豊臣秀吉←日本統一したこいつがなんか微妙な評価に落ち着いた理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 12:57:41.33

しかもまぁまぁ悪くない治世だった模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 16:03:38.59

>>581
子作り
学問
和歌
儀式
承認

今と変わらんで

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 16:04:09.90

>>582
結果論として得たものが無く奉行方と武断派の軋轢生んだだけなので
やらなかった場合いい方向に進んでたとは言えないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/06(木) 16:04:29.18

>>584
わりと心理やろうなこれ
１００年後安倍さんだってめちゃくちゃ有能で語られるかもしれんし
戦犯扱いかもしれんしでわからんからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:04:40.44

civシリーズの日本代表の君主は
5が信長、
6が家康、北条時宗やけど
秀吉が出た作品ってないんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:04:47.09

倫理的にはさておきいうほど耄碌して計画したわけではないかもしれんが展開の壊滅的なグダグダ加減を見てるとやっぱり誰か止めるやつおらんかったんかって感想になってくるのも事実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/06(木) 16:04:47.54

>>565
宇多源氏佐々木氏とかいう
親類縁者が日本各地いろんなところにおって本拠地は畿内に近くて
鎌倉幕府でも室町幕府でも戦国時代でもワリとええポジにおるのに
なんとなく天下人にはイマイチ遠いところにおるやつら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 16:04:55.97

>>586
行きたい奴おらんかったからな
国人層や地侍層がイキって貧乏な土地やったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:05:54.07

>>589
逆に今ボロカスに言われてる政治家も
後世からみたら将来に向けて布石を打ってた人と評価されるかもしれんわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 16:06:05.14

>>582
そら実際は色んな理由があったし当時の世界情勢じゃ対外進出は時流に乗ってるとすら言える
ただ現代のコンプライアンス的に大概戦争を良く描けないし耄碌ジジイが暴走しただけ！って済ました方がNHKとかからすれば色々と好都合やろうな
だから背景にある理由はドラマとかじゃ一切語ろうとしない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:07:01.22

>>592
鎌倉殿だと佐々木の爺さんの四兄弟の末裔やね
結構発展したこともあるし長く存続してたけど本拠地が京都に近いと逆に自立性がなくてダメなのかもしれない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新警] · 2024/06/06(木) 16:08:34.63

明智光秀と秀吉ってどっちのほうが信長から寵愛されてたん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/06(木) 16:08:49.94

トップがおかしくなって隣国に攻め込んだのが最近でもあったな、本人はナチスがどうこう言ってる模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:10:10.94

この時代の話でよく現代人の興味を引くテーマといえば名前の呼び方やけど
明智光秀に従っていた武士の手紙では「のぶながさま」「いへやすさま/いゑやすさま」って表記が普通に出てきたりするんだよな
直接呼びかけてもよかったかはともかくイメージよりは実名も身近だったのかもしれん
書くときのほうがタブーが弱いってのは世界的な傾向らしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 16:10:11.75

>>597
能力を信用されてアホみたいな量の仕事を任されてたのは光秀
寵愛的な意味があるかは知らん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 16:11:14.17

>>573
極楽読んだけど室町面白すぎるわ
何で東国の武士が九州で再起するんかいみがわからんもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 16:11:49.11

>>579
調べたら結構詳細に描かれてそうやな
歴史漫画やと唐入りってスルーされがちやから読んでみるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/06(木) 16:11:52.16

豊臣作りました←これガチですごいのに凄さがいまいち伝わらないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 16:11:55.23

>>565
小笠原分家の三好家と武田家が先祖リスペクトして身内殺しと裏切りのノルマ達成してるのえらい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/06(木) 16:12:14.65

>>600
いつだかの大河で過労で精神おかしくなって「信長を討てばこの激務から解放される…！」の一心で本能寺の変起こした光秀もおったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 16:12:18.53

>>597
1番のお気に入りは光秀やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:12:39.59

>>604
身内殺しは源氏の伝統やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 16:13:08.02

>>603
現代まで残せてたらね……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 16:13:49.60

>>603
天皇から姓を賜り家格を摂関家にまで押し上げたのはホンマ異常や
家格あげるのにどこも必死やったのにこれが出来たわけでな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 16:13:56.88

>>603
氏の概念って授業じゃあんまりやらないしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 16:14:02.64

光秀の本能寺も秀吉の朝鮮出兵と同じようなノリやったんちゃう
同じくらいの年齢の時やし耄碌して気持ちが大きくなってたんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/06(木) 16:14:32.37

日本の歴史上で一番すげー奴ってなったら秀吉やと思ってる
好きかどうかは別として

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 16:15:08.48

>>611
現代人の偉い人でもとち狂って変なムーブすることぐらい普通にあるしほんまにあれ？俺いけるんじゃね？やったんやろな
深い理由なんかなく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 16:15:15.95

>>605
割とそうやと思うで
還暦間近のジジイにあんなに激務やらせてたんやから
あとやっぱりチャンスやもんね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 16:15:49.64

秀吉は子孫残ってないのも痛いわな
現代じゃ創作モノに子孫が介入するからその影響力もバカにならん
光秀の子孫は漫画で秀吉露悪的に描いてるし家康の子孫は大河で秀吉を悪く描いて欲しいみたいにインタビューで答えてる
こういう子孫による印象操作戦が秀吉には存在しない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:17:27.84

清和源氏の子孫が作ってるという清和源氏多田満仲同族会って団体のフェイスブックをふと見てみたことあるんやけど
「○○は反日だから追放した」みたいな文章ばかり踊っていて同族殺しの伝統はちゃんと子孫にも受け継がれてたんやなと思った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/06(木) 16:18:33.24

秀吉は豊臣姓ホイホイあげてるっぽいのに清正にはあげてへんの面白いな
商人あがりの怪しい奴には許してるのに…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:19:03.83

秀吉が関白を選んだのって歴史の偶然込みなんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/06(木) 16:19:20.74

>>615
同じ光秀の子孫やったからわからんけど「麒麟の光秀は美化され過ぎて気持ち悪かった、どう家の光秀は小物やけど筋は通ってる」みたいな評価してておもろかったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 16:19:33.48

TVドラマに刷り込まれて
海外派兵を老害扱いしてるのが既に捏造洗脳されてる証拠
自覚が全く無いのが哀れ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/06(木) 16:19:56.25

>>582
朝鮮半島に進出したいってだけだったならまだしも中国が目標じゃ勝てるわけないやろと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:20:02.67

>>615
あまり歴史上の偉人の末裔を重んじる風潮があるのも危険やろなとは思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 16:20:15.60

>>612
平民から家格を摂関家にまで高めた人物は後にも先にも秀吉だけやからな
源平藤橘などの姓としての豊臣を賜り豊臣朝臣羽柴家起こしたわけやからな

とんでもないことやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 16:20:36.73

>>621
こういうやつなｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 16:21:06.92

>>623
本人の功績がどんだけ凄くても
源平藤橘のようにその後に子孫つなげなかったから評価もされにくいんやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 16:21:20.81

>>615
前に何かの番組で、
勝者は勝者に都合のいいように改ざんし、敗者は悪印象を取り払おうと更に改ざんするが、滅亡者は改ざんする口を持ってない、
って言ってたの思い出したわ。小早川秀秋についての話だったけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/06/06(木) 16:21:42.24

鎌倉とか室町は戦国時代の武将のご先祖さまがちらほら出てくるから面白いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 16:22:10.37

>>624
どういう奴？
韓国の反日カルト統一教会とズブズブに癒着してる安倍晋三みたいな反日の国賊でもいたんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:22:12.59

秀吉にとって朝鮮半島はあくまで通過したいポイントで最終目標ではなかったようだが
「通してもらうだけでええんやで」ならまだしも「明と戦争したいから道案内手伝ってくれやｗ」で協力してもらえると思うのがおかしい
もっと政治工作すべきやったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 16:22:21.47

>>625
せや
摂関家豊臣羽柴家の弱点はやっぱり一族親族が少なかったことや

まぁだからこそ秀吉の偉業がより煌びやかになる側面もあるけどもね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 16:22:43.30

>>626
磯田が言ってたわね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 16:22:50.94

>>620
実際当時でも鄭成功が日本に明復興のための救援要請をして幕府内でも徳川頼宣は乗り気だったがあたおか老害扱いされて出兵案は却下された

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/06/06(木) 16:22:55.31

明智さんの過労のノイローゼやろ、たぶん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/06(木) 16:23:10.80

>>628
湧いてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/06(木) 16:23:12.70

頼朝「弟がたまたま天才戦術家でした」
秀吉「弟がワイより有能な実務家でした」

なおどちらも弟が死んでからぱっとせん模様

うーんこの兄

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/06(木) 16:23:53.39

徳カスのネガティブキャンペーン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:24:04.66

>>627
戦国時代とはまた友好関係や規模の大小が違っていたりとかそういうのを見るのも興味深い
あとは戦国武将には実は源平藤の末裔じゃない人も多いといわれるがそういう人たちの先祖候補の古代氏族の名前を見てみたりするのも面白い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/06(木) 16:24:38.49

>>633
アケティは信長父娘が揃った一瞬を突いてるしご乱心ではなくあくまで冷静に考えた上での決断だと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/06/06(木) 16:24:40.56

秀吉の功績ででかいのは太閤検地やな
納税を農民から領主に一本化して中間搾取者を一掃した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/06(木) 16:25:17.31

明智くんは衝動的にやったから誰にも察知されずに信長を殺せたけど
衝動的にやったからこそ根回しが足りずに政権樹立まで持っていけなかった

あれが限界や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/06(木) 16:25:23.02

>>638
五徳死んでて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 16:26:22.73

戦国武将の子孫って現代じゃ割と創作物に介入してるからな
自分のご先祖は良い風に描いてくれ！敵対者は悪く描いてくれ！って結構堂々と言い張ってる
そういうせめぎ合いが現代でも残ってるからなかなか平等な描かれ方なんかされない訳や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 16:26:28.53

松平家もめちゃくちゃ名門ってわけでもないけど
昔からの譜代の武将がしっかりおってそいつらの忠誠は高かったのはめちゃくちゃでかいわな
統一後はそいつらで周り固めて反乱分子は蹴り飛ばせたのもその基盤があったからやし
豊臣にはそれが無くて秀吉の威光のみで従わせてたから豊臣家に忠誠を誓おうとはなりにくかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:26:38.09

家康ってあんま地元が好きじゃなかった印象もある気がする
天下取って自由に住む場所選べる立場になったのに隠居地も地元じゃなかったし
そもそも地元の武将に祖父殺されてたりとか若い頃離反されて苦労したりとかもしてたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/06(木) 16:27:39.03

秀吉は晩年あれやけど基本的にクソ優秀だったらしいからな
安国寺恵瓊が若い時の秀吉に会って「信長はあんまりやけど秀吉は出来る男や」べた褒めしてるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/06/06(木) 16:28:50.08

>>639
教科書では何故か「農民を土地に縛り付けた」とか言ってるけど実際には
土地は農民のものにした画期的政策なんだよね　それまでは
荘園小作人でしかなかった多くを農民を自分の土地を持つ「自作農」化した功績は大きいの
大名・領主は土地を持たず徴税権を持たせるだけだから国替えも簡単に出来る様になった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/06(木) 16:29:10.27

晩年がアレだったり暗黒面あったりする英雄は中華でたくさん見たからそんなに・・・毛さんとかもその部類だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/06(木) 16:29:16.01

信長「有能なら出自を問わずに出世させる！実力主義や！」
現代人「流石ノッブは分かってるな！」
信長「実力主義で出世させた外様に殺されて
実力主義で出世させた外様に家を乗っ取られたンゴ…」
家康「うーんこの」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/06(木) 16:29:29.46

>>626
岡山城は宇喜多も小早川も池田もフラットに紹介してて良かったぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/06(木) 16:29:38.87

>>645
そりゃ織田と毛利の同盟で義昭の扱いに糞困りしてる時だしな
恵瓊と秀吉が始めて有ったのって足利義昭の帰郷問題の時だよな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/06(木) 16:30:08.97

最近は秀吉が信長暗殺計画を前もって知って利用したって風潮だからな
これから信長の治世は最悪だったって流れになれば秀吉への印象もまた変わるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/06/06(木) 16:30:17.92

歴史は現実の生の人間の記録やから、
普通に間違えることもあるし、衝動的な行動をとることもある
何か深い意味があったとか、陰謀があったとか
創作物のストーリーで尾ひれがつきすぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 16:30:44.14

>>643
だから秀吉は織田家を重視してた訳やな
自分だけじゃ権威が足りないから織田の力を借りる必要があった
だから元々は信長の養子が後継者やったし死んだ後でも無理矢理織田の血統を後継者に残そうとした

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 16:30:53.66

>>647
中華に例えたら2代で滅亡した秀吉はそれこそ凡百の群雄の1人でしかないけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/06(木) 16:31:37.98

>>651
ありえないらしいが
やっぱ、得した人間が秀吉と考えると疑っちまうわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/06(木) 16:32:02.25

明の海禁政策で貿易の利益を南蛮商人に独占されてたから
それを打破したいという意味なら理解は出来る
実際冊封を得た時は普通に喜んでたから、それに怒って侵攻したとかは嘘なんだよ
まあ陸軍にこだわりすぎたのは後世と同じだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/06/06(木) 16:32:16.98

>>647
毛沢東は建国と同時に引退してれば
中国史上最強の英雄やったのに出しゃばるからなあ……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 16:32:30.14

>>654
頭悪そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:32:53.02

中世日本の民度が「生まれの卑しいチビ」に天下とらせるやろかという違和感があんねん
血統か暴力もしくは呪術とかで支配しやな無理ちゃうんていう
例えば朱元璋は乞食上がりやけど相当イカつい奴だったみたいやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/06(木) 16:33:08.22

>>654
1代で底辺から皇帝まで成り上がったやつ、流石の中華5000年でも一人か二人しかいねえよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/06(木) 16:33:36.79

朝鮮じゃなく
沖縄からの東南アジアオーストラリアルードだったらなあ

まあ豊臣は海軍に明るくないからね……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:34:12.56

毛沢東のすごいポイントは農村から出発して天下取ったことやね
だいたいの革命家は都市部で勢力を広げるようだが
やっぱいいタイミングで引退できなかったのが悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 16:34:17.55

>>623
摂関家として生きて完全に武家大名としては一切の戦力放棄
ってやってたら公家としての豊臣家は存続できたかもわからんね
本人も淀も秀頼も含め武家に拘ったからあかんかったね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 16:34:24.68

>>644
そもそも駿府は家康の育った地やからな
岡崎は生まれた土地と職場やったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 16:34:34.66

>>654
いや権威が何回も崩壊して下の人間が出てきやすい中国と天皇を基盤にした身分社会が根強い日本じゃ比較できないやろ
そんな違った舞台で単純な比較するのはどうかと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 16:34:46.28

>>654
ニ代で滅亡した隋の楊堅は名君の誉れ高いで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/06(木) 16:35:19.27

>>660
秀吉は皇帝ではなくあくまで天皇の威光をきた権力者だから宦官の成り上がり権力者にも近い
魏忠賢なんかそう対して変わらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/06(木) 16:35:19.39

>>642
フリー素材と化している信長を見守る織田家はあったけえなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/06(木) 16:36:50.00

淀から見た秀吉
・実父を殺害
・実兄を殺害
・養父を殺害
・実母を殺害

そら豊臣殺すムーブしますわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/06(木) 16:37:04.86

>>660
中華統一を条件にしなけりゃもう何人かはおるね
底辺の解釈次第にもよるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:37:21.19

歴史上の偉人の子孫の会合って家格マウンティングとかヤバそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/06(木) 16:37:29.81

>>661
あの当時、日本から東南アジアまで行ける大型軍船あったんやろか
知識ありゃ作ったやろけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 16:37:36.05

>>667
前線で指揮官やってるのに何と比べるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 16:39:16.34

>>669
淀殿って後世でやたら悪女にされたけど一次資料じゃ普通に家を守りつつも翻弄されて苦労してる感じやけどな
そもそも織田家の血筋を豊臣に組み込むって点で利害が一致してたから淀殿も織田家も協力的やった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/06/06(木) 16:39:32.67

>>667
言うて日本の武家はみんな天皇の威光を来た権力者やぞ
というか今でもそうやろ。総理大臣は天皇の親任受けてやってる。
昔も同じように将軍や関白は天皇の親任受けて代行しとるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:39:36.48

統一後の対外戦争は治安や団結を確立するのが一番の目的だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/06(木) 16:39:43.03

>>671
サンドウィッチマン→伊達政宗の子孫

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 16:40:49.66

>>667
そもそも身分の固定概念も権力構造も全然違う中華と日本で意味不明な比較してる時点で話にならんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 16:41:09.27

>>24
家康も息子はけっこう処分してるんだよね。殺すまではしてないが
幕藩体制を支えた御三家は秀忠の息子ぐらい年下の家康が爺さんになってから作った子供ばっかり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/06(木) 16:41:19.21

>>669
徳川捏造洗脳に毒されすぎｗ　真顔か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/06(木) 16:41:37.06

>>671
島津がトップやないの
皇族との結びつき強いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:41:43.81

日本でいうと室町時代あたりに明の鄭和の大航海事業が行われてるから大規模な船なら知識が伝来すれば作れたかな
ただ重量物満載で金食い虫の軍を送るとなると話は変わってきそうやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 16:42:08.62

>>58
織田の前に天下を牛耳ってた三好もどこの馬の骨かよくわかっていない松永にやられたしそんなもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:43:56.90

まあ日本の武将の自称「○○の子孫」って戦国時代どころか鎌倉時代あたりから怪しいケースがかなり多いしな
これは見栄や箔づけの捏造ってだけじゃなくて家系図が今でいう履歴書みたいな役割だったからって面も大きいようだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 16:44:29.90

>>601
極楽は大河でやれそうやんな
今時の大河が好きな「戦は嫌じゃ」系の主人公やし
嫌じゃしてたせいで周りが死ぬほど苦労する話やけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/06/06(木) 16:44:44.43

戦国時代の覇者の割に明を攻めるどころか朝鮮半島すら抜けずという無様な負け戦で人生終えるのがね