豊臣秀吉←日本統一したこいつがなんか微妙な評価に落ち着いた理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 12:57:41.33

しかもまぁまぁ悪くない治世だった模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/06(木) 13:56:10.32

>>135
大ピンチを口八丁で切り抜ける

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/06(木) 13:56:16.46

大河の秀吉も今見るとメチャクチャやなあれ
くっそつまらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/06/06(木) 13:56:29.99

信長関連の方が秀吉なんかより東日本でも影響あり過ぎるし、古くからの末裔も多い

秀吉関連の末裔はむしろ江戸後期の移民ばかりだよ。東日本にだいたいいるの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 13:56:35.17

>>140
本人はなるべく隠したがってたそうやしね（像とかも両目で作らせたとか）
目立つ眼帯はするはずもなく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 13:56:35.28

政権の形が不安定やったからなぁ

鎌倉幕府は公卿である将軍の政所、家の識をもとに幕府という組織で一部の国政機能を担ってた
室町幕府は足利義満が公卿として将軍の政所、家の識をもとに幕府組織の正当性固めて
尚且つ公卿として治天の君の院別当やって公武合体を成し遂げたこと、源氏長者になったことで
幕府としての権威を上げることに成功

秀吉政権は関白なり太閤としての政所が政権組織として機能してた面があるからな
だからこそ官位官職ナンバー2だった内大臣家康が政権の主導になるのは当然だった

秀頼は幼く官位官職もない、秀吉の政所は秀吉死後はその正当性はない
そうなると官位官職高い家康がそれを運営して自分の公卿としての政所で運営していくのは当然の流れやからな

家康と朝廷はその点で利害一致してた
だからこそ官位官職さらにあげ征夷大将軍宣下と源氏長者になり
幕府という形として運営することになった

で、家康は幕府存続を確定させるために秀忠に将軍職を秀忠に譲る

ただ関白家の豊臣羽柴氏はどっちつかずの存在やからな
お公卿さんなのか武家なのかちゅーとはんぱ
武家ならば武家の棟梁将軍の下につくのは当然やからな
ただ摂関家でもある

まぁ大阪の陣おきますわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 13:56:50.44

信長「鉄砲三段撃ちしてません、楽市楽座は六角のパクリです、割と仏教は大事にしてました」

イメージ返して😭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/06(木) 13:56:51.81

朝鮮軍ボコボコにしたで！町をいくつも占領したで！大勝利や！
…で、どうすんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 13:57:04.45

>>138
秀次もそうだったし利休も名だたる大名を弟子に抱えて先生と呼ばれていたわけでね
影響力を恐れず生かしておけば秀頼の情勢は違っただろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 13:57:05.42

>>135
ずんだもちの産みの親みたいなもんやから
ずんだもんの産みの親と言ってもいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 13:57:31.83

>>149
実際子飼武将のほとんどが秀頼に付かずに家康についた時点でそうやったんちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/06(木) 13:57:47.56

更年期障害

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 13:57:52.78

>>135
毎日朝昼晩食事のメニューを考え続けていた料理研究家おじさん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/06(木) 13:58:52.07

秀次一網打尽にした
恨み持ってる淀を嫁にした
見事に淀に潰された

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 13:59:15.00

ノッブの方がなんとなくかっこいいからノッブ好き好き勢がノッブのこと過大評価しまくるからしゃーないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/06(木) 13:59:28.45

>>130
漂流したスペイン人「スペインは宣教地を世界中に派遣して信者を増やして国を乗っ取るのがうまいんや！」
秀吉「キリスト教徒殺そう」

残当

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 13:59:34.96

>>157
秀次殺したのが悪手や
摂関家豊臣羽柴家には秀吉の死後家康より官位官職上の奴おらんかったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 13:59:48.14

>>156
よっしゃ！鉄鍋と陶工おみやげにしたろ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 14:00:25.49

家康は豊臣家を乗っ取った簒奪者！裏切り者！
秀吉？信長の後を継いで天下統一を目指した忠臣だよね

一昔前まで残ってたこの明治史観が気持ち悪すぎた
秀吉も同じ簒奪者だろというね

警備員[Lv.14][苗] · 2024/06/06(木) 14:00:34.81

島津ってずっと好き勝手してない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:00:54.30

朝鮮出兵とかNHKは絶対背景にある事情に触れようとしないよな
兵士の雇用問題とか明の海禁政策とか貿易都市寧波とか
全部触れずに秀吉が狂った！秀吉の愚行！としか描かない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 14:01:22.01

三成はのぼうの城の上地雄輔もええな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/06(木) 14:01:26.73

>>161
独眼竜政宗の蒲生氏郷を接待するシーンす氏郷「絶対毒入ってるから食わんで帰るわ😡」
政宗「ビビりすぎやろあいつ俺の料理美味え😋」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 14:01:31.90

徳川につく人間が多かったのは「農民あがりの猿の一族がよお」みたいな一種の差別意識の影響も絶対あったと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 14:01:34.30

>>167
戦国時代に簒奪者云々は鼻で笑われるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/06/06(木) 14:01:37.55

>>131
むしろ秀吉って藤原顔なんだよなアレ
和歌山とかに見る顔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 14:01:51.67

>>169
どんな事情があれあんなもん愚策以外の何物でもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/06(木) 14:01:53.78

>>159
いや大坂の陣時点で名前のあるやつは豊臣側なんか誰もつけんって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 14:02:23.32

信長：全盛期に死亡。ゲームでかっこよく描写
秀吉：晩年が無様過ぎる。フィクションでもどうあがいても猿キャラ
家康：盤石の長期政権を築く。狸なので美化は限界がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 14:02:32.51

>>173
家康を簒奪者と叩きながら同じ事をしてる秀吉は持ち上げる風潮だった事を言ってるやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:02:49.35

>>167
いや秀吉は織田家優遇してるんよな
ちゃんと嫡流に本拠地与えて織田一族も政権で優遇してた
そんでわざわざ織田家の血を引く後継者を用意してたから織田家もそれを容認した
だから関ヶ原と大阪の陣も織田家は豊臣についてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 14:03:09.03

海外人気は家康一強なんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/06/06(木) 14:03:24.13

>>168
島津は藤原家と長谷川家に政略結婚してる痕跡があるな

島津顔って特徴あるから、今でもよくわかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/06(木) 14:04:10.08

>>168
鎌倉幕府の草創期メンバーやし徳川とかは内心見下してそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/06/06(木) 14:04:31.90

勝家がすきだから秀吉は認められねぇんだ

清洲会議以前の羽柴秀吉はすき

警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 14:04:50.33

>>156
半島で米がほとんど取れなくて本土から輸送しないと駐留軍が持たないのほんま草
あと水も悪くて大名クラスでも病気になった地獄

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 14:04:51.48

>>168
大正義密貿易ばい
明清からの情報もゲットできもす

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/06(木) 14:05:40.65

秀吉は兵農分離と検地を徹底したのがかなり評価高いやろ
これが無かったら徳川の全国統治もあり得なかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/06(木) 14:05:49.43

草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/06(木) 14:05:55.88

秀次や千利休とか
具体的な謀反の内容も分からんのに処罰される

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 14:06:18.61

>>167
うーんその発想自体がまた変やからなぁ

官位官職誰が上かというのが日本では地味に意味と力持つからな
これが幕府という組織があるならその限りではないけども
信長政権も秀吉政権も
信長も秀吉も本人の官位官職は高かったが本人が死んでもその権力が正統性をもって続く構造にはしてなかったからな
そういう意味で信長と秀吉は古い人間というか戦国大名やったね

家康は朝廷から一定、ある程度の権限を持つ組織である幕府という箱に目をつけたのがポイントやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/06(木) 14:06:19.63

草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 14:06:31.04

>>179
それに関しては豊臣家が貧弱だったからとしか言いようがない
秀吉でいう反抗してくる信孝だけ倒したら家ごと滅亡してしまいましたて話やし
豊臣家の親戚筋の木下家はちゃんと家康から大名に取り立てられてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/06/06(木) 14:06:35.31

>>172
実際は農民じゃないだろ
貴族だろどう観ても秀吉

もろに古い藤原系の顔だぞあれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/06(木) 14:06:54.34

なお

警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 14:07:29.00

>>186
そのせいでちょくちょく反乱起きてた
特に東北

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 14:07:43.06

>>192
お前は秀吉の写真でも見たことあるんかいw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:07:46.52

秀吉は今悪く言われすぎな時期やと思うで
実は悪いことしてる！←戦国武将としては別に普通のことしかしてない
織田家を簒奪した！←普通に織田家を厚遇してて後継者にも織田の血を入れたから公認されてた
朝鮮出兵！←当時としては対外進出自体はやる理由がちゃんとある
秀次事件！←そもそも後継者が無くなりすぎた不運。急に後継に据えた秀次は罪人切り殺したりしてる
結局描き方次第で全然擁護出来る話でしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 14:07:49.19

>>186
刀狩も検地も以前から行われてた事なのにさも秀吉が始めた画期的な政策ですみたいなプロパガンダが浸透してるのもやばいんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 14:08:28.78

>>182
島津家は近衛家の荘官兼御家人の家やからね
そこいらの鎌倉御家人とは分けが違うからね
この関係が幕末に力を持つ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/06(木) 14:08:29.27

>>192
関白としての肖像だからこそそういうテキストで描かれた可能性を考えないと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 14:08:57.64

>>197
全国的にやったから意味があるんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 14:09:00.08

>>197
刀狩り検知はプロパガンダってより教科書レベルやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 14:09:03.79

>>183
あいつも出自ようわからんよな
流石にサルよりはまともなんやろけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/06(木) 14:09:14.11

千利休は大名同士を繋ぐから危険視されてたとかあるんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/06(木) 14:10:34.18

朝鮮出兵でイスンシン将軍は日本最強の武将、脇坂安治をやっつけたんやから大したもんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/06/06(木) 14:10:38.48

>>166
朝鮮通信使が迎えに来たけど職人は帰るのを拒否したのは有名な話
日本の方が職人に対する待遇が段違いに高いから良い暮らしができる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 14:11:00.81

>>203
組織作りに置いてめんどくさい立ち位置におったからな
肩書きや役職の割に政権内で影響力があったのがね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 14:11:56.71

林←旧臣
佐久間←旧臣
森←旧臣

柴田←どっからか来た
明智←どっかから来た
木下←どっかから来た

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 14:12:00.99

織田信長って冷静に考えると日本人がメチャクチャ叩くタイプよな
なぜ人気なのか割と謎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:12:04.14

最近は晩年の秀吉って悪く言われ過ぎやろ
ちゃんと検知やら政策推し進めて近代社会を礎を開いたし滅茶苦茶好き勝手してる訳でもない
朝鮮出兵で雇用に溢れた兵を外にやったから国内は安定した
そんで朝鮮出兵自体は野心じゃなく貿易やらの利をしっかり狙った行動やった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/06(木) 14:12:10.39

生殖能力がね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/06(木) 14:12:14.59

>>196
晩年の奇行が周知されるようになったから回復は無理や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 14:12:16.24

>>183
清洲会議後の勝家って無様過ぎんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 14:13:30.00

>>208
色んな側面あるからな
誰かのハマる側面を持ってる
だから人気なんやろな

家康がイマイチ三英傑で人気低いのは家康は側面があまりないからやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/06(木) 14:13:32.30

朝鮮出兵はウヨサヨの集中砲火に遭うからみんな触れたくないねん
「花の慶次」も原作はあれ朝鮮出兵して現地妻もらってくる話やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/06(木) 14:13:47.18

バテレン追放したからや
ロスチャイルドロックフェラー勢力にわからされてるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 14:13:52.95

>>209
まあ結果が全てやからな
結果たった2代で滅ぼされた
それ以上でも以下でもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/06(木) 14:14:08.05

織田信成って本当に信長の子孫かはかなり怪しいらしいけど顔つきに物凄く説得力があるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/06/06(木) 14:14:22.09

>>199
村上内藤家の系列の顔しとるけどな

和歌山行った時ビックリしたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:14:33.97

>>211
それってNHKが誇張したプロパガンダ的な晩年やろ？
史実で秀吉の晩年ってそんな奇行に走ってたっけ
実はしっかり政務に取り組んでるように見えるんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 14:14:48.25

所詮平民

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/06(木) 14:14:53.58

>>217
あの詰めの甘さは間違いなく信長の子孫だとか言われてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 14:15:21.36

>>216
武家関白家の豊臣羽柴家は終わったが
家自体は木下家として旗本として存続したからな
あまり知られてないけども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/06(木) 14:15:21.53

織田無道さんは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 14:15:38.14

家康は部下からしたら安心感あるやろな
程良く有能でしかも健康と

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 14:15:40.96

>>208
信長より伊達政宗やないか
ねちっこい面がほぼほぼ知られてないってのが大きいんやろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/06(木) 14:16:20.17

>>208
織田信長は好きでも織田信長に仕えたいなんて奴はおらんのが答えや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 14:16:47.44

>>212
信長が佐久間叱った書状の中に勝家はちゃんとわからない事はわからないと伺いたててくるぞ、てのがあるので
あんまトップに立って独断専行でってのは向いてないタイプやったんかもなあ
上司が居てこそ輝ける人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 14:16:52.15

ノッブは最近は身内甘々の印象やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 14:16:59.54

伊達政宗は親父がやってた外交政策ひっくり返して暴れ回るとか当時の奥州では理解不能やったろうなw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/06(木) 14:17:01.95

信長は「戦国自衛隊」の影響で
タイムスリッパーが集う事象の特異点になったのが大きい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 14:17:04.90

>>200
全国はやってないぞ？
検地も刀狩りも自分の直轄地のみ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 14:18:33.64

>>219
秀頼出来たからといって秀次殺してもうたから自分の死んだ後の体制ボロボロになるし
朝鮮出兵かて中国制覇が目的とかそら無理やろて

その後の家康が戦乱の世からの切り替えも後継もうまくやったからなおさら無様に見える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 14:18:33.88

>>205
故郷に帰れ！って言われて帰ったら帰ったで
朝鮮の港に着くなり即奴隷にされるの笑えないんだよなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 14:18:43.24

>>230
信長自衛隊説ほんま好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 14:18:52.98

政宗は見栄っ張りでダサい側面もあるけど見栄を死ぬまで貫いたならそれはもう立派よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/06(木) 14:18:54.57

既存の価値観をぶち壊す革命児みたいなのが人気になるのはそらそうやろ
信長や龍馬や義経
実際そうだったかは知らん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 14:19:18.35

織田信長とかいう後世の人間から見てスター性カリスマ性全振りの奴
歴史上一番そういうタイプっぽいのは足利尊氏なんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/06(木) 14:19:48.36

織田信長←かっこいい
伊達政宗←かっこいい
上杉謙信←かっこいい

名前の印象ちゃうか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/06(木) 14:20:09.99

>>235
見栄っ張りのくせにすぐ土下座するからなんやコイツってなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 14:20:15.69

>>238
長尾景虎←かっこいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 14:20:19.11

確かにはじめて信成を見た時「これは信長の血を引いてますわ」と思った記憶がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:20:21.46

朝鮮出兵はちゃんとやる理由あるからな
当時の明は海禁令出してて貿易出来ない
戦争が無くなって兵士を雇用が溢れるからそもそもある程度戦争起こさざるを得ない
秀吉は当時世界的な貿易都市の寧波(今で言う上海辺り)を拠点にする構想持ってた
この辺は一切触れようとせずに秀吉の愚かな野心！としか描かないのがNHK

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 14:20:56.47

>>223
インチキ除霊でオンナとやりまくって酒飲みまくって飯食いまくってフェラーリ乗り回してたから天下人みたいなもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 14:21:09.00

>>242
雇用云々なんて江戸幕府にも同じことが言えるのにそれをうまいことやった家康より無能扱いされるのは仕方ないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 14:21:11.89

家康のみじゃ武田を滅ぼせたか疑問レベルだからな
高天神城の書状見る限り戦略は信長＞＞＞家康やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/06(木) 14:21:18.12

>>242
はえー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 14:21:23.47

>>237
カリスマだけど性格に難ありとか今いたら死ぬほど叩かれるタイプやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/06(木) 14:21:45.97

>>240
謙信さんは輝虎って名前が一番カッコよかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/06(木) 14:22:23.08

>>225
東北の人間がおおらかさや誠実さを持ち合わせてる訳無いのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 14:23:05.55

>>192
自筆の手紙が残っている以上（字が書ける）
農民階層出身は有り得ない