豊臣秀吉←日本統一したこいつがなんか微妙な評価に落ち着いた理由
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>>292
東京ディズニーランド(千葉)
築地銀だこ(群馬)
丸亀製麺(兵庫)
みたいなもんやね言ったもんがちや 羽柴のままやったらまだ人気あったような気もする
あとノッブが猿言うてたんが悪い >>290
家康クラスの相手だと戦術で上回られて戦力差ひっくり返されて講和するしか無くなってるからなぁ >>295
小牧長久手の家康の用兵はマジで有能やったぞ
戦略戦術ともに完璧
秀吉にその上の政治で負けたけど >>272
親戚や郎党少なかったのがね
親戚も多くは武将としての能力高いタイプばかりやったしな
家格は摂関家になって位人臣をきわめたけども
その政権を維持する為の組織や官位官職がなかったのがね
こらは桓武平氏が清盛死んだあとにも共通するけども 秀吉って検知と兵農分離で溢れまくってた国内の戦力コントロールしてるんよな
そんである程度まとまった戦力を国外に出した結果国内が安定した
その後の安定はこれがかなりデカかったと思うけどなぁ >>308
それも込みで物語の主人公って感じはするわ >>299
歴史好きじゃない一般大衆で一番有名なエピソードやろ
秀吉の懐草履と双璧や >>302
マジでか
ワイ府民やからふと思い出してしまったわ >>290
前田利家が豊臣政権でほいほい出世出来たのって何気にそっち方面の才あったからなんよな
小牧長久手・小田原征伐とか見事なもんやし奥州に対しても地味に仕事しまくってる
大体スルーされて何して出世したんやこいつ扱いされるけど >>298
一部の地域はな
石高制に置き換えて尚且つ丈量検知を大規模に導入したのは確かやからな
あと土地の権利関係を一本化したのも変わらぬ事実な >>309
武家のくせにけ形骸化してる関白を選んだのが失敗だったな
当時の武士の価値観では関白はなんの権限も無い金魚のフンで忠誠を尽くす相手は征夷大将軍だったのに 日本統一ってより属国化じゃないの?
当時の国の単位は都道府県レベルやろ 治世💩だったしなよく庶民寄りの気さくなおっさんみたいなイメージ作られたもんだ 最近はなんか晩年過剰に悪く言われすぎ
NHKの影響がデカいんやろうけど
もうちょい先になると秀吉の晩年もある程度再評価されるようになると思うわ
そんなに暴走もしてないし近代社会の礎は形成したってことで 秀吉みたいな有能でもアンチ抱えとるのがおもろいわ
三傑はそれぞれ日本史上でも屈指の傑物やろ 秀吉は晩年の老害感エグいからなぁ
秀頼が産まれなくて小早川秀秋が跡継ぎになってたら豊臣の世は続いたんかなぁ?
家康はなんやかんやで子孫が統治し続けられるシステムの構築に尽力したから評価出来るけど >>319
中国で言えば王莽や煬帝みたいなもんやしな
一瞬天下は取るけど暴政によってすぐに滅亡 >>307
家康は高天神城の降伏を受け入れようとしてたけど
信長に戦略面で待ったをかけられてたの見ると戦術しかないんよな 家康(自分が死んだあとも統治できるようにしました)
これ最強だよな >>316
だから差出をそのまま提出だから導入してないってw まぁ確かに晩年で醜態晒したのは信長も一緒やのに
信長は全く言われんしな >>315
仲良いからかと思ってた
正直何したか名前の割にはよう知らんな利家 日本人は逆張りやから一番凄い奴をクソってことにしたいんや
源頼朝も人気ないやろ 確かに信長や家康がラスボスのゲームはあるけと秀吉がラスボスって聞いたことないな >>317
室町幕府が将軍と源氏長者を兼ねてたのもあるからな
関白もたまたま転がり込んできたもんやしな
秀吉は官位官職を武家に与えるという点でそれ以前の為政者と似た感じやわね
その結果公家の官位官職が圧迫されたから武家官位を家康は作ったわけで
それを将軍の権力権威の源泉の一つとしたのは画期的やったな >>330
信長はちゃんと隠居して後は信忠が万事うまくやっていくはずなんだよなぁ ハリウッドドラマ「将軍」のおかげで海外じゃ今徳川家康が大人気らしいな 明智光秀も有能だけどな
あの頃の厄介ごとだいたい光秀が片付けてる 晩年の秀吉って実はいうほど暴走もしてないし安定した政治してるんやけどな
検知と兵農分離で村単位で情勢収まったし朝鮮出兵で溢れた兵士が暴走するのも防いだ
重商主義的政策で国内は商業的な流れが進んだ
なんか最近のイメージで過剰に暴政してた!って無根拠に言われてないか? >>329
一部の例外をさも全体のようにお前語るよな
そういうとこでも石高制に書き直されて提出されてる点、丈量検知を大々的に採用した点、土地の権利関係を一本化させた点
は太閤検地の成果な 朝鮮出兵
大学教授は中国朝鮮に都合悪い事書くと予算減らされる >>340
言うてその徳川おらんかったらもっと早く瓦解してたやろ
タヌキが猿の下にいるから諸国抑えられてた面もあるやろし 武力が低いイメージ
信長や家康よりヒョロガリのネズミ猿みたいな印象のせいかもしれん >>342
でも関ヶ原で一斉に造反されましたよね?
生前ロクでもない奴だったから恨みを買っていたのでは?
という理論 秀吉って色々とコンプレックスすごそうでなんか嫌だわ
見た目も育ちもコンプまみれそう >>344
刀狩りも太閤検地も秀吉直轄地しかやってないよ
差出をそのまま提出しただけだから測ってすらないw
石高制も信長時代から混在してた制度 >>336
そもそも江戸時代じゃ庶民が戦国語るのは半分タブーやから評判も何もないけどな
戦国時代の出来事を太平記や室町時代に置き換えて語ったりしてた
そもそも人気が出るも糞もない >>349
あれは三成がオラついたからというのもあるけど
そんなやつを上のところにつけてたのはまあ秀吉やしな >>349
恨みよりは単純に損得ちゃうの
後継体制をまともに作れなかったからこれ以上豊臣家に仕えるメリット無いわと >>353
40超えたら政宗にシワ増えてびっくりしたな。そのゲーム >>349
いや関ヶ原は東軍も西軍も豊臣を庇護するため!って理屈やろ?
そんで五大老五奉行は事前に陥れた奴以外ほとんど西軍ついてるけど >>349
そもそも関ケ原は理屈の上では豊臣vs徳川じゃないから武断派が反旗翻したわけじゃないけどね >>360
毛利とかついたはいいけど動かんとかいうムーブしてるの草 >>341
光秀くんは本能寺の前に信長が命懸けで負傷してまで救ってくれた本願寺との戦を思い出さなかったんかな
ここまでしてくれる大将は中々おらんで >>354
というよりあの時点では豊臣政権は官位官職最高位の家康が政権トップやからなぁ(まぁ好き勝手やりだしだけども)
その結果反家康勢力のクーデターやからな
そりゃ秀頼が西軍に担がれて出てくるわけらねーもんな 肥後はじめ秀吉統治下の一揆件数めちゃ多いっす晩年耄碌したみたいなのもイメージだな信長麾下からエグい事はやってるし
清正みたいな当時は恨まれまくって後年その恩恵に預かった人間が業績を評価したって類でもないしな 信長が死んで織田家から権力を簒奪したのが秀吉
なのに秀吉は死後に家康が豊臣家から権力を簒奪することを防げなかった
家康は死後に権力を簒奪されないようにしっかりと基盤を築いた
この1点だけで秀吉は家康より無能と言わざるを得ない 天下の取り方が鮮やかすぎるから
理解できんもんは語れんねん >>349
関ヶ原は建前上どちらも豊臣側定期
不満が溢れ出したと言うよりもその不満を解消出来る権限を持った秀吉がいなくなった影響が大きい 仙石秀久
こいつ信長→秀吉→家康と絡みあるし、大河ドラマにしてほしいんやけどな >>367
別に家を簒奪したり乗っ取ったわけでもないからねぇ秀吉も家康もさ
朝廷から主家より官位官職上げてもらったらもうそりゃ独立してやっていくもんやしね
幕府という形が例外やからな 晩年人前で失禁してたのは
現代で言う認知症だったんだろうな >>367
いや秀吉は簒奪してないやろ
むしろ織田家を厚遇してるのは結果見てれば分かる
なんで織田家が関ヶ原でも大阪の陣でも豊臣についてたと思ってるねん
実質的に織田の血が後継者に選ばれてて織田家は優遇されてたから ワイの霊感なんやけど豊臣秀吉の評価って景気に左右されてる感ない?
不景気のときは立身出世に非現実性が増して評価が下がりがち 後継失敗して滅亡したからに尽きる
むしろ徳川幕府の敵として叩かれてるのになお評価高いから凄さが分かる 朝鮮出兵編の「感動の展開で終わった全国大会の後の蛇足世界大会編」みたいな評価すき >>363
藤堂高虎&松永久秀「俺ら主君すぐ変えると言われてるけど、取り立ててくれた恩のある主君が死ぬまでそんなことしていない」
明智光秀「存命中でも義昭や信長裏切りました」 秀吉は家康を始末できなかった時点で割と詰んでるんよなあ
関東へ放りやるとか生温いことではなく朝鮮に出兵する暇があったら兵力総動員してでもまず家康滅ぼしとかないと
ここは家康はしっかり学んで豊臣本家は根絶やしにした上で関ヶ原で敵対した連中らは外様として徹底的に力削いだよね >>373
織田信雄は秀吉にブチギレられるまでは秀吉に次ぐ官位官職やったしな 朝鮮出兵お疲れ様〜wあ、恩賞はありませんww
秀吉が生きてるならまだしも死んでるし荒れるに決まってるのよな 再来年の大河は秀長やけど、まーた秀吉を薄っぺらく描くんやろな 秀吉は三法師を傀儡に織田家そのものを乗っ取ったが
家康は政権機構も軍事力も人材も政治制度も全部自前で用意してるからむしろ簒奪要素がどこにも無いんだよな >>163
まぁパイオニアのほうがそらイメージいいやろ
秀吉はどうしてもまず信長ありきやしな 少なくとも今の京都、大阪に住んでそれなりの生活レベルにあるやつは豊臣秀吉に足向けて寝たらあかんよな >>379
そもそも家康の官位官職上げまくってたのは家康を征夷大将軍にして関東から東を家康に統治させる気でいたという説もあるからなぁ
鎌倉時代の鎌倉幕府
室町時代の関東公方
と同じように当時は東と西を分けるのが一般的って認識もあったみたいやしな >>1
驚異の二公一民の税率やぞ、五公五民でヒーコラ言ってる現代人ならどうなるか >>385
むしろ織田家を優遇して豊臣と織田を掛け合わせるのが秀吉の方針やろ
そもそも秀吉の後継って養子に貰ってた信長の4男やからな
そいつが早死にしたから急拵えで織田の血を引く秀頼を用意した
秀吉が織田家の扱いに気を遣ってたのが分かる >>385
豊臣家は自滅でしかないわな
家康に逆らわなかったら摂家でいられたやろ
朝廷と幕府という関係でいられた 明治維新の時に首都を大阪にするか東京にするか揉めてた頃に東京をゴリ押ししたのが前島密だったとかで
大阪では前島密が嫌われてるみたいな話聞いたことある >>385
別に織田家乗っ取ったわけではねーよ
あくまで三法師の後見役でありその役割はちゃんとその後もやったしな
織田政権はそもそも信長と信忠死んで終わったからな
豊臣政権も秀吉死んで終わったからな >>378
藤堂高虎は司馬遼太郎のディスり具合がハンパ無い
小説じゃ常に悪役 >>388
源氏の血を持ってなかった秀吉が家康を武家の棟梁にして自分は朝廷に入る選択をしたんよな
淀がそれを理解できずにあくまで武家の娘でいてしまったのがアホやった >>391
どう家の豊臣はそういう描かれ方やったな
家康に従って存続するより戦って滅ぶ道を選んだ的な >>338
???「もはやこれまでそれがしもお供いたしまする」 >>376
キャプ翼やレッツアンドゴーパターンやったら良かったのにな まぁNHKの描く秀吉は薄っぺらさが凄いわな
とにかく朝鮮出兵を良く扱いたくないんやろうけどその皺寄せとして秀吉が過剰に悪く書かれてる
秀吉をとにかく悪人にすればこいつが全部悪いです!日本は巻き込まれただけで悪くない!って理屈に出来るからな
そのために色んな要素スルーして人物像作り上げてる むしろ信長は綺麗に代替わり成功してたんだよなぁ
どこぞのアホが・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています