豊臣秀吉←日本統一したこいつがなんか微妙な評価に落ち着いた理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 12:57:41.33

しかもまぁまぁ悪くない治世だった模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 14:14:48.25

所詮平民

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/06(木) 14:14:53.58

>>217
あの詰めの甘さは間違いなく信長の子孫だとか言われてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 14:15:21.36

>>216
武家関白家の豊臣羽柴家は終わったが
家自体は木下家として旗本として存続したからな
あまり知られてないけども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/06(木) 14:15:21.53

織田無道さんは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 14:15:38.14

家康は部下からしたら安心感あるやろな
程良く有能でしかも健康と

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 14:15:40.96

>>208
信長より伊達政宗やないか
ねちっこい面がほぼほぼ知られてないってのが大きいんやろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/06(木) 14:16:20.17

>>208
織田信長は好きでも織田信長に仕えたいなんて奴はおらんのが答えや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 14:16:47.44

>>212
信長が佐久間叱った書状の中に勝家はちゃんとわからない事はわからないと伺いたててくるぞ、てのがあるので
あんまトップに立って独断専行でってのは向いてないタイプやったんかもなあ
上司が居てこそ輝ける人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 14:16:52.15

ノッブは最近は身内甘々の印象やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 14:16:59.54

伊達政宗は親父がやってた外交政策ひっくり返して暴れ回るとか当時の奥州では理解不能やったろうなw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/06(木) 14:17:01.95

信長は「戦国自衛隊」の影響で
タイムスリッパーが集う事象の特異点になったのが大きい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 14:17:04.90

>>200
全国はやってないぞ？
検地も刀狩りも自分の直轄地のみ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 14:18:33.64

>>219
秀頼出来たからといって秀次殺してもうたから自分の死んだ後の体制ボロボロになるし
朝鮮出兵かて中国制覇が目的とかそら無理やろて

その後の家康が戦乱の世からの切り替えも後継もうまくやったからなおさら無様に見える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 14:18:33.88

>>205
故郷に帰れ！って言われて帰ったら帰ったで
朝鮮の港に着くなり即奴隷にされるの笑えないんだよなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 14:18:43.24

>>230
信長自衛隊説ほんま好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 14:18:52.98

政宗は見栄っ張りでダサい側面もあるけど見栄を死ぬまで貫いたならそれはもう立派よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/06(木) 14:18:54.57

既存の価値観をぶち壊す革命児みたいなのが人気になるのはそらそうやろ
信長や龍馬や義経
実際そうだったかは知らん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 14:19:18.35

織田信長とかいう後世の人間から見てスター性カリスマ性全振りの奴
歴史上一番そういうタイプっぽいのは足利尊氏なんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/06(木) 14:19:48.36

織田信長←かっこいい
伊達政宗←かっこいい
上杉謙信←かっこいい

名前の印象ちゃうか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/06(木) 14:20:09.99

>>235
見栄っ張りのくせにすぐ土下座するからなんやコイツってなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 14:20:15.69

>>238
長尾景虎←かっこいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 14:20:19.11

確かにはじめて信成を見た時「これは信長の血を引いてますわ」と思った記憶がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:20:21.46

朝鮮出兵はちゃんとやる理由あるからな
当時の明は海禁令出してて貿易出来ない
戦争が無くなって兵士を雇用が溢れるからそもそもある程度戦争起こさざるを得ない
秀吉は当時世界的な貿易都市の寧波(今で言う上海辺り)を拠点にする構想持ってた
この辺は一切触れようとせずに秀吉の愚かな野心！としか描かないのがNHK

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 14:20:56.47

>>223
インチキ除霊でオンナとやりまくって酒飲みまくって飯食いまくってフェラーリ乗り回してたから天下人みたいなもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 14:21:09.00

>>242
雇用云々なんて江戸幕府にも同じことが言えるのにそれをうまいことやった家康より無能扱いされるのは仕方ないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 14:21:11.89

家康のみじゃ武田を滅ぼせたか疑問レベルだからな
高天神城の書状見る限り戦略は信長＞＞＞家康やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/06(木) 14:21:18.12

>>242
はえー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 14:21:23.47

>>237
カリスマだけど性格に難ありとか今いたら死ぬほど叩かれるタイプやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/06(木) 14:21:45.97

>>240
謙信さんは輝虎って名前が一番カッコよかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/06/06(木) 14:22:23.08

>>225
東北の人間がおおらかさや誠実さを持ち合わせてる訳無いのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 14:23:05.55

>>192
自筆の手紙が残っている以上（字が書ける）
農民階層出身は有り得ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/06(木) 14:23:11.76

朝鮮征伐に失敗したから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/06(木) 14:23:33.73

バテレン追放令

↑こいつがイマイチ評価されない理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:23:37.07

>>244
いやだから武士が溢れて大阪の陣起きたやん
乱世が終わっても朝鮮出兵→関ヶ原→大阪の陣と徐々に兵士の数を限定していった
そもそも乱世とか動乱の後は戦略抱えてるからその力を国外にやるってのは世界史であるあるイベント

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/06(木) 14:24:01.59

>>250
フロイスかなんかが「日本は農民も読み書きができる」って書いてなかったっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 14:24:02.05

>>242
兵力を持て余そうが外征なんかしなくても混乱を起こさず統治できる事を江戸幕府が証明してしまったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/06(木) 14:24:18.54

木下時代すき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/06(木) 14:24:51.31

>>252
キリシタンは追放したいけど南蛮人との貿易は続けるとかいうダブスタやったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:25:18.68

ネトフリとかで朝鮮出兵をドラマ化してくれんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/06(木) 14:25:48.57

>>258
一方的すぎて映像化は無理やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 14:25:51.97

農民かどうかはわからんにしても後ろ盾があるような階層ではなかったのは間違いないし
自分の才能だけで天下は取れてもそれ以降はどうしようも無かったんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 14:26:07.21

ノッブは現代人から見るとカリスマ性あったように見えるだけでそういうのが凄いのは秀吉やろ
人たらしと評される男やで
なんか下から上の人間を丸め込むみたいに思ってるのが多いと思うけど実際にあったら秀吉は子分になりたくなるようなすごい魅力的な男なんやと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 14:27:40.39

>>258
朝鮮がひたすらかわいそうやから止めたれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:28:32.34

そもそも乱世が終わった直後は国内に何十万単位で身分が微妙な武装勢力で溢れてた
それを刀狩や身分統制で抑えつつ朝鮮出兵で正規な兵士の数をちゃんと限定した
朝鮮出兵って結果的に庶民単位では国内安定したと言えるんよな
あの時点じゃ軍事力を外にやらないと国内で暴発する可能性が高い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 14:28:34.82

>>236
信長 ← 室町幕府再興を願う旧体制派、義昭が暴走したからああなったけど
龍馬 ← イギリス傀儡の武器商人説が出てきたため、教科書から削除議論
義経 ← めっちゃ同僚に批判されとるw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/06(木) 14:29:30.65

>>1
文禄・慶長の役で九州民にクッソ重税課してるんだよなぁ
税金払えねえヤツは拷問の末に殺しまくったことが当時の武将の日記に残ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 14:29:57.13

>>252
イエスズ会の奴隷貿易は世界的に封殺する流れになってるからな
猿のキリシタン追放も向こうじゃ思いついたような宗教弾圧としか見られてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:29:58.65

そうか無理か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/06(木) 14:29:59.14

結局みんなは真田幸村が好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:30:42.81

>>255
だからそれも秀吉が朝鮮出兵で兵士の数限定して農民と兵士の区別つかなかったのをちゃんと区別した結果や
外征の結果として国内の戦力はある程度統制が効くようになった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新警] · 2024/06/06(木) 14:30:47.16

源頼朝の流人からの成り上がり復讐ムーブめっちゃ素敵やのになんで不人気なんや

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/06(木) 14:30:47.36

>>260
有象無象から子飼いの有能大量に見出しとるから人を見る目もあったんよな
寿命と種無しが政権崩壊の主因やろうから割とどうしようもない部分な気がする

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 14:31:01.19

朝鮮出兵や秀次粛正で政権の死期早めたとはいえ結末は変わらんかったんちゃうか
権力基盤が脆弱すぎる

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/06(木) 14:31:39.89

>>268
ラストファイトだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 14:31:40.10

秀次切腹は最近の調査だと
軽めの処罰で済ますつもりだったのに
メンタル病んでた秀次が勝手に抗議の切腹をして
メンツを潰された秀吉は引き下がれなくなぅて苛烈な粛清に切り替え
という流れなんやっけ

警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/06(木) 14:31:49.22

豊臣家の天下が短かったから

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/06(木) 14:32:09.88

>>272
いわゆる家パワー無いからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 14:32:12.78

>>265
マジかよ秀吉ってほんま悪人やな
徳川様は美濃の治水に駆り出した程度なのに

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/06(木) 14:32:20.97

江戸幕府の安定は秀吉が地ならしして適度に暴君して滅んでくれたのも大きいわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 14:32:35.10

>>231
臣下となった大名連中に検知やらせて提出させた
それで出来たのが天正御前帳
家康は関ヶ原後の論功行賞をスムーズにやれたのも豊臣政権が天正御前帳を作ってたからな

刀狩に関しては刀狩令に基づいて【兵農分離】を諸藩に進めさせた点が重要なの
自衛の武器に関しては農民など平民も武装の権利があるから認められてた
それは後の江戸幕府にも引き継がれて島原の乱があって細川が武器を徹底的に狩れと進言したが
江戸幕府は武装の権利が平民にもあることを理由に進言を採用しなかった
綱吉政権後期になるまで平民であっても江戸は刀一本差して街中歩くのはOKだったしな
（時代劇では浪人が二本差してるけどあれは正しくなく一本差し、犯罪したら町奉行管轄になるのも士分やが平民と同じ扱いなのも納得やね）

苗字帯刀の権利というのは公の場での話であり二本差せるかって話やからな
これは諸藩でも違い長州藩はかなーり緩く士分格でない中間などの身分でも二本差して苗字名乗れたところもある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/06(木) 14:32:39.63

>>237
尊氏って実績が意味不明過ぎて気持ち悪いからなー
スター性やらカリスマ性ってのも常識の範囲内でやってもらわな人気出んって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/06(木) 14:32:41.39

>>270
他の源氏も掃討しちゃったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/06(木) 14:32:41.51

朝鮮出兵は戦後処理も兼ねてるやろうしな
明まで攻める予定だったけど朝鮮がいくら何でも不毛の大地過ぎて明までは明らかに無理やったから現地の判断で秀吉に内緒で講話を結ぶ羽目に
朝鮮出兵で評価上げたの泗川の戦いの島津と講話した小西行長か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新警] · 2024/06/06(木) 14:32:52.62

北条早雲「割といいところの生まれです、北条早雲じゃありません」

これ割とショックだった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/06(木) 14:33:01.54

>>270
弟が人気しすぎたから

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 14:33:02.79

>>270
頼朝尊氏家康の中では頼朝がいちばんハードモードだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/06(木) 14:33:06.08

>>237
あれは日本一のヒールだったのよ仇敵みたいなポジション
ただ吉川英治のおかげで地位はよくなったけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 14:33:13.61

家康が優秀すぎたわ
そら250年も徳川の天下になるわけだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新警] · 2024/06/06(木) 14:33:37.83

>>281
そもそも源氏vs平氏で綺麗に分かれて戦ったことなんかないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:33:43.83

宣祖かわいそうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 14:33:49.98

アホ「〜は大兵力でゴリ押ししてるだけだから将としての器は平凡」

大兵力を整えて
勝てる戦に順当に勝ち続けるのが名将なんだよなぁ

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/06(木) 14:33:50.09

てか羽柴誠三秀吉さんどこ行った？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/06(木) 14:33:50.78

>>283
後北条と鎌倉北条全く関係ないしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:34:31.71

そもそも相次いで子供が長生きしなかったのが1番痛いやろな
何故か殆ど触れられないけど秀吉は信長の四男を養子に貰っててそいつが本来の後継者やった
でも病弱で若くして無くなって急遽後継者に据えられたのが秀次
兄弟揃って種無しやら養子が早死にするやらが1番致命的やった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/06(木) 14:34:35.17

>>272
なんやかんや秀頼はいたわけやしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/06(木) 14:34:39.96

信長「桶狭間！！！本能寺！！！」
秀吉「い、一夜城！　金ヶ崎の退き口！」
家康「あの、ウンコ噴射で空も飛べます……」

やっぱ手持ちのエピソードの格差がそのまま出てるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 14:35:10.25

>>269
朝鮮に向ける兵力はほぼ西日本から徴集して東日本は手付かずなのにどんだけ都合が良い設定になってるんだよ
夏の陣の後も国内に数十万の兵力が残ってたしな

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/06(木) 14:35:41.05

>>295
家康の一番有名なエピソードが鯛の天ぷらで昇天だからなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 14:35:43.51

>>279
その検地は差出(旧制)をそのまま提出しただけだから太閤検地は全国規模ではないとバレとるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新警] · 2024/06/06(木) 14:36:18.42

>>297
伊賀超えより有名か？それ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 14:36:34.85

>>295
後世のライター「ありとあらゆる武将を恐れた家康！」
↑ネガキャンが過ぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/06(木) 14:36:46.64

>>296
一応東日本の諸大名も名護屋までの参陣は命ぜられてたぞ
すまんが兵力どれだけ連れてとかの知識までは持って無いが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/06(木) 14:36:56.47

>>291
ワリとガチに死んだぞ
あいつ、僅差で夕張市長になりかけててワロス

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 14:37:01.49

>>292
東京ディズニーランド（千葉）
築地銀だこ（群馬）
丸亀製麺（兵庫）

みたいなもんやね言ったもんがちや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/06(木) 14:37:16.05

羽柴のままやったらまだ人気あったような気もする
あとノッブが猿言うてたんが悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 14:37:17.49

>>290
家康クラスの相手だと戦術で上回られて戦力差ひっくり返されて講和するしか無くなってるからなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 14:37:23.19

最後ボケたから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 14:37:34.50

>>295
小牧長久手の家康の用兵はマジで有能やったぞ
戦略戦術ともに完璧
秀吉にその上の政治で負けたけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/06(木) 14:37:46.92

晩年で醜態さらしたから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 14:38:08.64

>>272
親戚や郎党少なかったのがね
親戚も多くは武将としての能力高いタイプばかりやったしな

家格は摂関家になって位人臣をきわめたけども
その政権を維持する為の組織や官位官職がなかったのがね
こらは桓武平氏が清盛死んだあとにも共通するけども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:38:37.26

秀吉って検知と兵農分離で溢れまくってた国内の戦力コントロールしてるんよな
そんである程度まとまった戦力を国外に出した結果国内が安定した
その後の安定はこれがかなりデカかったと思うけどなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 14:38:40.83

>>304
サルでもハゲネズミよりマシやったの草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/06(木) 14:38:56.96

>>308
それも込みで物語の主人公って感じはするわ

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/06(木) 14:39:16.98

>>299
歴史好きじゃない一般大衆で一番有名なエピソードやろ
秀吉の懐草履と双璧や

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/06(木) 14:39:59.50

>>302
マジでか
ワイ府民やからふと思い出してしまったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 14:40:52.97

>>290
前田利家が豊臣政権でほいほい出世出来たのって何気にそっち方面の才あったからなんよな
小牧長久手・小田原征伐とか見事なもんやし奥州に対しても地味に仕事しまくってる
大体スルーされて何して出世したんやこいつ扱いされるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 14:40:56.88

>>298
一部の地域はな
石高制に置き換えて尚且つ丈量検知を大規模に導入したのは確かやからな
あと土地の権利関係を一本化したのも変わらぬ事実な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 14:41:31.56

>>309
武家のくせにけ形骸化してる関白を選んだのが失敗だったな
当時の武士の価値観では関白はなんの権限も無い金魚のフンで忠誠を尽くす相手は征夷大将軍だったのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/06(木) 14:41:39.25

日本統一ってより属国化じゃないの？
当時の国の単位は都道府県レベルやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/06/06(木) 14:41:58.20

治世💩だったしなよく庶民寄りの気さくなおっさんみたいなイメージ作られたもんだ