてる

秀吉なんか西日本で調子に乗ってただけだよ。東日本なんか全く影響受けてる痕跡ほぼ無いに等しい

秀吉が日本全体統治出来てたなんて嘘だよ。記録に無いんだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/06(木) 13:49:05.11

>>116
左近の三成は綺麗な三成やったけど
慶次の三成はクソ野郎やなかったか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/06(木) 13:49:12.92

>>101
まあ宣教師は日本で信者を拉致して海外に売り飛ばしてたからな
あれがバレたから秀吉のバテレン追放令や家康もキリスト教を禁止した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 13:49:20.58

>>119
ワイは天皇の落し胤や！って言ってたんやないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/06(木) 13:49:36.30

>>116
いや普通に司馬やろ
あいつ三成好きすぎるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 13:49:51.17

末期に関しては時間が足りなかった、これに尽きる
北条倒して名実ともに天下統一してから死ぬまで10年無いんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 13:50:08.39

>>122
最初に出会った時がクソ野郎だっただけや
へうげものと同じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 13:50:08.68

>>123
社会で歴史習ったワイ「はえー信者は踏み絵だの処刑だのされて可哀想」

何故なのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 13:51:26.42

去年の大河とか酷かったな
無い話でっち上げて秀吉は醜悪な悪いやつ！ってイメージをとにかく植え付けてた
正義の家康と悪の秀吉って感じでプロパガンダ臭かったけどしゃーないか
家康の子孫も秀吉をクズに描いてくれって要望出してたみたいやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 13:51:37.37

>>128
島原の乱が原因じゃないっすかね……
オウムどころの騒ぎじゃないぞあれ

🌈🕒 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 13:51:52.18

信長を殺した真犯人だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/06/06(木) 13:52:35.46

山崎と賤ヶ岳に勝って以降は物量で押し切って天下統一までいった感あるんかもな
上の２つの合戦は関ヶ原に匹敵する天下分け目の戦いだからもっと評価されていいと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 13:52:44.42

信長って病死してたらイメージぶち壊しや
あの結末完璧すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 13:52:47.44

信長は彗星の如く現れて型破りしまくって後一歩まで迫ってたけど最後は腹心に裏切られ壮絶な最期で華がある
家康は現代日本まで続く江戸太平の世を作った初代

ってのがあるけど豊臣ってその家康に滅ぼされた狭間ってぐらいのイメージしかないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 13:52:47.70

伊達政宗←この何したかようわからん奴が第人気な理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/06(木) 13:53:14.48

>>126
家康は豊臣潰してすぐ死んだんだから言い訳するな😠

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 13:53:19.21

>>135
隻眼補正

警備員[Lv.7][新] · 2024/06/06(木) 13:53:50.11

>>24
粛清はやるけど後継者を粛清してどうすんねんと、どう考えても秀次生きてれば全然違ったがな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/06(木) 13:53:51.99

>>135
仙台の街を拓いた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 13:54:14.15

>>137
眼帯設定は大河ドラマ発祥らしいな
サンキュー世界の珍カス

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 13:54:21.38

秀吉は子孫残ってないのが痛いわ
大河とか大体子孫にインタビューしたりある程度要望聞いたりするけど秀吉はそれが無いから描かれたい放題
家康の子孫に秀吉のことは醜悪に描いて欲しいって言われてもそのままにしかならんからな

警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 13:54:26.33

子孫がプロパガンダする時間が無かったから
後世で言われ放題になったのはある、自業自得だが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 13:54:36.41

前田利家隻眼説とかあったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 13:55:01.85

>>126
その残った時間の使い方が頼らないといけない身内の粛清と無謀な外征やし本人のせいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/06(木) 13:55:16.47

>>130
キリスト教禁止
↓
海外から援軍来るから島原で挙兵だ！
↓
援軍来ないじゃん…
↓
終了

この流れ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 13:55:26.87

>>129
そのせいか歴代大河ワースト2の視聴率

警備員[Lv.7][新] · 2024/06/06(木) 13:55:50.72

>>135
大河ドラマのおかげ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/06(木) 13:55:59.79

「花の慶次」の秀吉で一番感心したのは

三成「朝鮮出兵でガチっスか……」
秀吉「日本にはもう恩賞でやれる土地がないんや……」
　　「褒美も出せないのにワイみたいな奴に誰がついて来てくれる？」

って泣きそうな顔で言ったシーン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 13:56:07.14

三谷幸喜が真田丸で家康は凡人なりに人間味ある、秀吉は天才特有のサイコパスに描いた辺りから扱い逆転した感じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/06(木) 13:56:10.32

>>135
大ピンチを口八丁で切り抜ける

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/06(木) 13:56:16.46

大河の秀吉も今見るとメチャクチャやなあれ
くっそつまらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/06/06(木) 13:56:29.99

信長関連の方が秀吉なんかより東日本でも影響あり過ぎるし、古くからの末裔も多い

秀吉関連の末裔はむしろ江戸後期の移民ばかりだよ。東日本にだいたいいるの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 13:56:35.17

>>140
本人はなるべく隠したがってたそうやしね（像とかも両目で作らせたとか）
目立つ眼帯はするはずもなく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 13:56:35.28

政権の形が不安定やったからなぁ

鎌倉幕府は公卿である将軍の政所、家の識をもとに幕府という組織で一部の国政機能を担ってた
室町幕府は足利義満が公卿として将軍の政所、家の識をもとに幕府組織の正当性固めて
尚且つ公卿として治天の君の院別当やって公武合体を成し遂げたこと、源氏長者になったことで
幕府としての権威を上げることに成功

秀吉政権は関白なり太閤としての政所が政権組織として機能してた面があるからな
だからこそ官位官職ナンバー2だった内大臣家康が政権の主導になるのは当然だった

秀頼は幼く官位官職もない、秀吉の政所は秀吉死後はその正当性はない
そうなると官位官職高い家康がそれを運営して自分の公卿としての政所で運営していくのは当然の流れやからな

家康と朝廷はその点で利害一致してた
だからこそ官位官職さらにあげ征夷大将軍宣下と源氏長者になり
幕府という形として運営することになった

で、家康は幕府存続を確定させるために秀忠に将軍職を秀忠に譲る

ただ関白家の豊臣羽柴氏はどっちつかずの存在やからな
お公卿さんなのか武家なのかちゅーとはんぱ
武家ならば武家の棟梁将軍の下につくのは当然やからな
ただ摂関家でもある

まぁ大阪の陣おきますわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 13:56:50.44

信長「鉄砲三段撃ちしてません、楽市楽座は六角のパクリです、割と仏教は大事にしてました」

イメージ返して😭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/06(木) 13:56:51.81

朝鮮軍ボコボコにしたで！町をいくつも占領したで！大勝利や！
…で、どうすんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 13:57:04.45

>>138
秀次もそうだったし利休も名だたる大名を弟子に抱えて先生と呼ばれていたわけでね
影響力を恐れず生かしておけば秀頼の情勢は違っただろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 13:57:05.42

>>135
ずんだもちの産みの親みたいなもんやから
ずんだもんの産みの親と言ってもいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 13:57:31.83

>>149
実際子飼武将のほとんどが秀頼に付かずに家康についた時点でそうやったんちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/06(木) 13:57:47.56

更年期障害

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 13:57:52.78

>>135
毎日朝昼晩食事のメニューを考え続けていた料理研究家おじさん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/06(木) 13:58:52.07

秀次一網打尽にした
恨み持ってる淀を嫁にした
見事に淀に潰された

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 13:59:15.00

ノッブの方がなんとなくかっこいいからノッブ好き好き勢がノッブのこと過大評価しまくるからしゃーないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/06(木) 13:59:28.45

>>130
漂流したスペイン人「スペインは宣教地を世界中に派遣して信者を増やして国を乗っ取るのがうまいんや！」
秀吉「キリスト教徒殺そう」

残当

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 13:59:34.96

>>157
秀次殺したのが悪手や
摂関家豊臣羽柴家には秀吉の死後家康より官位官職上の奴おらんかったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 13:59:48.14

>>156
よっしゃ！鉄鍋と陶工おみやげにしたろ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 14:00:25.49

家康は豊臣家を乗っ取った簒奪者！裏切り者！
秀吉？信長の後を継いで天下統一を目指した忠臣だよね

一昔前まで残ってたこの明治史観が気持ち悪すぎた
秀吉も同じ簒奪者だろというね

警備員[Lv.14][苗] · 2024/06/06(木) 14:00:34.81

島津ってずっと好き勝手してない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:00:54.30

朝鮮出兵とかNHKは絶対背景にある事情に触れようとしないよな
兵士の雇用問題とか明の海禁政策とか貿易都市寧波とか
全部触れずに秀吉が狂った！秀吉の愚行！としか描かない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 14:01:22.01

三成はのぼうの城の上地雄輔もええな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/06(木) 14:01:26.73

>>161
独眼竜政宗の蒲生氏郷を接待するシーンす氏郷「絶対毒入ってるから食わんで帰るわ😡」
政宗「ビビりすぎやろあいつ俺の料理美味え😋」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 14:01:31.90

徳川につく人間が多かったのは「農民あがりの猿の一族がよお」みたいな一種の差別意識の影響も絶対あったと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 14:01:34.30

>>167
戦国時代に簒奪者云々は鼻で笑われるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/06/06(木) 14:01:37.55

>>131
むしろ秀吉って藤原顔なんだよなアレ
和歌山とかに見る顔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 14:01:51.67

>>169
どんな事情があれあんなもん愚策以外の何物でもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/06(木) 14:01:53.78

>>159
いや大坂の陣時点で名前のあるやつは豊臣側なんか誰もつけんって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 14:02:23.32

信長：全盛期に死亡。ゲームでかっこよく描写
秀吉：晩年が無様過ぎる。フィクションでもどうあがいても猿キャラ
家康：盤石の長期政権を築く。狸なので美化は限界がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 14:02:32.51

>>173
家康を簒奪者と叩きながら同じ事をしてる秀吉は持ち上げる風潮だった事を言ってるやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:02:49.35

>>167
いや秀吉は織田家優遇してるんよな
ちゃんと嫡流に本拠地与えて織田一族も政権で優遇してた
そんでわざわざ織田家の血を引く後継者を用意してたから織田家もそれを容認した
だから関ヶ原と大阪の陣も織田家は豊臣についてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 14:03:09.03

海外人気は家康一強なんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/06/06(木) 14:03:24.13

>>168
島津は藤原家と長谷川家に政略結婚してる痕跡があるな

島津顔って特徴あるから、今でもよくわかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/06(木) 14:04:10.08

>>168
鎌倉幕府の草創期メンバーやし徳川とかは内心見下してそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/06/06(木) 14:04:31.90

勝家がすきだから秀吉は認められねぇんだ

清洲会議以前の羽柴秀吉はすき

警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 14:04:50.33

>>156
半島で米がほとんど取れなくて本土から輸送しないと駐留軍が持たないのほんま草
あと水も悪くて大名クラスでも病気になった地獄

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 14:04:51.48

>>168
大正義密貿易ばい
明清からの情報もゲットできもす

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/06(木) 14:05:40.65

秀吉は兵農分離と検地を徹底したのがかなり評価高いやろ
これが無かったら徳川の全国統治もあり得なかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/06(木) 14:05:49.43

草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/06(木) 14:05:55.88

秀次や千利休とか
具体的な謀反の内容も分からんのに処罰される

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 14:06:18.61

>>167
うーんその発想自体がまた変やからなぁ

官位官職誰が上かというのが日本では地味に意味と力持つからな
これが幕府という組織があるならその限りではないけども
信長政権も秀吉政権も
信長も秀吉も本人の官位官職は高かったが本人が死んでもその権力が正統性をもって続く構造にはしてなかったからな
そういう意味で信長と秀吉は古い人間というか戦国大名やったね

家康は朝廷から一定、ある程度の権限を持つ組織である幕府という箱に目をつけたのがポイントやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/06(木) 14:06:19.63

草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 14:06:31.04

>>179
それに関しては豊臣家が貧弱だったからとしか言いようがない
秀吉でいう反抗してくる信孝だけ倒したら家ごと滅亡してしまいましたて話やし
豊臣家の親戚筋の木下家はちゃんと家康から大名に取り立てられてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/06/06(木) 14:06:35.31

>>172
実際は農民じゃないだろ
貴族だろどう観ても秀吉

もろに古い藤原系の顔だぞあれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/06(木) 14:06:54.34

なお

警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 14:07:29.00

>>186
そのせいでちょくちょく反乱起きてた
特に東北

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 14:07:43.06

>>192
お前は秀吉の写真でも見たことあるんかいw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:07:46.52

秀吉は今悪く言われすぎな時期やと思うで
実は悪いことしてる！←戦国武将としては別に普通のことしかしてない
織田家を簒奪した！←普通に織田家を厚遇してて後継者にも織田の血を入れたから公認されてた
朝鮮出兵！←当時としては対外進出自体はやる理由がちゃんとある
秀次事件！←そもそも後継者が無くなりすぎた不運。急に後継に据えた秀次は罪人切り殺したりしてる
結局描き方次第で全然擁護出来る話でしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 14:07:49.19

>>186
刀狩も検地も以前から行われてた事なのにさも秀吉が始めた画期的な政策ですみたいなプロパガンダが浸透してるのもやばいんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 14:08:28.78

>>182
島津家は近衛家の荘官兼御家人の家やからね
そこいらの鎌倉御家人とは分けが違うからね
この関係が幕末に力を持つ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/06(木) 14:08:29.27

>>192
関白としての肖像だからこそそういうテキストで描かれた可能性を考えないと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 14:08:57.64

>>197
全国的にやったから意味があるんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 14:09:00.08

>>197
刀狩り検知はプロパガンダってより教科書レベルやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 14:09:03.79

>>183
あいつも出自ようわからんよな
流石にサルよりはまともなんやろけど