豊臣秀吉←日本統一したこいつがなんか微妙な評価に落ち着いた理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 12:57:41.33

しかもまぁまぁ悪くない治世だった模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 15:34:45.82

>>495
室町時代よりも戦国末期の方がお行儀いいからな日本社会
大規模な戦やるには統治や決まり事守らんとあかんからギャングがヤクザくらいにお行儀よくなった

警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 15:35:10.04

将軍や天皇とか知らんわ！ワイが日本のトップや！って武将おらんかったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/06(木) 15:35:51.93

>>500
自分の弟と息子どっちに継がせるかって応仁の乱と被るな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 15:36:09.19

>>502
独立は言い出せてもさすがに日本のトップは周りを切り従えないと名乗れんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 15:36:45.90

秀次生存ifあったとしても結局徳川と衝突するんでないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/06(木) 15:36:46.28

>>502
それに近いことを大陸でやろうとしたのが秀吉

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/06(木) 15:37:37.15

愛新覚羅秀吉爆誕

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 15:38:29.22

>>502
武士は基本土地と不可分なものやからな
その土地支配の正統性与えてくれるのが幕府でありさらにらに上位の朝廷やからな
正当性正統性ないと応仁の乱後のようにずーと何かしら争わんとあかんしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/06(木) 15:38:48.22

>>497
幕府に目をつけられる可能性を知りつつ
自分の館の開かずの間に秀吉の木像をずーっと隠し持ってた津軽為信くんすき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/06(木) 15:38:59.08

>>502
何をもって日本のトップなんや？の一番の答えが天皇から認められたとか将軍になったとかやからな
説得力持たせるの相当難しいで
どう見ても白人や黒人が俺等こそ日本やとか言い出したら鼻で笑うやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 15:39:00.23

微妙な評価どころか最高評価の一人だと思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 15:39:21.36

>1
反日カスが張り付いて常時ネガキャンしてるからだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 15:39:58.40

秀吉が1番痛かったのは兄弟揃って種無しで養子も早死にしたところやろ
特に信長四男の秀勝が病で早死にしなければ全然変わってた
コイツが本来通り後継者なら全員が納得出来る跡継ぎと言えた
あんまり扱われないけどこの秀勝が死んでから後継者問題も生まれて色々とズレ始めた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/06(木) 15:40:00.97

この前久しぶりに大阪城行ったけど殆ど外国人しかおらんかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 15:40:34.62

スペインが壮大な日本征服計画を立てていたっていうのはさすがに違うだろうけど
でもバテレンたちも追放されたから東南アジアから兵集めて襲撃しようぜみたいな話はしてたりキリシタン大名やら領民やらに仏教寺院を襲うように教唆したりもしてたし別に平和的な布教だけが目的ってわけではないやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/06(木) 15:41:16.57

>>509
三成の子孫も匿うどころか結婚させてるからな
義理堅い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 15:41:47.69

>>506
いや秀吉の構想じゃ天皇は北京に、自分は貿易の出来る寧波にって構想やから天皇がバリバリトップやぞ
秀吉は唐入りじゃその手の権威よりも貿易の実入りを重視してたっぽい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/06(木) 15:41:53.82

中華統一とどっちがすごい？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 15:42:36.22

>>515
当時は情報はわからんからな
どれくらい強大かなんてな
まぁ普通に人口的には日本の方が多かったしロジのこと考えれば
乗っ取りなんて不可能やけども当時の肌感覚では違ったろうからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/06(木) 15:42:54.69

朱元璋「わかるわ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/06(木) 15:42:56.60

>>514
秀吉像の前でニコニコしながら記念写真撮ってる韓国人とかあれ誰だかわかっとるんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 15:43:39.81

ただ天皇が形式上のトップでしたといっても将軍が天皇の下であることを認めて忠誠を誓っていたっていうのもちょっと単純化しすぎなんだよな
現代の保守層が理想視するような天皇への忠義が基本だったら信長も「余が王であり内裏である」みたいなこと言わんだろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/06(木) 15:43:40.17

>>521
🌿

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 15:43:45.40

>>506
なお秀吉は万暦帝から日本国王に封じたるわｗと言われて大喜びだったもよう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/06(木) 15:43:47.53

>>515
まあそれはそうやな
フロイスとかコエリョとかカブラルとか過激な宣教師おったし
行長とか黒田如水からしたらたまったもんじゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/06(木) 15:44:39.78

顔がチンパン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/06(木) 15:44:42.11

朝鮮よりもマカオ襲ったほうが貿易の利益もあるしよかったのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 15:45:13.93

>>525
フィクション的なわかりやすい壮大なスケールの対立構図ではなかったけどそれはそれとして武力を使って事がスムーズに進むなら歓迎みたいな微妙な温度感だったんやろなとは思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 15:45:17.04

唐入りは小西行長の動向で笑う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/06(木) 15:45:54.63

>>527
どうやって大軍送ってそれを維持するんや
台湾征服の方がまだ現実味がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 15:46:17.48

あんま話題にならんけど秀吉かなり金ピカ好きよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 15:46:29.23

光秀と秀吉が手を組んだ世界線はなかったのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 15:47:05.78

>>532
組む意味ないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/06/06(木) 15:47:08.13

家康の様な太平の世を築けなかったからなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/06(木) 15:47:18.47

>>529
どさくさに紛れて清正消そうとするの面白すぎる
失敗するし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/06(木) 15:47:24.39

>>529
加藤清正の進軍路でも笑う
もしかしてまさか道に迷ってたとかそんな事は……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/06(木) 15:47:47.78

日本史の英雄という評価は変わってないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 15:47:54.92

日本のフィクション界の未来のためには信長の他にも未来人を受け入れてくれそう感のある便利偉人をもっと発掘しとかなアカンやろな
多分今信長のとこが未来人で溢れて渋滞してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/06(木) 15:48:34.63

>>532
サルにメリットなくね
金柑ハゲと組むより主君の仇討ちして後継者のカンバン取るほうがええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 15:48:51.74

>>529
>>536
もしかしなくても統制が行き届いてなくてバラバラに動いてた感

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/06(木) 15:49:02.63

>>532
戦国無双の世界線ならありえそう
でも、信長殺した時点で無理か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 15:49:13.03

>>534
つっても江戸時代の安定の元になってるのは秀吉の政策やからなぁ
兵農分離や検知で国内を統制して安定の礎を形成した
この辺の内政の評価はまだまだ低いなと感じるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 15:49:34.21

>>515
そらそうやろ
島原の乱でどれだけ殺したと思っとるねん
それだけ当時キリスト教が根付いてたって事

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 15:49:56.76

加藤清正と福島正則は関ヶ原あたりからビジョンを持った行動ができてない感はある
あれで家康の天下で生き残れるわけないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/06(木) 15:49:57.64

>>538
伊達政宗のいけそうではあるが・・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/06(木) 15:50:12.27

>>14
あれ創作やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/06(木) 15:50:31.21

>>538
大内義隆とかどう？
ザビエルも受け入れて眼鏡もらったりしてるし

警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 15:50:34.27

鄭成功が日本に援軍頼んだ時って戦国時代の生き残りおった？
鄭成功と日本対清が実現してたらどうなったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 15:52:07.79

>>545
伊達政宗だとちょっと天下取りに遅刻した感出やすいのがネックなのかもな

>>547
一般知名度は限られるけど大内氏はかなりポテンシャルありそうやね
宗家滅亡の経緯が残念やけど

あとはイメージが微妙だが天下ってことで三好さんサイドとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/06/06(木) 15:52:13.04

パヨメディアの執念は凄い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 15:52:23.63

当時の日本の軍事力じゃ秀吉が鎖国を貫かなかったらヤバっかた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/06(木) 15:52:24.13

>>547
イケメン限定ならワンチャンある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 15:52:43.29

>>548
いるにはいたがジジイやし大阪の陣出たことある奴もおっさん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 15:53:02.17

>>534
泰平の世って発展と拡張路線捨てて、自分の国の権力者を次々と潰して自国の監視と粛清の世の事かな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/06(木) 15:53:23.51

松永久秀「はえ～、未来から来たんですか」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 15:53:24.66

徳川家康、織田信長と並んだらジミーよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 15:53:37.98

まぁ秀吉はまた来年の大河か数年後に再評価されてると思うわ
史観って常に逆張りの連続やからな
その時の評価が絶対的に正しいんじゃなく常に変動していくもの
歴史上の人物の評価には常に浮き沈みがある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/06/06(木) 15:53:46.58

>>531
平等院とかも建てられた当初は極彩色やったらしいし、権力者が建てた日本の建築って基本ギンギラギンなんじゃね
今は古くなってそう見えるだけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/06(木) 15:54:40.96

信長、秀吉、家康
三国志で例えると誰みたいな人？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 15:54:45.35

歴史小説家が織田信長が好きで豊臣秀吉をあまり好きじゃなかったんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/06/06(木) 15:54:56.47

統一してからガイジムーブしすぎ
家康は東北に飛ばしとけば豊臣政権も助かったのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 15:55:14.30

小西行長・沈惟敬(明の使者)「もう戦はやだ！一芝居打つぞ！」

行長「秀吉様！明が降伏したいと言ってます！」
惟敬「皇帝！日本が降伏したいと言ってます！」

何でバレないと思ったんや…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 15:55:26.74

>>556
一番地味なのは家康やろ
くっそつまらんもん
三国志で言う呉ぐらいつまらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/06(木) 15:56:33.09

>>548
島原の乱の時点ですら幸村と同年生まれの宗茂が老将で、他にも戦国時代の陣地の作り方どうしてたっけ？と早くも失伝しかけてたって話も残ってるし
なかなか厳しいかと、関ヶ原で16歳の少年だった武蔵ですら50代のロートルや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 15:56:49.39

鎌倉殿の13人で注目度がアップしたが
有名な戦国武将の祖先が平安~鎌倉時代に何してたかっていうのも知ってみると面白いで
鎌倉殿よりさらにちょっと昔やけど武田氏や佐竹氏や小笠原氏の祖先の源義光さんの同族殺しと裏切りの名手っぷりはホンマすごい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 15:57:27.15

ワイ素人「幕府を開かなかったから」
なんでや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/06(木) 15:57:41.84

>>562
妄想だけど両者に友情めいた信義が結ばれてたと思うんだよね
沈惟敬は命かけてるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/06(木) 15:57:43.45

>>557
秀吉が評価されるのは経済成長して誰もが上を目指す時代になってからやな
今の世襲だの縁故だので社会的身分が固定化された時代じゃ評価されない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/06(木) 15:58:23.58

>>562
時間稼いでる間に秀吉が死ぬはずって計画やったんやろ
惜しかったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/06(木) 15:58:24.09

>>502
日本人は昔から名目上のトップを隠れ蓑にする文化やからな
鎌倉時代とか天皇を隠れ蓑に将軍、将軍を隠れ蓑に執権、執権を隠れ蓑に…とかマトリョーシカみたいなことなってたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/06(木) 15:58:29.70

小西さん気の毒やな、元貿易商だっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 15:58:31.03

>>562
いうて現代の会社員もバレバレなミス隠して問題になってニュースになったりするし命かかってたらバレバレの芝居くらいしたくなるんちゃうか
どうせあまり現地の詳しい状況伝わらんやろの精神で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:00:02.40

>>565
極楽征夷大将軍と逃げ若で南北朝時代を齧ったけど
戦国時代に名門と言われる一族の駆け出し時代がチラホラあるのええな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 16:00:09.71

>>568
幼い我が子に世襲させようとして滅亡した奴を持ち上げる言葉とは思えんなｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:00:17.00

天皇の存在よりも「名目上は引退して家督を譲ったやつが制約のない立場で実権を握り続ける」っていうのが日本の権力構造で一番大きな独自性なんちゃうかと思う
まあ他国にも例がないわけではないだろうが

警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 16:00:25.35

鄭成功が日本に亡命してたら絶対徳川は重用しとったと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/06(木) 16:00:25.53

>>571
親父が商人
ちなみに黒田官兵衛も祖父が商人だった話が残ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/06/06(木) 16:00:30.29

歴史上の人物の評価は後世のインフルエンサーによる扱い方で決まる
それはそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/06/06(木) 16:00:33.85

信長を殺した男読んでる奴おる？
今の朝鮮出兵クソ面白いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 16:01:02.02

秀吉凄いのは宿老家の蜂須賀と黒田を要衝の徳島と豊前中津に配したことやな
関ヶ原後比較的スムーズに終わったのは蜂須賀黒田が東軍ついて要衝にいたからやしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 16:01:28.56

秀吉とか徳川幕府の時の天皇って何をしてたの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:01:30.29

朝鮮出兵ってドラマだと「朦朧ジジイがアホみたいな野望でやらかした無謀な計画」と描かれがちやけど
本当に無意味な出兵だったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:02:12.42

>>531
金箔瓦の聚楽第みてみたかったよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 16:02:15.29

秀吉の晩年も見方によってはそんなガイジムーブしてないと言えるからなぁ
対外戦争自体は当時じゃ妥当やし後継者問題は色々と不運が重なってる
政治自体はちゃんとやってて近世的な時代に繋がった
結局現代のイデオロギーから見て都合が良い風に解釈されるのが歴史
割と言い方次第でなんとでも言える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/06(木) 16:03:05.74

>>582
キリストだのそういうこと言い出したらめんどくさくなるので理由つけるならそれしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/06(木) 16:03:06.97

なぜ家康は山内一豊に土佐一国与えたのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 16:03:38.59

>>581
子作り
学問
和歌
儀式
承認

今と変わらんで

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 16:04:09.90

>>582
結果論として得たものが無く奉行方と武断派の軋轢生んだだけなので
やらなかった場合いい方向に進んでたとは言えないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/06(木) 16:04:29.18

>>584
わりと心理やろうなこれ
１００年後安倍さんだってめちゃくちゃ有能で語られるかもしれんし
戦犯扱いかもしれんしでわからんからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:04:40.44

civシリーズの日本代表の君主は
5が信長、
6が家康、北条時宗やけど
秀吉が出た作品ってないんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:04:47.09

倫理的にはさておきいうほど耄碌して計画したわけではないかもしれんが展開の壊滅的なグダグダ加減を見てるとやっぱり誰か止めるやつおらんかったんかって感想になってくるのも事実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/06(木) 16:04:47.54

>>565
宇多源氏佐々木氏とかいう
親類縁者が日本各地いろんなところにおって本拠地は畿内に近くて
鎌倉幕府でも室町幕府でも戦国時代でもワリとええポジにおるのに
なんとなく天下人にはイマイチ遠いところにおるやつら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 16:04:55.97

>>586
行きたい奴おらんかったからな
国人層や地侍層がイキって貧乏な土地やったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:05:54.07

>>589
逆に今ボロカスに言われてる政治家も
後世からみたら将来に向けて布石を打ってた人と評価されるかもしれんわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 16:06:05.14

>>582
そら実際は色んな理由があったし当時の世界情勢じゃ対外進出は時流に乗ってるとすら言える
ただ現代のコンプライアンス的に大概戦争を良く描けないし耄碌ジジイが暴走しただけ！って済ました方がNHKとかからすれば色々と好都合やろうな
だから背景にある理由はドラマとかじゃ一切語ろうとしない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:07:01.22

>>592
鎌倉殿だと佐々木の爺さんの四兄弟の末裔やね
結構発展したこともあるし長く存続してたけど本拠地が京都に近いと逆に自立性がなくてダメなのかもしれない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/06(木) 16:08:34.63

明智光秀と秀吉ってどっちのほうが信長から寵愛されてたん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/06(木) 16:08:49.94

トップがおかしくなって隣国に攻め込んだのが最近でもあったな、本人はナチスがどうこう言ってる模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:10:10.94

この時代の話でよく現代人の興味を引くテーマといえば名前の呼び方やけど
明智光秀に従っていた武士の手紙では「のぶながさま」「いへやすさま/いゑやすさま」って表記が普通に出てきたりするんだよな
直接呼びかけてもよかったかはともかくイメージよりは実名も身近だったのかもしれん
書くときのほうがタブーが弱いってのは世界的な傾向らしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 16:10:11.75

>>597
能力を信用されてアホみたいな量の仕事を任されてたのは光秀
寵愛的な意味があるかは知らん