豊臣秀吉←日本統一したこいつがなんか微妙な評価に落ち着いた理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 12:57:41.33

しかもまぁまぁ悪くない治世だった模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/06(木) 16:59:08.36

因みに上で少し出てた恵瓊坊主と秀吉が始めて合った時というのが、
足利義昭を御所に戻らせようと説得した時だと思われる

義昭は毛利を頼ろうとしてたけど、当時織田と同盟してた毛利は
恵瓊坊主を堺だかに送って『ちょっと困ります（お前みたいな爆弾来るな）』とやってた
逆にその時に、義昭を連れ戻したいノッブが派遣したのが秀吉

ノッブは結構最後の最後まで足利将軍家の下で
権力握ろうとかそんな風に考えたフシがある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/06(木) 17:01:37.49

>>715
京都と将軍家抱えたら天下人や！
（歴代山名・細川/三好）

当時的に言うても足利将軍家の命令と権威ってのは
それなりに残ってたらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 17:02:25.03

>>713
そこで普通に貿易権取って終われば唐入りも割と成功と言えたんよな
海禁で貿易出来ない現状を打破出来れば当時の足利義満みたいに国際貿易でボロ儲け出来てた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/06(木) 17:03:57.44

>>720
貿易ルートあったのに全部めちゃくちゃにした陶くんが悪いよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/06/06(木) 17:04:52.94

>>574
秀吉は立身出世と晩年痴呆化の象徴だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/06(木) 17:05:05.89

>>717
従１位なんだし豊臣朝臣秀吉が正式名称や

というかこの辺りが通ったのって、結局足利家がというか
よしあき君が各地流浪しまくって自ら権威を落とし続けた結果
『京都（畿内）で力があるんならまぁ現状追認で認めてやればエエやん…』という
一種投げ槍になった世相で可能になった感

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 17:05:17.59

唯一の本当の天下人なのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 17:05:35.11

>>665
戦国時代は三好家が幕府、朝廷相手に上手く立ち回ってしまった結果家格秩序を形骸化させたのでかいと思うわ
弟の一存は摂関家の九条から嫁もらってるし松永とか帝の相婿やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 17:05:50.07

元が武士じゃないから意外と統治下手だった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/06(木) 17:06:59.18

>>726
秀吉以上の統治能力とか日本史上他に居ないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/06(木) 17:07:43.16

最後ボケ老人として死ぬまでが酷かったからね
ついでに脱糞ニキが自分の世になってからネガキャンした

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 17:08:46.41

孝謙天皇は敵に蔑称をつけるセンスがなんG民そのものやからきっと気が合うぞ

和気清麻呂(わけのきよまろ)→別部穢麻呂(わけべのきたなまろ)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 17:09:37.16

>>723
源朝臣家康、平朝臣信長と言えよ
羽柴秀吉じゃなく豊臣秀吉言うのおかしいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/06(木) 17:09:53.50

>>729
広虫→狭虫が理不尽すぎる
ずっと支えてくれてたのに
あと台所真人台所女な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2] · 2024/06/06(木) 17:10:20.69

>>725
足利義昭くんは足利将軍とか言ってたけど、
その実官位は従三位で止まってたというなｗ
（↑任官奏請する金が無かった）

だから関白になった秀吉と義昭が対面した時は
豊臣朝臣秀吉（従１位）ｖｓ足利幕府将軍（従３位）とかいう
完全に足利幕府の権威を超えてたと言う

多分、この辺りはノッブもｷﾝｶﾝ頭も考えても無かったと思う。
そもそも秀吉の関白就任が運良かったみたいなモンだしな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/06(木) 17:11:05.21

秀吉って晩年でもちゃんと経済的な政治してるのはスルーされてるよな
検知とか兵農分離とかこれまでの中世社会を終わらせる一大事業やったのに殆ど触れられない
秀吉の内政はもっと評価されるべき

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/06(木) 17:11:10.91

明が日本国王与えようとしたんは秀吉が天皇を越える権威でないと交渉できんって割と実用的かつ日本の事が何も分かっとらん理由なんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新] · 2024/06/06(木) 17:11:18.29

あと5年長生きしてたら家康に豊臣の政権を簒奪されることなかっただろうに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/06(木) 17:12:37.36

>>729
道鏡のチンポ堕ちしちゃうしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新] · 2024/06/06(木) 17:13:07.34

>>733
刀狩と太閤検地は小学生でも習うことだから十分評価されてるけどね
逆に家康は再び戦乱を起こして政権を簒奪したことくらいしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/06(木) 17:13:19.87

>>730
それも確か何かあったんだっけかな
徳川や織田というのはそもそも朝臣というか
源氏や平氏由来の姓名なんだとか。

だから源や平を飛ばしても
（元から源/平から出た氏だから）OKとかいう理論

羽柴はあくまで秀吉が勝手に名乗っただけの性だから
豊臣を飛ばす事がまかりならんとかそんな理屈
どこの論文だったかのソースは忘れたｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/06(木) 17:14:10.16

草鞋を胸で温めた話好きや
江戸時代頃の人の人間性を感じられる話聞くと安心する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/06/06(木) 17:14:43.17

>>735
それより秀長の寿命と秀吉の寿命が逆やったらやな
再来年の大河の主人公か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 17:14:43.35

足利義栄さんとかいう一応将軍なのにとにかく扱いが残念な人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/06(木) 17:15:10.24

そもそも家康も松平→徳川　に姓名変更しとるだろ？
コレ確か国人色よりも源氏の末裔と言うブランド付けの為に
あの手この手で請求権の捏ｚ（パラド脳×）して変更したとか何とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 17:16:45.66

>>732
その二つ前の義輝の時代とか管領家の陪臣の長慶(従4位)と義輝(従4位)、他大名家も従4位止まりで上なの大内家という滅茶苦茶なコトになってて笑う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/06(木) 17:17:32.44

>>736
Gじゃなくて鬼女民なのでは…？
あ、子供部屋未使用おばさんだっけか。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 17:18:14.54

豊臣・源が氏で朝臣が姓
羽柴とか徳川は苗字でよかったっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/06(木) 17:18:44.64

>>741
あの人病で死んでなかったら歴史変わってたと思うわ
朝廷認可の将軍だから抱えてた三好家が正当性で優位になるから織田の躍進とまりそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/06(木) 17:19:02.29

>>743
『腐っても官位の安売りはしまへん！』という
京都人のいけずさが功を奏したというか。

逆にそのいけずの隙付いて関白就任した猿はやっぱやべーわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 17:20:10.68

>>566
源氏じゃないから将軍になれない
だから皇族だったことにして太閤を名乗りだした

警備員[Lv.12] · 2024/06/06(木) 17:21:18.77

信長の力使った功績だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/06(木) 17:21:43.12

>>745
徳川も姓とかそんなんだっけかなぁ
藤原の傍流で過去（室町より前）に有ったとか何だとか

だから『松平』という国人感丸出しの芋臭い苗字から
ちゃんとした源氏の姓をウンコ漏らしが望んでたとか何とか
この辺りは資料も少なくてまだ良く解ってないね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][警] · 2024/06/06(木) 17:23:08.82

しちしちしちぱ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 17:24:47.28

三好が基礎を作っていたからだぞ
村単位を整備して水争いは武士に仲裁させた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/06(木) 17:24:49.66

源氏じゃないと将軍になれないというのは妄想

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 17:25:36.77

>>646
それは教科書が正しいぞ
耕作放棄したら死刑やしw
農村は隠し田畑とか荘園名目で隠し持ってたのを税として絞り取るために検地したんや
それを嫌がったから一揆が起きた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 17:25:41.07

そもそも
本能寺→1582年
関ヶ原→1600年

この18年濃すぎるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 17:26:42.29

秀吉は金山銀山開発しまくった
その時は輸出品といえば銀くらいしかなかったけど

徳川になって銀が枯渇してきたから陶磁器とか作って輸出するようになった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 17:27:01.16

>>750
徳川は得川から来てるから少なくとも姓ではなくね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 17:27:15.20

>>747
中国攻めあたりから秀吉の立ち回りヤバすぎるんよ
落ち目の三好家取り込んで畿内の人脈確保に光秀担当の四国方面への介入の切り口作った上で仙石を三好領の淡路にぶちこんでるし
そこから信長に四国利権を勢いあるけど田舎大名の長宗我部家か落ち目だけど畿内四国両方に伝手のある三好家かの選択肢作って結果的に競争相手の光秀蹴落としたようなもんだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/06(木) 17:27:23.32

>>714
ここから身分差別の話に繋げるの無理でしょ
外見と性格批判で現代的ですらあるぞ

警備員[Lv.7][新] · 2024/06/06(木) 17:27:28.24

何気に九州征伐ってすげーよな
20万も動員して兵站を維持したんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新] · 2024/06/06(木) 17:27:59.16

>>749
信長の死後では信雄が一番織田家の領地持ってたんだけどね
秀吉が実力で柴田を倒して信雄を屈服させた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/06(木) 17:28:44.69

本当にあるべき形
中央
足利将軍
管領（細川/斯波/畠山）
守護（六角/山名/大内etc..）

関東
鎌倉公方（足利公方）
関東管領（上杉）

↑この本当にあるべき権威帯が軒並み内紛して
自分達でぶっ壊して回ったのがThe室町

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 17:28:54.50

中国大返しも沿道の農民に動員かけてたいまつと食料を用意させたからできたしな
金は払ったが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/06(木) 17:29:51.96

認知症になって朝鮮攻めしか言わなくなった
配下の武将は良い迷惑

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 17:30:26.30

>>762
将軍家の家督争いが飛び火して細川、畠山の家督争いまで発展したのほんま草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 17:30:28.51

>>49
身長189cmの阿部寛の父親は156cmくらいだしセーフ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/06(木) 17:30:36.13

>>757
んだよねぇ。でもじゃあなんであの糞漏らしが
わざわざ名前変えたのかも良く解らんというか

織田（斯波氏守護代）今川（正式守護）とか
その辺りと肩並べる為に恐らく変えたかったんだろうけど
姓でも何でもない徳川に変えたの何で何だろうとか
まぁ、もっと研究進んだら何か出てくるのかもね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/06(木) 17:31:20.60

晩年の残虐行為のせいで今では秀長がやたら持ち上げられるようになった
天下取れたのも低身分からの出世も彼がいたからこそみたいな感じで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/06(木) 17:31:54.14

戦国時代の始まりって鎌倉府関連みたいだけど鎌倉府ってあんま知名度高くないよな
結構面白そうだけど
しかし結局鎌倉に幕府置けなかったのがケチのつき初めだったのかもしれんね

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/06(木) 17:32:31.89

>>768
大体は堺屋太一のおかげやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 17:32:50.67

>>769
明応の政変ちゃうんか？

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 17:32:57.90

黒官「太閤も死んだしそろそろワイの運も開けたかな」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 17:33:32.21

>>772
息子が有能すぎたばかりに……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/06(木) 17:34:02.44

>>765
なお、更に下にも飛び火していくもよう（）

でもまぁ、そうやって飛び火して争うぐらいなんだから、
恐らくワイ達が思ってる以上に当時の人ってそれなりに
『あるべき姿』ってのは重要視されてたんじゃねーのかなと

ノッブだってよくよく見たら本当によしあき君の手伝いを
滅茶苦茶してるからな
二条城破却した時（←よしあき君が帰って来ないと判断して破却した）とか
ノッブは心の中でめっちゃ泣いてそう。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/06/06(木) 17:34:22.16

>>768
来年の大河もそんな感じやろな
アホな兄貴に天下取らせた優秀な弟で弟が死ぬととち狂って暴君化というオチ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 17:34:43.54

徳川発祥の地は
群馬県太田市だな
新田義季が徳川いう地名を作って徳川義季と名乗った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/06(木) 17:35:32.24

>>771
義満/満氏の時代で既に軋轢産まれてるから…

鎌倉に幕府置いたら置いたで、恐らく畠山と山名が
室町しぐさで京都周辺で馬鹿騒動やりまくって
結局同じだったのではないかと思ふ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/06(木) 17:35:46.11

なんで足利成氏って鎌倉公方になれたの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 17:35:55.28

鎌倉幕府最後の将軍という語られない奴
室町はまあまあ有名なのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/06(木) 17:36:10.47

改名の理由しっかり出てるけど謎あったっけ？徳川藤原氏で将軍のハクつけただけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 17:36:49.86

>>774その前の長慶とか将軍と管領家の家督争いに決着つけて畿内復興経済活性化させながら幕府立て直ししようとしてたのようやっとる
なお義輝()

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/06(木) 17:36:53.09

>>767
姓と苗字ごっちゃになってないか？
姓は天皇にもらうもんやろ(八色の姓とか)
源氏の血筋アピールで三河国守になるために徳川の苗字を名乗ったんじゃないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/06(木) 17:36:59.78

>>778
太田道灌『ワシのお陰』

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新] · 2024/06/06(木) 17:37:19.67

>>773
長政は脳筋だけどね
秀吉子飼いの脳筋達が秀吉の死後に家康についたせいで豊臣が滅んだようなもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/06(木) 17:37:43.16

家康が穴があくほど家系図をみて繋がりを探したら発見したから将軍になれたんだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 17:38:01.93

>>784
長政滅茶苦茶豊臣家臣に根回ししてた気がしたが違うんだっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/06(木) 17:38:36.74

>>782
徳川ではなく、〇得川の方は何か古代に
藤原傍流の姓としてあったとか何だとか
ぶっちゃけ『研究してもまだ良く解らん』ってのが今の現状かと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/06(木) 17:38:46.49

>>783
？？？「なんてこと言ってましたよアイツ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/06(木) 17:39:30.64

1日3食が普及したのは江戸時代の途中あたりからのようで古くは1日2食が普通だったっぽいが、
合戦のときとかは1日5食とかも結構あったらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/06(木) 17:40:07.83

>>784
長政よりも毛利の動きの方がアレだったんじゃねぇかなと
ロリコン毛利の殿様は幼女は奪えても天下は奪えなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/06(木) 17:42:33.98

しかし鎌倉放棄して鎌倉公方ってのもおかしな話しというか
何か『現状追認でなぁなぁで誤魔化す』って日本の伝統なんだなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/06(木) 17:42:49.91

織田信長って戦国時代基準だとそこまで残虐じゃないってマジ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/06(木) 17:43:07.93

大陸まで勢力を伸ばすってのは理解できるけど情報収集が甘すぎるやろ

敵のことも戦地のことも何も分かってないで戦争するってアホちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新] · 2024/06/06(木) 17:43:32.52

イキって朝鮮にまけたからなあ。。。
伊藤博文のが上。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/06/06(木) 17:43:41.12

松平なんて澄ました名家してるけどルーツただの地方の豪族なんでしょ？何もないんだから掘っても出てこんやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/06(木) 17:43:44.28

もしも秀吉が上杉謙信と戦った場合はどうなってただろうか？

A．秀吉が勝家ポジションだった場合
B．秀吉が信長ポジションだった場合
C．謙信が1590年まで生きていた場合

それぞれのケースで。
独断で撤退せず勝家の元で戦った場合は史実通りになると思うので除外

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 17:43:54.31

>>787
そうなんか…
源氏の血筋アピールのためだから当然姓は朝臣だと思い込んでたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 17:44:16.73

>>775
極楽征夷大将軍は足利兄弟の話だけど
アホな兄の尻を叩いて弟が天下人に押し上げたけど
弟が甲斐甲斐しく介護するからアホになっちゃっただけで
弟と決裂して独り立ちするとメチャクチャ優秀
という真逆の展開やったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/06(木) 17:44:37.71

漫画のセンゴクでも朝鮮半島の戦いで「まさか大勝利だと思って浮かれてるわけじゃないだろうな？」って危機感持って会議するシーンあったよな
朝鮮の王や王子が行方知れずで停戦できないとかで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/06(木) 17:45:02.75

>>792
万人恐怖様とかも居たからアレだけど
まぁそこまで残虐でもなかったけど甘くも無かった
言うて武士なんて反社の集団みたいなモンだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/06(木) 17:45:21.42

>>767
三河で足利系の吉良などに対抗するために新田源氏を称した
三河に本物の新田源氏がいなかったので文句言われることもなかった
祖父の松平清康も同じ理由で新田源氏の世良田と名乗ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 17:45:38.65

>>792
マジ
寺焼きとか細川政元のが派手にやっとるし一揆への対応とか一向一揆に法華一揆をぶつけて宗教戦争かました細川晴元とかおるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 17:45:56.92

>>790
その毛利と通じてたのが黒田家やろ
元々黒田家と毛利一族は取次の間柄で仲良かった
毛利の関ヶ原の動向は吉川と黒田、安国寺と三成っていう新旧取次の対立も関係してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/06(木) 17:46:00.07

かつえ攻めやべえ
人間の所業じゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/06/06(木) 17:47:10.08

>>801
それは苗字を名乗ったで合ってますか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/06(木) 17:47:13.39

>>801
ほへーそんな話しもあるのか
吉良家への対抗が動機ってのは解り易いかな
言うて戦国大名だとか言っても目先の事しか考えてない多いからなｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 17:47:22.02

北条早雲は平民からの成り上がり→いい所の生まれ
信長は革新的な破壊者→むしろ保守的
小早川秀秋は情けないヘタレ→ギリギリまでどっち有利か見極めていた有能
本能寺の壮大な陰謀→光秀の突発的犯行

いろいろ変わるもんやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/06/06(木) 17:47:28.66

都鄙和睦のあとって古河公方は関東の守護任命してたんか？幕府に申請して

そこらへんがよくわからないんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 17:47:33.76

>>793
そもそも乱世でその辺に跋扈してる兵力はどっかにやらないアカンからなぁ
単に国内で溢れてるエネルギーを外にやる必要があるって問題でもある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/06(木) 17:47:52.31

武士の残酷さって強調されがちやけど別に貴族が平和的で優雅ってわけでもないってことには注意が必要やと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/06(木) 17:48:35.29

松永久秀→将軍殺してない　大仏焼いてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/06(木) 17:49:14.13

>>803
毛利がもう少し主導権発揮して
糞漏らしと本気で対抗してればとか考える歴史IF

何か毛利って肝心な所でケツ引くよな。
義昭抱えて反織田とかも言ってた割には
上洛目指した訳でもないし。

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/06(木) 17:49:21.12

>>796
上杉もけして家臣一枚岩じゃないし得意の調略で直接対決避けながら真綿で首を絞めるようにするんやろ、秀吉からしたら吉川元春と同じようなもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/06(木) 17:49:51.80

>>807
乱世の梟雄だった松永も今では主君大好き忠臣有能おじさんだしな

むしろ主君の長慶のが梟雄ていう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 17:50:08.41

>>809
そう考えると天下統一の後にエネルギーを外征に出さなかった家康って凄いんやな
関ヶ原とか大阪の陣とか内戦でチビチビ放出できたからなんか

警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/06(木) 17:50:25.61

>>8
百姓から関白になった時点で凡夫ではない。

晩年が酷かった。
寧々が良すぎた。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/06/06(木) 17:50:44.47

>>811
じんかんの善人久秀は良いキャラしてたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/06(木) 17:50:44.63

>>811
ギリワン様も最近じゃ
『ちゃんと主家の三好の事考えて働いてただけの人』とか
そんな見方も出て来てるらしいからなｗ