豊臣秀吉←日本統一したこいつがなんか微妙な評価に落ち着いた理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 12:57:41.33

しかもまぁまぁ悪くない治世だった模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:30:42.81

>>255
だからそれも秀吉が朝鮮出兵で兵士の数限定して農民と兵士の区別つかなかったのをちゃんと区別した結果や
外征の結果として国内の戦力はある程度統制が効くようになった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新警] · 2024/06/06(木) 14:30:47.16

源頼朝の流人からの成り上がり復讐ムーブめっちゃ素敵やのになんで不人気なんや

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/06(木) 14:30:47.36

>>260
有象無象から子飼いの有能大量に見出しとるから人を見る目もあったんよな
寿命と種無しが政権崩壊の主因やろうから割とどうしようもない部分な気がする

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 14:31:01.19

朝鮮出兵や秀次粛正で政権の死期早めたとはいえ結末は変わらんかったんちゃうか
権力基盤が脆弱すぎる

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/06(木) 14:31:39.89

>>268
ラストファイトだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 14:31:40.10

秀次切腹は最近の調査だと
軽めの処罰で済ますつもりだったのに
メンタル病んでた秀次が勝手に抗議の切腹をして
メンツを潰された秀吉は引き下がれなくなぅて苛烈な粛清に切り替え
という流れなんやっけ

警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/06(木) 14:31:49.22

豊臣家の天下が短かったから

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/06(木) 14:32:09.88

>>272
いわゆる家パワー無いからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 14:32:12.78

>>265
マジかよ秀吉ってほんま悪人やな
徳川様は美濃の治水に駆り出した程度なのに

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/06(木) 14:32:20.97

江戸幕府の安定は秀吉が地ならしして適度に暴君して滅んでくれたのも大きいわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 14:32:35.10

>>231
臣下となった大名連中に検知やらせて提出させた
それで出来たのが天正御前帳
家康は関ヶ原後の論功行賞をスムーズにやれたのも豊臣政権が天正御前帳を作ってたからな

刀狩に関しては刀狩令に基づいて【兵農分離】を諸藩に進めさせた点が重要なの
自衛の武器に関しては農民など平民も武装の権利があるから認められてた
それは後の江戸幕府にも引き継がれて島原の乱があって細川が武器を徹底的に狩れと進言したが
江戸幕府は武装の権利が平民にもあることを理由に進言を採用しなかった
綱吉政権後期になるまで平民であっても江戸は刀一本差して街中歩くのはOKだったしな
（時代劇では浪人が二本差してるけどあれは正しくなく一本差し、犯罪したら町奉行管轄になるのも士分やが平民と同じ扱いなのも納得やね）

苗字帯刀の権利というのは公の場での話であり二本差せるかって話やからな
これは諸藩でも違い長州藩はかなーり緩く士分格でない中間などの身分でも二本差して苗字名乗れたところもある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/06(木) 14:32:39.63

>>237
尊氏って実績が意味不明過ぎて気持ち悪いからなー
スター性やらカリスマ性ってのも常識の範囲内でやってもらわな人気出んって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/06(木) 14:32:41.39

>>270
他の源氏も掃討しちゃったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/06(木) 14:32:41.51

朝鮮出兵は戦後処理も兼ねてるやろうしな
明まで攻める予定だったけど朝鮮がいくら何でも不毛の大地過ぎて明までは明らかに無理やったから現地の判断で秀吉に内緒で講話を結ぶ羽目に
朝鮮出兵で評価上げたの泗川の戦いの島津と講話した小西行長か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新警] · 2024/06/06(木) 14:32:52.62

北条早雲「割といいところの生まれです、北条早雲じゃありません」

これ割とショックだった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/06(木) 14:33:01.54

>>270
弟が人気しすぎたから

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 14:33:02.79

>>270
頼朝尊氏家康の中では頼朝がいちばんハードモードだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/06(木) 14:33:06.08

>>237
あれは日本一のヒールだったのよ仇敵みたいなポジション
ただ吉川英治のおかげで地位はよくなったけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 14:33:13.61

家康が優秀すぎたわ
そら250年も徳川の天下になるわけだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新警] · 2024/06/06(木) 14:33:37.83

>>281
そもそも源氏vs平氏で綺麗に分かれて戦ったことなんかないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:33:43.83

宣祖かわいそうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 14:33:49.98

アホ「〜は大兵力でゴリ押ししてるだけだから将としての器は平凡」

大兵力を整えて
勝てる戦に順当に勝ち続けるのが名将なんだよなぁ

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/06(木) 14:33:50.09

てか羽柴誠三秀吉さんどこ行った？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/06(木) 14:33:50.78

>>283
後北条と鎌倉北条全く関係ないしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:34:31.71

そもそも相次いで子供が長生きしなかったのが1番痛いやろな
何故か殆ど触れられないけど秀吉は信長の四男を養子に貰っててそいつが本来の後継者やった
でも病弱で若くして無くなって急遽後継者に据えられたのが秀次
兄弟揃って種無しやら養子が早死にするやらが1番致命的やった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/06(木) 14:34:35.17

>>272
なんやかんや秀頼はいたわけやしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/06(木) 14:34:39.96

信長「桶狭間！！！本能寺！！！」
秀吉「い、一夜城！　金ヶ崎の退き口！」
家康「あの、ウンコ噴射で空も飛べます……」

やっぱ手持ちのエピソードの格差がそのまま出てるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 14:35:10.25

>>269
朝鮮に向ける兵力はほぼ西日本から徴集して東日本は手付かずなのにどんだけ都合が良い設定になってるんだよ
夏の陣の後も国内に数十万の兵力が残ってたしな

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/06(木) 14:35:41.05

>>295
家康の一番有名なエピソードが鯛の天ぷらで昇天だからなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 14:35:43.51

>>279
その検地は差出(旧制)をそのまま提出しただけだから太閤検地は全国規模ではないとバレとるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新警] · 2024/06/06(木) 14:36:18.42

>>297
伊賀超えより有名か？それ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 14:36:34.85

>>295
後世のライター「ありとあらゆる武将を恐れた家康！」
↑ネガキャンが過ぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/06(木) 14:36:46.64

>>296
一応東日本の諸大名も名護屋までの参陣は命ぜられてたぞ
すまんが兵力どれだけ連れてとかの知識までは持って無いが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/06(木) 14:36:56.47

>>291
ワリとガチに死んだぞ
あいつ、僅差で夕張市長になりかけててワロス

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 14:37:01.49

>>292
東京ディズニーランド（千葉）
築地銀だこ（群馬）
丸亀製麺（兵庫）

みたいなもんやね言ったもんがちや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/06(木) 14:37:16.05

羽柴のままやったらまだ人気あったような気もする
あとノッブが猿言うてたんが悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 14:37:17.49

>>290
家康クラスの相手だと戦術で上回られて戦力差ひっくり返されて講和するしか無くなってるからなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 14:37:23.19

最後ボケたから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 14:37:34.50

>>295
小牧長久手の家康の用兵はマジで有能やったぞ
戦略戦術ともに完璧
秀吉にその上の政治で負けたけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/06(木) 14:37:46.92

晩年で醜態さらしたから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 14:38:08.64

>>272
親戚や郎党少なかったのがね
親戚も多くは武将としての能力高いタイプばかりやったしな

家格は摂関家になって位人臣をきわめたけども
その政権を維持する為の組織や官位官職がなかったのがね
こらは桓武平氏が清盛死んだあとにも共通するけども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:38:37.26

秀吉って検知と兵農分離で溢れまくってた国内の戦力コントロールしてるんよな
そんである程度まとまった戦力を国外に出した結果国内が安定した
その後の安定はこれがかなりデカかったと思うけどなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 14:38:40.83

>>304
サルでもハゲネズミよりマシやったの草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/06(木) 14:38:56.96

>>308
それも込みで物語の主人公って感じはするわ

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/06(木) 14:39:16.98

>>299
歴史好きじゃない一般大衆で一番有名なエピソードやろ
秀吉の懐草履と双璧や

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/06(木) 14:39:59.50

>>302
マジでか
ワイ府民やからふと思い出してしまったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 14:40:52.97

>>290
前田利家が豊臣政権でほいほい出世出来たのって何気にそっち方面の才あったからなんよな
小牧長久手・小田原征伐とか見事なもんやし奥州に対しても地味に仕事しまくってる
大体スルーされて何して出世したんやこいつ扱いされるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 14:40:56.88

>>298
一部の地域はな
石高制に置き換えて尚且つ丈量検知を大規模に導入したのは確かやからな
あと土地の権利関係を一本化したのも変わらぬ事実な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 14:41:31.56

>>309
武家のくせにけ形骸化してる関白を選んだのが失敗だったな
当時の武士の価値観では関白はなんの権限も無い金魚のフンで忠誠を尽くす相手は征夷大将軍だったのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/06(木) 14:41:39.25

日本統一ってより属国化じゃないの？
当時の国の単位は都道府県レベルやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/06/06(木) 14:41:58.20

治世💩だったしなよく庶民寄りの気さくなおっさんみたいなイメージ作られたもんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:42:02.93

最近はなんか晩年過剰に悪く言われすぎ
NHKの影響がデカいんやろうけど
もうちょい先になると秀吉の晩年もある程度再評価されるようになると思うわ
そんなに暴走もしてないし近代社会の礎は形成したってことで

警備員[Lv.9][新] · 2024/06/06(木) 14:42:27.78

秀吉みたいな有能でもアンチ抱えとるのがおもろいわ
三傑はそれぞれ日本史上でも屈指の傑物やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 14:43:07.89

>>299
中国大返しに負けてるからな
力不足よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 14:43:24.13

秀吉は晩年の老害感エグいからなぁ
秀頼が産まれなくて小早川秀秋が跡継ぎになってたら豊臣の世は続いたんかなぁ？
家康はなんやかんやで子孫が統治し続けられるシステムの構築に尽力したから評価出来るけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 14:43:28.15

>>319
中国で言えば王莽や煬帝みたいなもんやしな
一瞬天下は取るけど暴政によってすぐに滅亡

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 14:43:36.15

>>307
家康は高天神城の降伏を受け入れようとしてたけど
信長に戦略面で待ったをかけられてたの見ると戦術しかないんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 14:43:53.13

バテレン追い出したのは有能

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 14:44:13.90

家康(自分が死んだあとも統治できるようにしました)
これ最強だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 14:45:05.26

異世界モノみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 14:45:11.28

>>316
だから差出をそのまま提出だから導入してないってw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/06(木) 14:45:26.19

まぁ確かに晩年で醜態晒したのは信長も一緒やのに
信長は全く言われんしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 14:45:33.92

>>315
仲良いからかと思ってた
正直何したか名前の割にはよう知らんな利家

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/06(木) 14:45:39.23

日本人は逆張りやから一番凄い奴をクソってことにしたいんや
源頼朝も人気ないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/06(木) 14:46:04.39

確かに信長や家康がラスボスのゲームはあるけと秀吉がラスボスって聞いたことないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 14:46:06.17

>>317
室町幕府が将軍と源氏長者を兼ねてたのもあるからな

関白もたまたま転がり込んできたもんやしな

秀吉は官位官職を武家に与えるという点でそれ以前の為政者と似た感じやわね
その結果公家の官位官職が圧迫されたから武家官位を家康は作ったわけで
それを将軍の権力権威の源泉の一つとしたのは画期的やったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 14:46:08.85

>>332
一番すごいのは疑いの余地なく家康やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/06(木) 14:46:19.79

>>237
織田信長は江戸時代に全然人気なくて革新的と持て囃され始めたのは戦前の皇国史観以来に過ぎない
呉座先生の動画
https://www.youtube.com/live/tjcB1eEoO6U?si=jJn3Lml7QD98Mjos

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 14:46:39.26

批判しているのはアホの朝鮮人だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 14:46:40.46

>>330
信長はちゃんと隠居して後は信忠が万事うまくやっていくはずなんだよなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 14:46:51.03

ハリウッドドラマ「将軍」のおかげで海外じゃ今徳川家康が大人気らしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 14:46:58.83

難癖つけて徳川潰しとけばよかったんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/06(木) 14:47:17.95

明智光秀も有能だけどな
あの頃の厄介ごとだいたい光秀が片付けてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:47:23.91

晩年の秀吉って実はいうほど暴走もしてないし安定した政治してるんやけどな
検知と兵農分離で村単位で情勢収まったし朝鮮出兵で溢れた兵士が暴走するのも防いだ
重商主義的政策で国内は商業的な流れが進んだ
なんか最近のイメージで過剰に暴政してた！って無根拠に言われてないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 14:47:36.43

やった政策とその結果をナメすぎやろ
神やぞ神

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 14:48:31.84

>>329
一部の例外をさも全体のようにお前語るよな

そういうとこでも石高制に書き直されて提出されてる点、丈量検知を大々的に採用した点、土地の権利関係を一本化させた点
は太閤検地の成果な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/06(木) 14:48:53.25

朝鮮出兵
大学教授は中国朝鮮に都合悪い事書くと予算減らされる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 14:49:49.50

>>340
言うてその徳川おらんかったらもっと早く瓦解してたやろ
タヌキが猿の下にいるから諸国抑えられてた面もあるやろし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 14:49:58.44

武力が低いイメージ
信長や家康よりヒョロガリのネズミ猿みたいな印象のせいかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 14:50:35.52

>>347
実際は逆でゴリゴリの武力系やのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/06(木) 14:52:02.67

>>342
でも関ヶ原で一斉に造反されましたよね？
生前ロクでもない奴だったから恨みを買っていたのでは？

という理論

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 14:52:09.49

秀吉って色々とコンプレックスすごそうでなんか嫌だわ
見た目も育ちもコンプまみれそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 14:52:20.21

>>344
刀狩りも太閤検地も秀吉直轄地しかやってないよ
差出をそのまま提出しただけだから測ってすらないw
石高制も信長時代から混在してた制度

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:52:21.40

>>336
そもそも江戸時代じゃ庶民が戦国語るのは半分タブーやから評判も何もないけどな
戦国時代の出来事を太平記や室町時代に置き換えて語ったりしてた
そもそも人気が出るも糞もない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/06(木) 14:52:57.09

>>333
ファミコンの独眼竜政宗くらいか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/06(木) 14:52:59.07

>>349
あれは石田三成が悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 14:53:23.02

>>349
あれは三成がオラついたからというのもあるけど
そんなやつを上のところにつけてたのはまあ秀吉やしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 14:54:06.63

>>349
恨みよりは単純に損得ちゃうの
後継体制をまともに作れなかったからこれ以上豊臣家に仕えるメリット無いわと

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/06(木) 14:54:20.98

>>353
40超えたら政宗にシワ増えてびっくりしたな。そのゲーム

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/06(木) 14:55:05.31

滅茶苦茶軍神

警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 14:55:13.42

小沢仁志も評価されるべきや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 14:55:22.92

>>349
いや関ヶ原は東軍も西軍も豊臣を庇護するため！って理屈やろ？
そんで五大老五奉行は事前に陥れた奴以外ほとんど西軍ついてるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 14:55:39.41

>>349
そもそも関ケ原は理屈の上では豊臣vs徳川じゃないから武断派が反旗翻したわけじゃないけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 14:56:01.59

>>360
毛利とかついたはいいけど動かんとかいうムーブしてるの草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/06(木) 14:56:19.30

>>341
光秀くんは本能寺の前に信長が命懸けで負傷してまで救ってくれた本願寺との戦を思い出さなかったんかな
ここまでしてくれる大将は中々おらんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 14:56:30.93

>>354
というよりあの時点では豊臣政権は官位官職最高位の家康が政権トップやからなぁ（まぁ好き勝手やりだしだけども）
その結果反家康勢力のクーデターやからな
そりゃ秀頼が西軍に担がれて出てくるわけらねーもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/06(木) 14:57:04.55

肥後はじめ秀吉統治下の一揆件数めちゃ多いっす晩年耄碌したみたいなのもイメージだな信長麾下からエグい事はやってるし
清正みたいな当時は恨まれまくって後年その恩恵に預かった人間が業績を評価したって類でもないしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/06(木) 14:57:15.48

朝鮮侵攻したからやろごみが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 14:57:29.66

信長が死んで織田家から権力を簒奪したのが秀吉
なのに秀吉は死後に家康が豊臣家から権力を簒奪することを防げなかった
家康は死後に権力を簒奪されないようにしっかりと基盤を築いた
この1点だけで秀吉は家康より無能と言わざるを得ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/06(木) 14:58:33.71

天下の取り方が鮮やかすぎるから
理解できんもんは語れんねん