豊臣秀吉←日本統一したこいつがなんか微妙な評価に落ち着いた理由
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出世幅で言えば秀吉(農民?→関白)と伊藤博文(農民→従一位、公爵)のツートップらしいな >>64
>>66
はい!
たとえばなにか戦いが強くて高成績で武力トップになったとしてもその後に公家たちとレスバで勝てるくらいの勉強とか芸術家を理解するくらいセンスないといけない一般人がありますかあのネットのない時代に 昭和の頃は絶対的スターだった秀吉を
「実はエグい奴なんスよw」って変化球で描くムーブメントが生まれた気がする
一種の逆張り
「花の慶次」が先駆けだった気がするんやが
もっと前にあったっけ? 本能寺はあれだけの事やのにその後の根回しのなって無さ考えるとやっぱ突発説なんかね >>70
羽柴筑前守秀吉
は好きやけど
太閤豊臣秀吉
は嫌い
豊臣が大した抵抗もできず家康に倒されたのは大体晩年耄碌して数々のガイジムーブしまくったせいやからな >>85
農民もピンキリやからなあ
現代で言うなら零細企業平社員と中堅企業社長を一緒にするようなもんやし 種無しのくせにどエロ
いや、種無しだからこそエロを突っ走れるのか
永遠の謎だ 戦前の価値観だと海外に遠征した秀吉はかっこいいって扱いやったらしい 太閤検地と刀狩は日本史上最高の政策だよ
日本が海外の世界史教科書に乗せられるのはこのふたつだけだと思う
秀吉は戦争の人じゃなく政治家だったのさ お家が潰れたから
ただでさえ子供が少ないのに身内を処刑したり 落ちぶれていく様も含めて人間らしくてすこやわ
辞世の句もなんとも言えない儚さがある >>87
単に虐殺しまくったのを言っちゃいかん風潮があっただけ
特に関西方面では今でも関白様の悪口は言っちゃいけないみたいな空気がある >>96
版籍奉還の方がすごいかな
一瞬で封建社会を中央集権制の近代国家へ変えた
武力による強制なしに 最近急に伴天連追放とかキリシタン処刑とかが評価されだしたよな >>98
住み慣れた、我が家に、花の香りを添えて
ってやつやな。泣いたわ クルセイダーキングスだと長子相続一点狙いするから仕方ないよね庶子が不運に見舞われても 橋下が総理大臣になってたら部落出身から
国のトップで並ぶか超えたかってレベルやったんかな 自分が死んだ後のことも徹底的に考えて動いた家康
自分が死んだ後のことを見誤った秀吉
ここの差やね
戦闘勘は功績見るとすごかったんやろうけど
その後の世の中でもトップに立つ器ではなかった >>100
まぁアレも
借金肩代わり
江戸生まれ江戸育ちやから東京に帰れる
ていう特典あったからな
殿様にとっては渡りに船やったからな
中央集権やれたのは幕藩体制の人材やシステムをそのまま引き継げたしのも大きい 今はどんな作品でも猿は英雄的に描かれんからなぁ
センゴクですら出来るだけ株落とさんよう気使いまくって描いてたし チビです
ブサイクです
晩年トチ狂いました
うーん 戦強かったしキリスト教止めて奴隷止めたしな
あの頃の欧州の植民地化の黄金パターンは宗教から奴隷貿易もあったし
生まれの問題で後ろ盾がなかったのと子宝に恵まれなかったからあんな感じになったのかね 花の慶次は秀吉の負の側面も触れたけど天下人の威厳もちゃんと描いてたからトントンやろ
嫌われ者の三成を最初に男前にしたのは慶次だと思う 成り上がったとはいえ結局農民だったコンプレックスに勝てなかったよね NHKがネガキャンしまくってるからな
NHKのコンプライアンス的に対外戦争を美化出来ない
だから秀吉が全部悪い!って責任押し付けてとにかく秀吉を悪く描く >>117
徳川みたいに理由つけて俺は源氏や!って言えるだけの精神力必要やったな >>84
実際藩の統治に江戸幕府が口出しするまで日本全体の統治なんかたかが知れてる
秀吉なんか西日本で調子に乗ってただけだよ。東日本なんか全く影響受けてる痕跡ほぼ無いに等しい
秀吉が日本全体統治出来てたなんて嘘だよ。記録に無いんだし >>116
左近の三成は綺麗な三成やったけど
慶次の三成はクソ野郎やなかったか >>101
まあ宣教師は日本で信者を拉致して海外に売り飛ばしてたからな
あれがバレたから秀吉のバテレン追放令や家康もキリスト教を禁止した >>119
ワイは天皇の落し胤や!って言ってたんやないの >>116
いや普通に司馬やろ
あいつ三成好きすぎるわ 末期に関しては時間が足りなかった、これに尽きる
北条倒して名実ともに天下統一してから死ぬまで10年無いんやぞ >>122
最初に出会った時がクソ野郎だっただけや
へうげものと同じ >>123
社会で歴史習ったワイ「はえー信者は踏み絵だの処刑だのされて可哀想」
何故なのか 去年の大河とか酷かったな
無い話でっち上げて秀吉は醜悪な悪いやつ!ってイメージをとにかく植え付けてた
正義の家康と悪の秀吉って感じでプロパガンダ臭かったけどしゃーないか
家康の子孫も秀吉をクズに描いてくれって要望出してたみたいやし >>128
島原の乱が原因じゃないっすかね……
オウムどころの騒ぎじゃないぞあれ 山崎と賤ヶ岳に勝って以降は物量で押し切って天下統一までいった感あるんかもな
上の2つの合戦は関ヶ原に匹敵する天下分け目の戦いだからもっと評価されていいと思うわ 信長って病死してたらイメージぶち壊しや
あの結末完璧すぎる 信長は彗星の如く現れて型破りしまくって後一歩まで迫ってたけど最後は腹心に裏切られ壮絶な最期で華がある
家康は現代日本まで続く江戸太平の世を作った初代
ってのがあるけど豊臣ってその家康に滅ぼされた狭間ってぐらいのイメージしかないからな 伊達政宗←この何したかようわからん奴が第人気な理由 >>126
家康は豊臣潰してすぐ死んだんだから言い訳するな😠 >>24
粛清はやるけど後継者を粛清してどうすんねんと、どう考えても秀次生きてれば全然違ったがな。 >>137
眼帯設定は大河ドラマ発祥らしいな
サンキュー世界の珍カス 秀吉は子孫残ってないのが痛いわ
大河とか大体子孫にインタビューしたりある程度要望聞いたりするけど秀吉はそれが無いから描かれたい放題
家康の子孫に秀吉のことは醜悪に描いて欲しいって言われてもそのままにしかならんからな 子孫がプロパガンダする時間が無かったから
後世で言われ放題になったのはある、自業自得だが >>126
その残った時間の使い方が頼らないといけない身内の粛清と無謀な外征やし本人のせいやろ >>130
キリスト教禁止
↓
海外から援軍来るから島原で挙兵だ!
↓
援軍来ないじゃん…
↓
終了
この流れ 「花の慶次」の秀吉で一番感心したのは
三成「朝鮮出兵でガチっスか……」
秀吉「日本にはもう恩賞でやれる土地がないんや……」
「褒美も出せないのにワイみたいな奴に誰がついて来てくれる?」
って泣きそうな顔で言ったシーン 三谷幸喜が真田丸で家康は凡人なりに人間味ある、秀吉は天才特有のサイコパスに描いた辺りから扱い逆転した感じ 大河の秀吉も今見るとメチャクチャやなあれ
くっそつまらん 信長関連の方が秀吉なんかより東日本でも影響あり過ぎるし、古くからの末裔も多い
秀吉関連の末裔はむしろ江戸後期の移民ばかりだよ。東日本にだいたいいるの >>140
本人はなるべく隠したがってたそうやしね(像とかも両目で作らせたとか)
目立つ眼帯はするはずもなく 政権の形が不安定やったからなぁ
鎌倉幕府は公卿である将軍の政所、家の識をもとに幕府という組織で一部の国政機能を担ってた
室町幕府は足利義満が公卿として将軍の政所、家の識をもとに幕府組織の正当性固めて
尚且つ公卿として治天の君の院別当やって公武合体を成し遂げたこと、源氏長者になったことで
幕府としての権威を上げることに成功
秀吉政権は関白なり太閤としての政所が政権組織として機能してた面があるからな
だからこそ官位官職ナンバー2だった内大臣家康が政権の主導になるのは当然だった
秀頼は幼く官位官職もない、秀吉の政所は秀吉死後はその正当性はない
そうなると官位官職高い家康がそれを運営して自分の公卿としての政所で運営していくのは当然の流れやからな
家康と朝廷はその点で利害一致してた
だからこそ官位官職さらにあげ征夷大将軍宣下と源氏長者になり
幕府という形として運営することになった
で、家康は幕府存続を確定させるために秀忠に将軍職を秀忠に譲る
ただ関白家の豊臣羽柴氏はどっちつかずの存在やからな
お公卿さんなのか武家なのかちゅーとはんぱ
武家ならば武家の棟梁将軍の下につくのは当然やからな
ただ摂関家でもある
まぁ大阪の陣おきますわ 信長「鉄砲三段撃ちしてません、楽市楽座は六角のパクリです、割と仏教は大事にしてました」
イメージ返して😭 朝鮮軍ボコボコにしたで!町をいくつも占領したで!大勝利や!
…で、どうすんの? >>138
秀次もそうだったし利休も名だたる大名を弟子に抱えて先生と呼ばれていたわけでね
影響力を恐れず生かしておけば秀頼の情勢は違っただろうな >>135
ずんだもちの産みの親みたいなもんやから
ずんだもんの産みの親と言ってもいい >>149
実際子飼武将のほとんどが秀頼に付かずに家康についた時点でそうやったんちゃう? >>135
毎日朝昼晩食事のメニューを考え続けていた料理研究家おじさん 秀次一網打尽にした
恨み持ってる淀を嫁にした
見事に淀に潰された ノッブの方がなんとなくかっこいいからノッブ好き好き勢がノッブのこと過大評価しまくるからしゃーないんや >>130
漂流したスペイン人「スペインは宣教地を世界中に派遣して信者を増やして国を乗っ取るのがうまいんや!」
秀吉「キリスト教徒殺そう」
残当 >>157
秀次殺したのが悪手や
摂関家豊臣羽柴家には秀吉の死後家康より官位官職上の奴おらんかったからな >>156
よっしゃ!鉄鍋と陶工おみやげにしたろ! 家康は豊臣家を乗っ取った簒奪者!裏切り者!
秀吉?信長の後を継いで天下統一を目指した忠臣だよね
一昔前まで残ってたこの明治史観が気持ち悪すぎた
秀吉も同じ簒奪者だろというね 朝鮮出兵とかNHKは絶対背景にある事情に触れようとしないよな
兵士の雇用問題とか明の海禁政策とか貿易都市寧波とか
全部触れずに秀吉が狂った!秀吉の愚行!としか描かない >>161
独眼竜政宗の蒲生氏郷を接待するシーンす氏郷「絶対毒入ってるから食わんで帰るわ😡」
政宗「ビビりすぎやろあいつ俺の料理美味え😋」 徳川につく人間が多かったのは「農民あがりの猿の一族がよお」みたいな一種の差別意識の影響も絶対あったと思う >>131
むしろ秀吉って藤原顔なんだよなアレ
和歌山とかに見る顔 >>169
どんな事情があれあんなもん愚策以外の何物でもない >>159
いや大坂の陣時点で名前のあるやつは豊臣側なんか誰もつけんって 信長:全盛期に死亡。ゲームでかっこよく描写
秀吉:晩年が無様過ぎる。フィクションでもどうあがいても猿キャラ
家康:盤石の長期政権を築く。狸なので美化は限界がある >>173
家康を簒奪者と叩きながら同じ事をしてる秀吉は持ち上げる風潮だった事を言ってるやで >>167
いや秀吉は織田家優遇してるんよな
ちゃんと嫡流に本拠地与えて織田一族も政権で優遇してた
そんでわざわざ織田家の血を引く後継者を用意してたから織田家もそれを容認した
だから関ヶ原と大阪の陣も織田家は豊臣についてる >>168
島津は藤原家と長谷川家に政略結婚してる痕跡があるな
島津顔って特徴あるから、今でもよくわかる >>168
鎌倉幕府の草創期メンバーやし徳川とかは内心見下してそう 勝家がすきだから秀吉は認められねぇんだ
清洲会議以前の羽柴秀吉はすき >>156
半島で米がほとんど取れなくて本土から輸送しないと駐留軍が持たないのほんま草
あと水も悪くて大名クラスでも病気になった地獄 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています