豊臣秀吉←日本統一したこいつがなんか微妙な評価に落ち着いた理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 12:57:41.33

しかもまぁまぁ悪くない治世だった模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 13:22:33.68

豊臣秀頼（身長197cm　体重161kg）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 13:23:31.94

あの時代にソウルを1ヶ月も掛からず落として
朝鮮半島全体も3ヶ月で落としたのはクソ強い
そりゃ大国の明と互角に戦うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 13:23:32.15

>>48
どっから来るんやこういうガイジ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 13:23:50.36

いうて自民がやらかして世襲を嫌う風潮が強まってるからそろそろ秀吉再評価路線くるやろな
どうやっても晩節は美談にならんが哀愁はある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/06/06(木) 13:23:54.40

外国攻めちゃったから

警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/06(木) 13:23:57.83

昭和は「貧しい身分から出世した秀吉すごい！」なのに
今は「貧しい身分でも有能な秀吉を重用した織田信長すごい！」のがよく聞くわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/06(木) 13:24:31.70

>>49
女好きで大量の側室抱えてたのに子供出来なかった秀吉が
なんで淀君だけ2回も孕んだんやろなあ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/06(木) 13:24:32.72

>>51
ガイジはお前なんやで

警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 13:24:43.45

ついでに自分はぬくぬく日本にいたまま
指示してたから戦闘も交渉もタイムラグが酷くなって
事実上小西と加藤が窓口、そして2人は不仲という
舐めとんのかと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 13:24:54.35

ホントに一般人からあんなトップまで行けるもんなの？絶対なんかおかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 13:24:57.96

>>49
巨体デブだな
ちびまる子の藤木みたいな絵とは似ても似つかん
相撲取りみたいな感じだったか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/06(木) 13:25:43.61

秀吉は筋トレしてなそうだからあまり評価できない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 13:26:04.55

>>49
浅井長政が180cm超えてたし淀殿も170cm近い
確実に母親の血が影響してる
大きくなる要素がある遺伝子なのに
子供の頃から栄養のある食事してたらそれくらいになるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/06(木) 13:26:24.55

直属の部下がパッとせんイメージあるな
能力はあるにしても仲が良くないのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/06(木) 13:26:28.90

>>55
石松丸は？

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 13:28:00.04

>>58
タイムスリップ疑ってんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/06/06(木) 13:28:31.54

家康も言うほど人気ないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 13:29:18.89

>>58
普通はどれだけ行っても織田家の一家臣で終わる
つまりおかしいのは本能寺や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 13:29:26.93

毛利小早川とかに無駄に重要ポスト与えて今日まで続く長州閥の礎を作った戦犯

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 13:29:47.43

>>62
宮部継潤は過小評価されとる気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 13:29:57.32

>>66
本能寺だけは今だ解明されてないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 13:30:10.29

三英傑で一番好きやわ
なんなら日本史の人物でトップクラスに好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/06(木) 13:30:18.30

なんで秀次殺したん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗警] · 2024/06/06(木) 13:30:18.89

実際秀吉なんか完全に統治なんか出来てないぞ？調べると出て来る

江戸時代後半になるまで徳川もたいした権力なんかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 13:31:14.65

>>71
なんか自殺しちゃった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 13:31:34.20

野球に例えると

日本統一→リーグ制覇
朝鮮出兵→日本シリーズ33-4
晩年→お家騒動フロントゴタゴタ主力FA移籍のオフ
秀頼→FA組の主力にボコられ最下位独走100敗

こんなイメージ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 13:32:32.79

>>72
徳川の権力は江戸時代末期に衰えるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 13:33:07.78

>>74
なんで例え下手なのに例えたん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/06(木) 13:33:09.90

なに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/06(木) 13:33:29.01

>>58
田中角栄

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/06(木) 13:33:37.78

信長はオシャレ髭イケメン、秀吉はチビ猿顔、家康はデブハゲ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗警] · 2024/06/06(木) 13:33:51.76

>>75
江戸幕府が衰えたのは港の統治に口出し始めたから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/06(木) 13:35:02.14

家康の方が微妙という風潮

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/06(木) 13:35:50.40

統一するより敵がまだ存在する時のほうが強者感あるわ
小田原攻めてるときの戦力なんかはテンション爆上がりやろあれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 13:35:54.87

小牧長久手で負けたから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/06(木) 13:35:55.41

>>72
知ったかぶりかな？
統治を独裁国家のトップみたいなイメージで考えてそうw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 13:35:58.63

出世幅で言えば秀吉（農民？→関白）と伊藤博文（農民→従一位、公爵）のツートップらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 13:36:06.13

>>64
>>66
はい！
たとえばなにか戦いが強くて高成績で武力トップになったとしてもその後に公家たちとレスバで勝てるくらいの勉強とか芸術家を理解するくらいセンスないといけない一般人がありますかあのネットのない時代に

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/06(木) 13:37:21.80

昭和の頃は絶対的スターだった秀吉を
「実はエグい奴なんスよｗ」って変化球で描くムーブメントが生まれた気がする
一種の逆張り

「花の慶次」が先駆けだった気がするんやが
もっと前にあったっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/06(木) 13:37:54.18

本能寺はあれだけの事やのにその後の根回しのなって無さ考えるとやっぱ突発説なんかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/06(木) 13:37:55.53

花の慶次の秀吉が実は凄えガタイだったのは良かった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 13:38:03.99

>>70
羽柴筑前守秀吉
は好きやけど
太閤豊臣秀吉
は嫌い
豊臣が大した抵抗もできず家康に倒されたのは大体晩年耄碌して数々のガイジムーブしまくったせいやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 13:39:00.43

>>85
農民もピンキリやからなあ
現代で言うなら零細企業平社員と中堅企業社長を一緒にするようなもんやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 13:39:04.79

>>85
伊藤博文はなんだかんだ武士や

警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/06(木) 13:39:13.20

種無しのくせにどエロ
いや、種無しだからこそエロを突っ走れるのか
永遠の謎だ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/06/06(木) 13:39:21.62

>>85
朱元璋がNo.1😠

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 13:39:46.11

戦前の価値観だと海外に遠征した秀吉はかっこいいって扱いやったらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/06/06(木) 13:39:49.51

太閤検地と刀狩は日本史上最高の政策だよ
日本が海外の世界史教科書に乗せられるのはこのふたつだけだと思う
秀吉は戦争の人じゃなく政治家だったのさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 13:40:17.09

お家が潰れたから
ただでさえ子供が少ないのに身内を処刑したり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 13:40:18.70

落ちぶれていく様も含めて人間らしくてすこやわ
辞世の句もなんとも言えない儚さがある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 13:41:18.05

>>87
単に虐殺しまくったのを言っちゃいかん風潮があっただけ
特に関西方面では今でも関白様の悪口は言っちゃいけないみたいな空気がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/06(木) 13:41:20.95

>>96
版籍奉還の方がすごいかな
一瞬で封建社会を中央集権制の近代国家へ変えた
武力による強制なしに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 13:41:34.69

最近急に伴天連追放とかキリシタン処刑とかが評価されだしたよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/06(木) 13:41:43.23

>>98
住み慣れた、我が家に、花の香りを添えて

ってやつやな。泣いたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 13:41:52.82

政権維持できなかったからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 13:42:47.17

>>102
吉幾三定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 13:43:12.41

クルセイダーキングスだと長子相続一点狙いするから仕方ないよね庶子が不運に見舞われても

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1] · 2024/06/06(木) 13:43:33.23

生涯の全てを賭けた万暦帝とのバトルは熱かった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/06(木) 13:43:56.35

橋下が総理大臣になってたら部落出身から
国のトップで並ぶか超えたかってレベルやったんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 13:44:06.64

自分が死んだ後のことも徹底的に考えて動いた家康
自分が死んだ後のことを見誤った秀吉

ここの差やね
戦闘勘は功績見るとすごかったんやろうけど
その後の世の中でもトップに立つ器ではなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 13:44:16.27

>>100
まぁアレも
借金肩代わり
江戸生まれ江戸育ちやから東京に帰れる
ていう特典あったからな
殿様にとっては渡りに船やったからな

中央集権やれたのは幕藩体制の人材やシステムをそのまま引き継げたしのも大きい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 13:44:27.41

今はどんな作品でも猿は英雄的に描かれんからなぁ
センゴクですら出来るだけ株落とさんよう気使いまくって描いてたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 13:44:49.02

チビです
ブサイクです
晩年トチ狂いました

うーん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/06(木) 13:44:53.43

信長には"ロマン"があるからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 13:45:16.04

幕末〜日露戦争あたりまで日本に有能な奴いすぎやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 13:46:07.51

>>102
へうげもののあの話好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/06(木) 13:46:47.66

戦強かったしキリスト教止めて奴隷止めたしな
あの頃の欧州の植民地化の黄金パターンは宗教から奴隷貿易もあったし
生まれの問題で後ろ盾がなかったのと子宝に恵まれなかったからあんな感じになったのかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 13:47:20.28

花の慶次は秀吉の負の側面も触れたけど天下人の威厳もちゃんと描いてたからトントンやろ
嫌われ者の三成を最初に男前にしたのは慶次だと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 13:47:35.53

成り上がったとはいえ結局農民だったコンプレックスに勝てなかったよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 13:47:52.62

NHKがネガキャンしまくってるからな
NHKのコンプライアンス的に対外戦争を美化出来ない
だから秀吉が全部悪い！って責任押し付けてとにかく秀吉を悪く描く

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 13:48:21.15

>>117
徳川みたいに理由つけて俺は源氏や！って言えるだけの精神力必要やったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 13:48:27.04

ノッブの地盤看板カバンを引き継いだだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/06/06(木) 13:48:29.23

>>84
実際藩の統治に江戸幕府が口出しするまで日本全体の統治なんかたかが知れてる

秀吉なんか西日本で調子に乗ってただけだよ。東日本なんか全く影響受けてる痕跡ほぼ無いに等しい

秀吉が日本全体統治出来てたなんて嘘だよ。記録に無いんだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/06(木) 13:49:05.11

>>116
左近の三成は綺麗な三成やったけど
慶次の三成はクソ野郎やなかったか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/06(木) 13:49:12.92

>>101
まあ宣教師は日本で信者を拉致して海外に売り飛ばしてたからな
あれがバレたから秀吉のバテレン追放令や家康もキリスト教を禁止した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 13:49:20.58

>>119
ワイは天皇の落し胤や！って言ってたんやないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/06(木) 13:49:36.30

>>116
いや普通に司馬やろ
あいつ三成好きすぎるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 13:49:51.17

末期に関しては時間が足りなかった、これに尽きる
北条倒して名実ともに天下統一してから死ぬまで10年無いんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 13:50:08.39

>>122
最初に出会った時がクソ野郎だっただけや
へうげものと同じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 13:50:08.68

>>123
社会で歴史習ったワイ「はえー信者は踏み絵だの処刑だのされて可哀想」

何故なのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 13:51:26.42

去年の大河とか酷かったな
無い話でっち上げて秀吉は醜悪な悪いやつ！ってイメージをとにかく植え付けてた
正義の家康と悪の秀吉って感じでプロパガンダ臭かったけどしゃーないか
家康の子孫も秀吉をクズに描いてくれって要望出してたみたいやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 13:51:37.37

>>128
島原の乱が原因じゃないっすかね……
オウムどころの騒ぎじゃないぞあれ

🌈🕒 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 13:51:52.18

信長を殺した真犯人だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/06/06(木) 13:52:35.46

山崎と賤ヶ岳に勝って以降は物量で押し切って天下統一までいった感あるんかもな
上の２つの合戦は関ヶ原に匹敵する天下分け目の戦いだからもっと評価されていいと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 13:52:44.42

信長って病死してたらイメージぶち壊しや
あの結末完璧すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 13:52:47.44

信長は彗星の如く現れて型破りしまくって後一歩まで迫ってたけど最後は腹心に裏切られ壮絶な最期で華がある
家康は現代日本まで続く江戸太平の世を作った初代

ってのがあるけど豊臣ってその家康に滅ぼされた狭間ってぐらいのイメージしかないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 13:52:47.70

伊達政宗←この何したかようわからん奴が第人気な理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/06(木) 13:53:14.48

>>126
家康は豊臣潰してすぐ死んだんだから言い訳するな😠

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 13:53:19.21

>>135
隻眼補正

警備員[Lv.7][新] · 2024/06/06(木) 13:53:50.11

>>24
粛清はやるけど後継者を粛清してどうすんねんと、どう考えても秀次生きてれば全然違ったがな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/06(木) 13:53:51.99

>>135
仙台の街を拓いた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 13:54:14.15

>>137
眼帯設定は大河ドラマ発祥らしいな
サンキュー世界の珍カス

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 13:54:21.38

秀吉は子孫残ってないのが痛いわ
大河とか大体子孫にインタビューしたりある程度要望聞いたりするけど秀吉はそれが無いから描かれたい放題
家康の子孫に秀吉のことは醜悪に描いて欲しいって言われてもそのままにしかならんからな

警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 13:54:26.33

子孫がプロパガンダする時間が無かったから
後世で言われ放題になったのはある、自業自得だが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 13:54:36.41

前田利家隻眼説とかあったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 13:55:01.85

>>126
その残った時間の使い方が頼らないといけない身内の粛清と無謀な外征やし本人のせいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/06(木) 13:55:16.47

>>130
キリスト教禁止
↓
海外から援軍来るから島原で挙兵だ！
↓
援軍来ないじゃん…
↓
終了

この流れ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 13:55:26.87

>>129
そのせいか歴代大河ワースト2の視聴率

警備員[Lv.7][新] · 2024/06/06(木) 13:55:50.72

>>135
大河ドラマのおかげ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/06(木) 13:55:59.79

「花の慶次」の秀吉で一番感心したのは

三成「朝鮮出兵でガチっスか……」
秀吉「日本にはもう恩賞でやれる土地がないんや……」
　　「褒美も出せないのにワイみたいな奴に誰がついて来てくれる？」

って泣きそうな顔で言ったシーン