豊臣秀吉←日本統一したこいつがなんか微妙な評価に落ち着いた理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 12:57:41.33

しかもまぁまぁ悪くない治世だった模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/06/06(木) 14:04:31.90

勝家がすきだから秀吉は認められねぇんだ

清洲会議以前の羽柴秀吉はすき

警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 14:04:50.33

>>156
半島で米がほとんど取れなくて本土から輸送しないと駐留軍が持たないのほんま草
あと水も悪くて大名クラスでも病気になった地獄

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 14:04:51.48

>>168
大正義密貿易ばい
明清からの情報もゲットできもす

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/06(木) 14:05:40.65

秀吉は兵農分離と検地を徹底したのがかなり評価高いやろ
これが無かったら徳川の全国統治もあり得なかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/06(木) 14:05:49.43

草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/06(木) 14:05:55.88

秀次や千利休とか
具体的な謀反の内容も分からんのに処罰される

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 14:06:18.61

>>167
うーんその発想自体がまた変やからなぁ

官位官職誰が上かというのが日本では地味に意味と力持つからな
これが幕府という組織があるならその限りではないけども
信長政権も秀吉政権も
信長も秀吉も本人の官位官職は高かったが本人が死んでもその権力が正統性をもって続く構造にはしてなかったからな
そういう意味で信長と秀吉は古い人間というか戦国大名やったね

家康は朝廷から一定、ある程度の権限を持つ組織である幕府という箱に目をつけたのがポイントやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/06(木) 14:06:19.63

草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 14:06:31.04

>>179
それに関しては豊臣家が貧弱だったからとしか言いようがない
秀吉でいう反抗してくる信孝だけ倒したら家ごと滅亡してしまいましたて話やし
豊臣家の親戚筋の木下家はちゃんと家康から大名に取り立てられてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/06/06(木) 14:06:35.31

>>172
実際は農民じゃないだろ
貴族だろどう観ても秀吉

もろに古い藤原系の顔だぞあれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/06(木) 14:06:54.34

なお

警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 14:07:29.00

>>186
そのせいでちょくちょく反乱起きてた
特に東北

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 14:07:43.06

>>192
お前は秀吉の写真でも見たことあるんかいw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:07:46.52

秀吉は今悪く言われすぎな時期やと思うで
実は悪いことしてる！←戦国武将としては別に普通のことしかしてない
織田家を簒奪した！←普通に織田家を厚遇してて後継者にも織田の血を入れたから公認されてた
朝鮮出兵！←当時としては対外進出自体はやる理由がちゃんとある
秀次事件！←そもそも後継者が無くなりすぎた不運。急に後継に据えた秀次は罪人切り殺したりしてる
結局描き方次第で全然擁護出来る話でしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 14:07:49.19

>>186
刀狩も検地も以前から行われてた事なのにさも秀吉が始めた画期的な政策ですみたいなプロパガンダが浸透してるのもやばいんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 14:08:28.78

>>182
島津家は近衛家の荘官兼御家人の家やからね
そこいらの鎌倉御家人とは分けが違うからね
この関係が幕末に力を持つ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/06(木) 14:08:29.27

>>192
関白としての肖像だからこそそういうテキストで描かれた可能性を考えないと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 14:08:57.64

>>197
全国的にやったから意味があるんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 14:09:00.08

>>197
刀狩り検知はプロパガンダってより教科書レベルやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 14:09:03.79

>>183
あいつも出自ようわからんよな
流石にサルよりはまともなんやろけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/06(木) 14:09:14.11

千利休は大名同士を繋ぐから危険視されてたとかあるんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/06(木) 14:10:34.18

朝鮮出兵でイスンシン将軍は日本最強の武将、脇坂安治をやっつけたんやから大したもんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][告] · 2024/06/06(木) 14:10:38.48

>>166
朝鮮通信使が迎えに来たけど職人は帰るのを拒否したのは有名な話
日本の方が職人に対する待遇が段違いに高いから良い暮らしができる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 14:11:00.81

>>203
組織作りに置いてめんどくさい立ち位置におったからな
肩書きや役職の割に政権内で影響力があったのがね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 14:11:56.71

林←旧臣
佐久間←旧臣
森←旧臣

柴田←どっからか来た
明智←どっかから来た
木下←どっかから来た

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 14:12:00.99

織田信長って冷静に考えると日本人がメチャクチャ叩くタイプよな
なぜ人気なのか割と謎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:12:04.14

最近は晩年の秀吉って悪く言われ過ぎやろ
ちゃんと検知やら政策推し進めて近代社会を礎を開いたし滅茶苦茶好き勝手してる訳でもない
朝鮮出兵で雇用に溢れた兵を外にやったから国内は安定した
そんで朝鮮出兵自体は野心じゃなく貿易やらの利をしっかり狙った行動やった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/06(木) 14:12:10.39

生殖能力がね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/06(木) 14:12:14.59

>>196
晩年の奇行が周知されるようになったから回復は無理や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 14:12:16.24

>>183
清洲会議後の勝家って無様過ぎんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 14:13:30.00

>>208
色んな側面あるからな
誰かのハマる側面を持ってる
だから人気なんやろな

家康がイマイチ三英傑で人気低いのは家康は側面があまりないからやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/06(木) 14:13:32.30

朝鮮出兵はウヨサヨの集中砲火に遭うからみんな触れたくないねん
「花の慶次」も原作はあれ朝鮮出兵して現地妻もらってくる話やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/06(木) 14:13:47.18

バテレン追放したからや
ロスチャイルドロックフェラー勢力にわからされてるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 14:13:52.95

>>209
まあ結果が全てやからな
結果たった2代で滅ぼされた
それ以上でも以下でもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/06(木) 14:14:08.05

織田信成って本当に信長の子孫かはかなり怪しいらしいけど顔つきに物凄く説得力があるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/06/06(木) 14:14:22.09

>>199
村上内藤家の系列の顔しとるけどな

和歌山行った時ビックリしたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:14:33.97

>>211
それってNHKが誇張したプロパガンダ的な晩年やろ？
史実で秀吉の晩年ってそんな奇行に走ってたっけ
実はしっかり政務に取り組んでるように見えるんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 14:14:48.25

所詮平民

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/06(木) 14:14:53.58

>>217
あの詰めの甘さは間違いなく信長の子孫だとか言われてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 14:15:21.36

>>216
武家関白家の豊臣羽柴家は終わったが
家自体は木下家として旗本として存続したからな
あまり知られてないけども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/06(木) 14:15:21.53

織田無道さんは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 14:15:38.14

家康は部下からしたら安心感あるやろな
程良く有能でしかも健康と

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 14:15:40.96

>>208
信長より伊達政宗やないか
ねちっこい面がほぼほぼ知られてないってのが大きいんやろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/06(木) 14:16:20.17

>>208
織田信長は好きでも織田信長に仕えたいなんて奴はおらんのが答えや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 14:16:47.44

>>212
信長が佐久間叱った書状の中に勝家はちゃんとわからない事はわからないと伺いたててくるぞ、てのがあるので
あんまトップに立って独断専行でってのは向いてないタイプやったんかもなあ
上司が居てこそ輝ける人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 14:16:52.15

ノッブは最近は身内甘々の印象やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 14:16:59.54

伊達政宗は親父がやってた外交政策ひっくり返して暴れ回るとか当時の奥州では理解不能やったろうなw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/06(木) 14:17:01.95

信長は「戦国自衛隊」の影響で
タイムスリッパーが集う事象の特異点になったのが大きい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 14:17:04.90

>>200
全国はやってないぞ？
検地も刀狩りも自分の直轄地のみ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 14:18:33.64

>>219
秀頼出来たからといって秀次殺してもうたから自分の死んだ後の体制ボロボロになるし
朝鮮出兵かて中国制覇が目的とかそら無理やろて

その後の家康が戦乱の世からの切り替えも後継もうまくやったからなおさら無様に見える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 14:18:33.88

>>205
故郷に帰れ！って言われて帰ったら帰ったで
朝鮮の港に着くなり即奴隷にされるの笑えないんだよなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 14:18:43.24

>>230
信長自衛隊説ほんま好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 14:18:52.98

政宗は見栄っ張りでダサい側面もあるけど見栄を死ぬまで貫いたならそれはもう立派よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/06(木) 14:18:54.57

既存の価値観をぶち壊す革命児みたいなのが人気になるのはそらそうやろ
信長や龍馬や義経
実際そうだったかは知らん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 14:19:18.35

織田信長とかいう後世の人間から見てスター性カリスマ性全振りの奴
歴史上一番そういうタイプっぽいのは足利尊氏なんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/06(木) 14:19:48.36

織田信長←かっこいい
伊達政宗←かっこいい
上杉謙信←かっこいい

名前の印象ちゃうか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/06(木) 14:20:09.99

>>235
見栄っ張りのくせにすぐ土下座するからなんやコイツってなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 14:20:15.69

>>238
長尾景虎←かっこいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 14:20:19.11

確かにはじめて信成を見た時「これは信長の血を引いてますわ」と思った記憶がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:20:21.46

朝鮮出兵はちゃんとやる理由あるからな
当時の明は海禁令出してて貿易出来ない
戦争が無くなって兵士を雇用が溢れるからそもそもある程度戦争起こさざるを得ない
秀吉は当時世界的な貿易都市の寧波(今で言う上海辺り)を拠点にする構想持ってた
この辺は一切触れようとせずに秀吉の愚かな野心！としか描かないのがNHK

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 14:20:56.47

>>223
インチキ除霊でオンナとやりまくって酒飲みまくって飯食いまくってフェラーリ乗り回してたから天下人みたいなもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 14:21:09.00

>>242
雇用云々なんて江戸幕府にも同じことが言えるのにそれをうまいことやった家康より無能扱いされるのは仕方ないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 14:21:11.89

家康のみじゃ武田を滅ぼせたか疑問レベルだからな
高天神城の書状見る限り戦略は信長＞＞＞家康やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/06(木) 14:21:18.12

>>242
はえー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 14:21:23.47

>>237
カリスマだけど性格に難ありとか今いたら死ぬほど叩かれるタイプやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/06(木) 14:21:45.97

>>240
謙信さんは輝虎って名前が一番カッコよかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/06(木) 14:22:23.08

>>225
東北の人間がおおらかさや誠実さを持ち合わせてる訳無いのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 14:23:05.55

>>192
自筆の手紙が残っている以上（字が書ける）
農民階層出身は有り得ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/06(木) 14:23:11.76

朝鮮征伐に失敗したから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/06(木) 14:23:33.73

バテレン追放令

↑こいつがイマイチ評価されない理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:23:37.07

>>244
いやだから武士が溢れて大阪の陣起きたやん
乱世が終わっても朝鮮出兵→関ヶ原→大阪の陣と徐々に兵士の数を限定していった
そもそも乱世とか動乱の後は戦略抱えてるからその力を国外にやるってのは世界史であるあるイベント

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/06(木) 14:24:01.59

>>250
フロイスかなんかが「日本は農民も読み書きができる」って書いてなかったっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 14:24:02.05

>>242
兵力を持て余そうが外征なんかしなくても混乱を起こさず統治できる事を江戸幕府が証明してしまったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/06(木) 14:24:18.54

木下時代すき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/06(木) 14:24:51.31

>>252
キリシタンは追放したいけど南蛮人との貿易は続けるとかいうダブスタやったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:25:18.68

ネトフリとかで朝鮮出兵をドラマ化してくれんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/06(木) 14:25:48.57

>>258
一方的すぎて映像化は無理やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 14:25:51.97

農民かどうかはわからんにしても後ろ盾があるような階層ではなかったのは間違いないし
自分の才能だけで天下は取れてもそれ以降はどうしようも無かったんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 14:26:07.21

ノッブは現代人から見るとカリスマ性あったように見えるだけでそういうのが凄いのは秀吉やろ
人たらしと評される男やで
なんか下から上の人間を丸め込むみたいに思ってるのが多いと思うけど実際にあったら秀吉は子分になりたくなるようなすごい魅力的な男なんやと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 14:27:40.39

>>258
朝鮮がひたすらかわいそうやから止めたれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:28:32.34

そもそも乱世が終わった直後は国内に何十万単位で身分が微妙な武装勢力で溢れてた
それを刀狩や身分統制で抑えつつ朝鮮出兵で正規な兵士の数をちゃんと限定した
朝鮮出兵って結果的に庶民単位では国内安定したと言えるんよな
あの時点じゃ軍事力を外にやらないと国内で暴発する可能性が高い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 14:28:34.82

>>236
信長 ← 室町幕府再興を願う旧体制派、義昭が暴走したからああなったけど
龍馬 ← イギリス傀儡の武器商人説が出てきたため、教科書から削除議論
義経 ← めっちゃ同僚に批判されとるw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/06(木) 14:29:30.65

>>1
文禄・慶長の役で九州民にクッソ重税課してるんだよなぁ
税金払えねえヤツは拷問の末に殺しまくったことが当時の武将の日記に残ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 14:29:57.13

>>252
イエスズ会の奴隷貿易は世界的に封殺する流れになってるからな
猿のキリシタン追放も向こうじゃ思いついたような宗教弾圧としか見られてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:29:58.65

そうか無理か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/06(木) 14:29:59.14

結局みんなは真田幸村が好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:30:42.81

>>255
だからそれも秀吉が朝鮮出兵で兵士の数限定して農民と兵士の区別つかなかったのをちゃんと区別した結果や
外征の結果として国内の戦力はある程度統制が効くようになった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新警] · 2024/06/06(木) 14:30:47.16

源頼朝の流人からの成り上がり復讐ムーブめっちゃ素敵やのになんで不人気なんや

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/06(木) 14:30:47.36

>>260
有象無象から子飼いの有能大量に見出しとるから人を見る目もあったんよな
寿命と種無しが政権崩壊の主因やろうから割とどうしようもない部分な気がする

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 14:31:01.19

朝鮮出兵や秀次粛正で政権の死期早めたとはいえ結末は変わらんかったんちゃうか
権力基盤が脆弱すぎる

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/06(木) 14:31:39.89

>>268
ラストファイトだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 14:31:40.10

秀次切腹は最近の調査だと
軽めの処罰で済ますつもりだったのに
メンタル病んでた秀次が勝手に抗議の切腹をして
メンツを潰された秀吉は引き下がれなくなぅて苛烈な粛清に切り替え
という流れなんやっけ

警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/06(木) 14:31:49.22

豊臣家の天下が短かったから

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/06(木) 14:32:09.88

>>272
いわゆる家パワー無いからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 14:32:12.78

>>265
マジかよ秀吉ってほんま悪人やな
徳川様は美濃の治水に駆り出した程度なのに

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/06(木) 14:32:20.97

江戸幕府の安定は秀吉が地ならしして適度に暴君して滅んでくれたのも大きいわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 14:32:35.10

>>231
臣下となった大名連中に検知やらせて提出させた
それで出来たのが天正御前帳
家康は関ヶ原後の論功行賞をスムーズにやれたのも豊臣政権が天正御前帳を作ってたからな

刀狩に関しては刀狩令に基づいて【兵農分離】を諸藩に進めさせた点が重要なの
自衛の武器に関しては農民など平民も武装の権利があるから認められてた
それは後の江戸幕府にも引き継がれて島原の乱があって細川が武器を徹底的に狩れと進言したが
江戸幕府は武装の権利が平民にもあることを理由に進言を採用しなかった
綱吉政権後期になるまで平民であっても江戸は刀一本差して街中歩くのはOKだったしな
（時代劇では浪人が二本差してるけどあれは正しくなく一本差し、犯罪したら町奉行管轄になるのも士分やが平民と同じ扱いなのも納得やね）

苗字帯刀の権利というのは公の場での話であり二本差せるかって話やからな
これは諸藩でも違い長州藩はかなーり緩く士分格でない中間などの身分でも二本差して苗字名乗れたところもある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/06(木) 14:32:39.63

>>237
尊氏って実績が意味不明過ぎて気持ち悪いからなー
スター性やらカリスマ性ってのも常識の範囲内でやってもらわな人気出んって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/06(木) 14:32:41.39

>>270
他の源氏も掃討しちゃったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/06(木) 14:32:41.51

朝鮮出兵は戦後処理も兼ねてるやろうしな
明まで攻める予定だったけど朝鮮がいくら何でも不毛の大地過ぎて明までは明らかに無理やったから現地の判断で秀吉に内緒で講話を結ぶ羽目に
朝鮮出兵で評価上げたの泗川の戦いの島津と講話した小西行長か？