【正論】東大卒アイドル「勉強は世界で唯一努力が報われる分野。親ガチャ言ってる人ほんと嫌い」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/08(土) 14:08:02.33

弱者男性さん…w
https://i.imgur.com/QWrrxfz.jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/08(土) 14:58:43.93

>>159
子供が手を動かしたくなるような育て方や環境を用意するのは結局親だ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/08(土) 14:58:47.60

>>165
サンデル教授とやらが言ってるから仕方ないと惨めな人生を受け入れるならそれで良いんじゃない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/08(土) 14:58:50.61

>>164
アイツ自分が田舎の貧しい家庭に生まれたのを強調するけど
当時としては子供の玩具にするのは高級品過ぎるPCを親に買ってもらったり
塾行きたい言って塾通わせてもらって地元トップの進学校に行ってるワケで
言う程親ガチャ外れてないんだよなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/08(土) 14:59:12.61

親ガチャってハーバード大学の教授お墨付きの理論やろ確か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/08(土) 14:59:25.26

>>150
「した方が良いって言われてること」
ワイにはもうこの時点で何のことかわかんねえんだよな
勉強は問題集とかやってればできるけどさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/08(土) 14:59:56.17

>>179
お前って自分の意思で動いてないの？
どうしてゲームとかアニメには努力出来るの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/08(土) 14:59:59.76

>>180
努力しても惨めな人生送ってるお前みたいな奴もおるわけでな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/08(土) 15:00:35.77

>>178
遺伝に一切影響されない魂や自我みたいなものがあって、そこから気力が湧いてきて努力ができる
誰でも努力できる
こう言いたいの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/08(土) 15:00:51.15

>>180
だから負け組は恋愛も結婚も子供も諦めて、自分が持つ少ないリソースをすべて自分自身の為だけに費やしとるやんけ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/08(土) 15:00:55.70

生活保護世帯から東大で博士号をとった秀才が、「貧乏でも頑張れば成功するという自己責任論をもっとも嫌悪する」と語る理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/95815597b9ce769328993c9b840d14638de59194

貧困問題などにおいて、必ずと言っていいほど持ち出される自己責任論。複雑に絡み合った因子があるにも関わらず、個人や世帯だけの責任にしていく世の中に対して、R.Shimada氏はこんな独自の視点を提示する。

「たまに、『世の中、たちの悪い数学者みたいだな』と思うことはあります。数学という学問は、本来もっと複雑な事象を単純化して考えるという側面があります。あるいは、現実にはありえない極端な設定にして思考を一旦単純化するんです。そのとき、要素を削ぎ落とす作業があります。もっとも、数学の場合は、考慮すべき重要な要素を削ぎ落とすことは通常しません。

しかし貧困に対する世の中の議論をみていると、『重要な要素を削ぎ落として雑な議論をしたために導き出された結論』になっていると思うことがままあります。本当はさまざまな変数を考えなければならないのに、それをばっさり切ってしまうから自己責任に帰結する。そんな風に思います。

だから、生活保護世帯から数学者になれたという私の例が、『貧乏でも頑張れば成功するから、成功していない人間は努力が足りない』と自己責任論に使用されることを私はもっとも懸念し、嫌悪します」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/08(土) 15:00:58.61

>>184
行動遺伝学的には意思や行動力も遺伝するって言われとるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/08(土) 15:01:29.49

>>183
少なくとも大企業で営業マンを7,8年もやれば大体分かるんやで、あいつら割とためらいなく独立するからな

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/08(土) 15:02:16.68

人生は運やでマジで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/08(土) 15:02:18.53

>>189
自由意思が無いと立証されてるわけやないがな
じゃあお前はなんやねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/08(土) 15:02:25.62

>>184
ゲームは依存するように大人が考えて作られてる
アニメはつまらなかったらみなくてもいいし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/08(土) 15:02:28.44

正直仕事に比べたら大学受験なんてめっちゃ努力報われるで
根回しとかコミュ力とかないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/08(土) 15:02:48.21

>>180
サンデル教授の主張は世界中の大学で受容されていて、調査や研究で正しさが確認されていて定説なんだよ
これを否定するのは天動説主張するのと変わらんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/08(土) 15:03:01.68

>>181
あの時代に中学受験の塾入れさせて貰える時点で親ガチャ当たりよな
ちゃんと学校の学費も払って貰えてるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/08(土) 15:03:06.59

親ガチャはある！
けどワイらはワイらなりに努力しようや？
それでええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/08(土) 15:03:31.52

>>193
じゃあ勉強はしたかったらしたらええやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/08(土) 15:03:42.64

ホリエモンは育て方ガチャ大当りだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/08(土) 15:03:53.53

自分の意思なんて何一つ存在せず生まれた時から死ぬまで全て決まっている

親ガチャどころか運命論者やな
単なるキチガイの陰謀論や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/08(土) 15:04:07.66

>>194
努力してもニッコマすら行けない奴もゴロゴロいるからね
努力は万能じゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/08(土) 15:04:17.09

こういうことを本気で言えるやつってどういう環境で育ってきたのか気になるわ
ワイは小中が公立やったからマジで足し算引き算すらできないようなギリ健が思ったより世の中にかなり居る衝撃が忘れられん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/08(土) 15:04:49.87

>>187
親ガチャだから仕方ないってそれを受け入れとるんやろ？
ならそれでええやん
それが嫌なら努力して抜け出そうよって話やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/08(土) 15:05:03.46

ワイは中高大東京やからリアリティ分かってへんかもしれんがクソ田舎でもAmazonあれば参考書届くし金あるなら東進とかあるやんって思ってまうわ
東大やなければそれで十分対応できるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/08(土) 15:05:08.20

>>200
学者の言ってる事否定してるお前の方がよっぽどキチガイに見えるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/08(土) 15:05:14.66

　　　　　　r　‐､　　　　　　　　　　　　　　　　良い子の諸君！
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　　"You play with the cards you're dealt, whatever that means."
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　　「配られたカードで勝負するっきゃないのさ…それがどういう意味であれ」
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　ネットやSNS上で散見されるスヌーピーの名言だが、
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　原作者は幼少期の時点で既に絵画の才能を開花してたそうだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　一発逆転の切り札を隠し持ってる者の口車に乗せられてホイホイ勝負してしまう奴は、　
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|　　　世間からカモにされるだけだぞ。

警備員[Lv.12] · 2024/06/08(土) 15:05:15.39

親ガチャがあったとしても努力しない言い訳にはならんわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/08(土) 15:05:18.02

努力する→結果出る→努力する
結果出る→努力する→結果出る

実はこれ後者ではないか説あるわ、最初にやったらある程度上手くいったから努力するって流れ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/08(土) 15:05:45.11

>>198
勉強はゲームと違って画面操作だけで楽しく依存して進められるように作られてないし
アニメのようにボーッと見てるだけでできるようにも作られてないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/08(土) 15:05:46.63

>>201
IQ70程度のギリ健ってカタカナ全部書けない、アルファベット全部書けない、九九言えない
このレベルだからな
努力したら東大行けますとかありえないんだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/08(土) 15:06:07.10

政治家とか芸能人の二世見てると
親ガチャないわけないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/08(土) 15:06:15.20

>>205
学者が言ったから正しい
その学者も意思もたずに発言してるのだからそれに正しいもクソも無いのでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/08(土) 15:06:21.49

>>208
分かるわ
最初から出来るからもっとやりたくなるんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/08(土) 15:06:51.65

>>204
こういう馬鹿が親ガチャ否定してるって思うと笑えるね
アフリカの子供にも言えんのかよw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/08(土) 15:07:09.15

>>195
肯定も否定もしねえよ
そんな事言ってたって何にもならねえって言ってんの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/08(土) 15:07:23.34

>>212

サンデル教授の主張は世界中の大学で受容されていて、調査や研究で正しさが確認されていて定説なんだよ
これを否定するのは天動説主張するのと変わらんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/08(土) 15:07:43.25

>>211
あるけどそれを理由に努力しないのは言い訳だろ？って話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/08(土) 15:07:57.96

勉強ガチっても東大に行けんガチガイジやっておるぞ
報われるって何を指して言うとんねん
努力すれば成長するのは勉強に限らん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/08(土) 15:08:03.84

>>209
そらそうよ
だから自己トレーニングプロセスが必要な自己救済手段やと言ってるんやで
手段は用意されてるのにそれを実行出来ないとか人のせいにされてもね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/08(土) 15:08:04.87

>>212
天動説が正しい
君はこれを否定しないんだね
だって学者が勝手に言ってることだもんね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/08(土) 15:08:12.98

>>207
バカが大好きな自己責任論ってやつね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/08(土) 15:08:19.48

>>212
でも地動説や地球球体説は殆どの文明人は受け入れてるやん。
それと同じだ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/08(土) 15:08:22.74

世の中には自分の子供を憎んで人生の足を引っ張る親もいるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/08(土) 15:08:23.22

上級生まれを鉛筆1本で潰せる受験の気持ちよさをもっと教えればええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/06/08(土) 15:08:24.13

基礎スペックが各々の人間で違いすぎるって分からんかったんかな
塾に行ってないってことは多分公立中学通ってたやろけど周りが見えてなかったんかね
東大なんて高いレベルじゃなくもっと低い次元、たとえば真面目に勉強してるのに2桁の筆算がいつまで経ってもできないとか普通におるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/08(土) 15:08:27.39

>>216
サンデル教授も無意思なんじゃ無いの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/08(土) 15:08:40.37

>>217
努力は誰しもしてるのにそれを努力と認めないのは言い訳やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/08(土) 15:09:02.60

>>222
お前の中にはゼロと百しかないのか
正しくない学者の意見もあるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/08(土) 15:09:10.98

>>218
勉強ガチっても大東亜にすら受からん奴も沢山いるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/08(土) 15:09:18.00

この議論飽きたわ
同じ話ずぅ～っと繰り返してるだけの親ガチャ民は飽きないの？シンプルに頭とか悪そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/08(土) 15:09:23.32

>>2
ほんとこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/08(土) 15:10:11.64

サンデル教授論破して努力説を証明したらお前らは有名人になれるし富も名声も得られるよ
やれるもんならやってみな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/08(土) 15:10:20.07

公立なんて授業荒れてたりするの当たり前やで！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/06/08(土) 15:10:20.27

親ガチャがあるのはわかるけどそれを喧伝してなんの意味があるんだろうか
そういうのを研究してるならわかるけど市井の民がそれを喧伝してる理由がわからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/08(土) 15:10:30.20

>>228
ほー、その学者がいるなら何処の誰だか教えてくれや。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/08(土) 15:10:31.61

>>219
その自己トレーニングプロセスは親次第と言ってるんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/08(土) 15:10:37.48

この人の場合結局勉強してない夜職女とかに稼ぎでマウント取られてるからムキになってんのやろ
実際努力もしてるだろうし親ガチャを否定する気もないけど
この人からしてみればマウント取れるのが勉強だからそうなってるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/08(土) 15:10:44.13

国士舘生でもガチれば東大と思えるくらい受験はフェアや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/08(土) 15:10:46.94

>>220
それよりアップデートされた話があるのになんで古いものを持ち出すの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/08(土) 15:11:33.24

>>225
中高一貫の女子校やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/08(土) 15:11:34.48

努力万能論者って結果が出なければ努力してない扱いするからな
そもそも努力したからって全員結果出せるとは限らんねん
極論毎日生きてるだけで皆少なからず努力はしてるわけやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/08(土) 15:11:34.63

>>235
小保方みたいに研究論文発表しては間違いや反論指摘されてることなんていくらでもあるがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/08(土) 15:11:46.78

>>230
反出生主義もそうだけど正論と称して何度も同じ話蒸し返してそのたびに突っ込まれてるの見ると
生きづらい人たちの生きづらさが理解できる気がするわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/08(土) 15:11:48.11

>>239
努力説よりアップデートされた親ガチャ（遺伝子ガチャ）説を認めないのはなぜ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/08(土) 15:11:48.61

>>205
お前が無能で成功者に馬鹿にされるのもこのスレで馬鹿にされてるのも既に生まれた時から決まってるのになんでキレてんの？
受け入れろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/08(土) 15:11:50.20

こいつも暗に勉強以外は努力が報われないので頑張らなくてもいいって逃げとるよな
親ガチャに逃げてる奴らと実は大差無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/08(土) 15:11:56.28

>>238
ソイツはその国士舘に推薦使って行ってるやんけ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/08(土) 15:12:14.87

>>236
手段は用意されてるんだから取り組むかどうかは自分次第やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/08(土) 15:12:45.18

>>230
親ガチャ否定民の頭が悪すぎるんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/08(土) 15:12:46.84

>>244
アップデートされてるというほど正しさが証明されてないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/08(土) 15:12:53.36

>>247
彼はそもそもガチらなかっただけで地頭自体はめちゃくちゃ良かったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/08(土) 15:12:56.48

>>234
多くの人間にとっては大地は平坦だし空を見上げたら太陽が東から登って西へと沈むから、地球が球体だとか太陽の周りを地球が回ってると教える必要は無いな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/08(土) 15:13:14.21

実際才能はあるやろ
ワイはマーチ理系卒やけど大学の数学は正直よう分からんかったわ
学校の授業が躓き出すところが高校だったり中学だったりするのは人それぞれ違うのは当たり前やん
高校までなら絶対に誰でも出来るって考えはおかしいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/08(土) 15:13:21.47

週80時間勉強が努力ラインやな
そんだけやればFランってことはないやろ
週100時間働け言うとるイーロン・マスクよりは優しいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/08(土) 15:13:40.14

>>250
大学の大規模調査や研究が信用できないのね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/08(土) 15:13:40.82

>>248
それは妄想やろ
用意された手段が環境によって全く違う実態を無視している

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/08(土) 15:14:37.48

>>242
んじゃサンデルの論文に異を唱えた学者って誰よ？
トマ・ピケティや安藤寿康でもええぞ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/08(土) 15:15:02.27

>>255
今でも高卒から東大って人がいるわけやしな
親のせいで学歴が明確に分かれるという数字を持ってこいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/08(土) 15:15:07.60

努力すれば成長するのは当たり前で
勿論親ガチャも人生に多大な影響を与える
それだけの話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/08(土) 15:15:20.96

>>253
高学歴なのにこういう柔軟に考えられる頭すごいな

マーチ程度なら努力したら誰でも入れるとか自分基準の頭で考えてしまう奴が多すぎる。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/08(土) 15:15:25.48

>>253
それはそう
IQ70のギリ健は九九で躓いて、分数あたりで完全に理解できなくなる
これで努力すれば東大とかアホらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/08(土) 15:15:39.85

>>256
親が勉強環境用意したって東大に行けない奴はおるやろ

警備員[Lv.14] · 2024/06/08(土) 15:16:02.62

勉強したとこでアイドルとして成功するわけじゃないからな
現実は残酷やなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/06/08(土) 15:16:14.90

努力できる才能に恵まれたやつの言葉やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/08(土) 15:16:25.75

>>257
サンデルの論文だけじゃなく学者が言ったから正じゃないやろと言う話やが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/08(土) 15:16:36.29

>>249
ワイは否定してないけどな
ただ「世の中親ガチャがあってえ！努力も才能や環境で差があってえ！」
いやそんなのみんな知ってるやろとしか思わないけど何が言いたいの？って話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/08(土) 15:16:52.97

>>258
いや普通にたくさん結果出てるけど…
親の学歴や知能は子供の学歴知能と相関するっていくらでも論文あるよ
一つや二つじゃなく大量にね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/08(土) 15:16:57.70

生まれた時にその行動は全て決まってて自由意志はないなら親ガチャ民的にはこのスレで発狂しながらレスバすることが生まれた時に定められてたってことか
嫌やなそんな人生
ワイは普通に自分が辛くない範囲で頑張るわ

警備員[Lv.29] · 2024/06/08(土) 15:17:13.33

日本の有名大学の場合親の寄付が左右するとかでもないし頑張り次第なんだよな
金の問題はあると思うけど死ぬ気で勉強すれば人生は大きく変わる

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/08(土) 15:17:23.39

自分が出来た分野に限って努力が絶対通用するって論はズルいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/08(土) 15:17:39.45

>>265
でも親ガチャはあると証明した学者連中の学説は概ね正しいだろ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/08(土) 15:17:45.34

でもさ、運動よりは勉強のが努力ゲーよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/08(土) 15:17:51.21

>>262
環境って子どものモチベ管理まで含まれるからな
塾に通わせて完結するほど簡単ではないんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/08(土) 15:18:02.62

才能ある奴はすぐ結果が出るから楽しんで努力出来るけど馬鹿はその逆だからな
才能の差は残酷よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/08(土) 15:18:03.43

>>258
東大生の親の年収が高いってのはハッキリしたデータ出てたやろ確か
その環境のお陰で子供が努力できたのか
それとも親の時点で優秀だから高収入になってるわけでそれが遺伝してるのかは分からん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/08(土) 15:18:04.76

>>267
相関するって事は尚更絶対的なものじゃないやんけ
努力してその差を埋める人もおるんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/08(土) 15:18:05.64

>>251
何で地頭良かったのに合格証から個人情報を辿られるという発想に行き付かなかったんでしょうか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/08(土) 15:18:43.89

>>271
正しいかどうかを議論してるのに概ね正しいの根拠は？