豊臣秀吉←日本統一したこいつがなんか微妙な評価に落ち着いた理由
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
信長はたしかに英傑だけど、秀吉が配下になったこと、光秀が転がり込んできたことが幸運
この二人を上回る功績やったやつが織田譜代にいますか?って その点、秀吉の方が織田信長より前から評価されてる
大坂では江戸時代も徳川に対抗して太閤さんと言われて人気あったらしいしな >>867
そもそも秀吉は政治を最後まできちんとやってる辺りキチ度は大分低いんよ
普通に資料見ると晩年も真面目に働いてるからな 病床に家康呼んで「秀頼の事、どうかよろしく頼むンゴ…」
って懇願してた時
絶対(どうせ裏切るんやろなぁ…)って思ってたよな >>872
攻略地が漢字地名の中でオランカイとか変な単語出てくる加藤清正の頭おかしいルートほんますこ >>870
良いトコ六角氏ぐらいの扱いだよな
特徴的な名前なのに今一つどころか殆ど人気無い六角さん
ノッブよりも前に足利将軍から『父のよう』と言われ
加冠役までやった事あるのに… >>870
信長や秀吉が三英傑なのも平和な江戸時代が長く続いたおかげなんだよな
家康が居なくて戦国に逆戻りしてたら信長や秀吉も一瞬だけ強かった細川や三好程度の扱いだっただろう 武田信玄よりよっぽど風林火山で動いているよ秀吉は
黒田官兵衛がいたのも大きいとは思うけどさ >>876
まあ、大阪はその頃から東京コンプはあったんやろな >>878
歴戦893の集団を軍監無しの
フリーハンドで解き放った結果なだけ
兄さん達には本当にすまない事をしたと思う >>875
洪武帝も粛清はコップの中の嵐に過ぎず政治家として優秀で国内情勢は安定していたな
外征も秀吉と違ってモンゴルを牽制する程度の攻撃しか行わず民衆への負担も軽減してる こいつがもっと有能ならいまも大阪が首都だっただろう 若い頃の武将を寝返らせるエピソードとか聞くと秀吉って割とサイコだよな
子や兄弟の仲を割くのが上手かった感じなんやろ? >>880
家康いないと戦国時代に逆戻りするかね? >>887
秀吉いなきゃ美濃の調略にはまだ時間かかって信長の美濃攻略も数年遅れたろうな >>887
兄弟の仲を裂こうとしたり信頼してるナンバー2を引き抜きしたり単純に性格が悪いよな
そりゃ死んだ後は大名は誰も豊臣に味方してくれませんわ >>885
有能無能の話よりも寿命の問題だな
秀吉がもうちょっとだけ長生きしてたら
家康がもうちょっとだけ短命だったら
歴史は変わってた >>886
まぁ実際は清正にも理由があったんだと思うよ
文禄慶長みたら頑張ってるのって大体織豊政権の中でも
若手の層が無茶やってんだよね
当時恐らく『もう国内で戦は無い』という事で
武功を上げてない若手が古参を抑える為の実績作りという
世代間競争の面とかも見える
で、世代間で見たら政宗とかも若手に入るんだろうけど、
恐らくコイツは「奥州平定した」という実績持ってたからか無理してないw
人間って面白ぇよなw >>888
頼れる身内、譜代がいないからだよ
自分も子供が秀頼だけだし 日本史学の中やと秀吉の刀狩からの惣無事令はクソほど評価高いで
無ければ奪う、守るために殺すが当たり前だった中世で「戦うのやめようや殺し合いは良くないで」っていう
社会全体のコンセンサスをとったのは日本史の中で最も大きな出来事の一つ、っていうぐらいの高評価や >>895
一夜城は創作だけど、美濃の国人衆の調略は秀吉がやってるよ >>896
昔の教育やと刀狩は人民が政治に不満ある場合に武装闘争できなくなる弾圧政策とか教育テレビでやってたで 秀吉よりすごい中華いちのなりあがりで闇も深い洪武帝も人気ないからな
とにかく人気ないから風評も伝説化しないね >>896
検地も刀狩も惣無事も以前から行われてる事なのに秀吉が先駆者みたいな風潮作られてるのはまずいと思うわ >>898
赤ヘルゲバ棒文化今も残ってたら爆発してたやろな >>898
不満あると僧ですら刃物持って騒いでた時代と
現代とではまぁ見方変わるのはしゃーない まぁ、僧兵つっても中身みたら武家とか地侍の
次男三男とかそんなのも多かったみたいだけどね 刀狩や兵農分離って何故か悪いイメージで語られるけど乱世を終わらせるに当たって戦力統制して以前からの社会構造から抜け出す画期になる政策なんよな
そもそも全員武器持ち半分兵士なアウトレイジ状態が続き過ぎた >>898
戦国時代が混沌としたのは、ひとえに地侍と国人の存在やからね
戦乱終わらせるために、ここを武装解除させるのは仕方ない
なんとか就職活動やって、その土地の統治者になった大名の被官になる道もあれば、自分から帰農した武士もいる
荒くれの水野勝成ですら一度は帰農してるし >>904
だって本来村-村間の水利権とかの問題を差配するお上が当てにならんこと多すぎたし
ならもう自助努力として穏便に暴力しかない 家康は妻子殺し、寺社騙して埋め立て、民衆虐殺、今川裏切りと色々やってるけど結局勝者だから肯定される
結局のところ歴史は勝者に合わせて作られて勝者に合わせて語られる
勝った側の理屈が適用されるに過ぎない >>908
いやーどうだろ、確かにそうだけどぶっちゃけ信長と秀吉と家康が三人合体したみたいな洪武帝がいるけど結局秀吉扱いなのよね
家康はいいとこ持っていったと思うけど、仕事量多いと思うよ 木下てどこからきた名字かわからんのやけど
遠江の国人に木下秀まで一緒のやつがけっこうおるんやって
木下秀吉は遠江の松下加兵衛の家臣やったから実は遠江の国人なのかもな >>910
秀吉を朱元璋に重ねたがるのは同じ底辺出身だからだがそれ以外に共通点ほぼ無いからな
天下へのルートも政権のその後も全然違う >>913
天下取った後の貢献度が秀吉超えて家康すら超えてるしな、やっぱ上なのよ >>913
武器持ってる富農くらいのレベルだから別に底辺ではないんやろ 上杉謙信って当時でも強いやばいって思われてたんか? レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。