【正論】東大卒アイドル「勉強は世界で唯一努力が報われる分野。親ガチャ言ってる人ほんと嫌い」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/06/08(土) 14:08:02.33

弱者男性さん…w
https://i.imgur.com/QWrrxfz.jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/08(土) 15:08:27.39

>>216
サンデル教授も無意思なんじゃ無いの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/08(土) 15:08:40.37

>>217
努力は誰しもしてるのにそれを努力と認めないのは言い訳やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/08(土) 15:09:02.60

>>222
お前の中にはゼロと百しかないのか
正しくない学者の意見もあるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/08(土) 15:09:10.98

>>218
勉強ガチっても大東亜にすら受からん奴も沢山いるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/08(土) 15:09:18.00

この議論飽きたわ
同じ話ずぅ～っと繰り返してるだけの親ガチャ民は飽きないの？シンプルに頭とか悪そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/08(土) 15:09:23.32

>>2
ほんとこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/08(土) 15:10:11.64

サンデル教授論破して努力説を証明したらお前らは有名人になれるし富も名声も得られるよ
やれるもんならやってみな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/08(土) 15:10:20.07

公立なんて授業荒れてたりするの当たり前やで！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/06/08(土) 15:10:20.27

親ガチャがあるのはわかるけどそれを喧伝してなんの意味があるんだろうか
そういうのを研究してるならわかるけど市井の民がそれを喧伝してる理由がわからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/08(土) 15:10:30.20

>>228
ほー、その学者がいるなら何処の誰だか教えてくれや。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/08(土) 15:10:31.61

>>219
その自己トレーニングプロセスは親次第と言ってるんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/08(土) 15:10:37.48

この人の場合結局勉強してない夜職女とかに稼ぎでマウント取られてるからムキになってんのやろ
実際努力もしてるだろうし親ガチャを否定する気もないけど
この人からしてみればマウント取れるのが勉強だからそうなってるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/06/08(土) 15:10:44.13

国士舘生でもガチれば東大と思えるくらい受験はフェアや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/08(土) 15:10:46.94

>>220
それよりアップデートされた話があるのになんで古いものを持ち出すの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/08(土) 15:11:33.24

>>225
中高一貫の女子校やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/08(土) 15:11:34.48

努力万能論者って結果が出なければ努力してない扱いするからな
そもそも努力したからって全員結果出せるとは限らんねん
極論毎日生きてるだけで皆少なからず努力はしてるわけやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/08(土) 15:11:34.63

>>235
小保方みたいに研究論文発表しては間違いや反論指摘されてることなんていくらでもあるがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/08(土) 15:11:46.78

>>230
反出生主義もそうだけど正論と称して何度も同じ話蒸し返してそのたびに突っ込まれてるの見ると
生きづらい人たちの生きづらさが理解できる気がするわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/08(土) 15:11:48.11

>>239
努力説よりアップデートされた親ガチャ（遺伝子ガチャ）説を認めないのはなぜ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/08(土) 15:11:48.61

>>205
お前が無能で成功者に馬鹿にされるのもこのスレで馬鹿にされてるのも既に生まれた時から決まってるのになんでキレてんの？
受け入れろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/08(土) 15:11:50.20

こいつも暗に勉強以外は努力が報われないので頑張らなくてもいいって逃げとるよな
親ガチャに逃げてる奴らと実は大差無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/08(土) 15:11:56.28

>>238
ソイツはその国士舘に推薦使って行ってるやんけ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/08(土) 15:12:14.87

>>236
手段は用意されてるんだから取り組むかどうかは自分次第やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/08(土) 15:12:45.18

>>230
親ガチャ否定民の頭が悪すぎるんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/08(土) 15:12:46.84

>>244
アップデートされてるというほど正しさが証明されてないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/08(土) 15:12:53.36

>>247
彼はそもそもガチらなかっただけで地頭自体はめちゃくちゃ良かったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/08(土) 15:12:56.48

>>234
多くの人間にとっては大地は平坦だし空を見上げたら太陽が東から登って西へと沈むから、地球が球体だとか太陽の周りを地球が回ってると教える必要は無いな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/08(土) 15:13:14.21

実際才能はあるやろ
ワイはマーチ理系卒やけど大学の数学は正直よう分からんかったわ
学校の授業が躓き出すところが高校だったり中学だったりするのは人それぞれ違うのは当たり前やん
高校までなら絶対に誰でも出来るって考えはおかしいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/08(土) 15:13:21.47

週80時間勉強が努力ラインやな
そんだけやればFランってことはないやろ
週100時間働け言うとるイーロン・マスクよりは優しいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/08(土) 15:13:40.14

>>250
大学の大規模調査や研究が信用できないのね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/08(土) 15:13:40.82

>>248
それは妄想やろ
用意された手段が環境によって全く違う実態を無視している

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/08(土) 15:14:37.48

>>242
んじゃサンデルの論文に異を唱えた学者って誰よ？
トマ・ピケティや安藤寿康でもええぞ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/08(土) 15:15:02.27

>>255
今でも高卒から東大って人がいるわけやしな
親のせいで学歴が明確に分かれるという数字を持ってこいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/08(土) 15:15:07.60

努力すれば成長するのは当たり前で
勿論親ガチャも人生に多大な影響を与える
それだけの話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/08(土) 15:15:20.96

>>253
高学歴なのにこういう柔軟に考えられる頭すごいな

マーチ程度なら努力したら誰でも入れるとか自分基準の頭で考えてしまう奴が多すぎる。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/08(土) 15:15:25.48

>>253
それはそう
IQ70のギリ健は九九で躓いて、分数あたりで完全に理解できなくなる
これで努力すれば東大とかアホらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/08(土) 15:15:39.85

>>256
親が勉強環境用意したって東大に行けない奴はおるやろ

警備員[Lv.14] · 2024/06/08(土) 15:16:02.62

勉強したとこでアイドルとして成功するわけじゃないからな
現実は残酷やなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/06/08(土) 15:16:14.90

努力できる才能に恵まれたやつの言葉やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/08(土) 15:16:25.75

>>257
サンデルの論文だけじゃなく学者が言ったから正じゃないやろと言う話やが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/08(土) 15:16:36.29

>>249
ワイは否定してないけどな
ただ「世の中親ガチャがあってえ！努力も才能や環境で差があってえ！」
いやそんなのみんな知ってるやろとしか思わないけど何が言いたいの？って話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/08(土) 15:16:52.97

>>258
いや普通にたくさん結果出てるけど…
親の学歴や知能は子供の学歴知能と相関するっていくらでも論文あるよ
一つや二つじゃなく大量にね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/08(土) 15:16:57.70

生まれた時にその行動は全て決まってて自由意志はないなら親ガチャ民的にはこのスレで発狂しながらレスバすることが生まれた時に定められてたってことか
嫌やなそんな人生
ワイは普通に自分が辛くない範囲で頑張るわ

警備員[Lv.29] · 2024/06/08(土) 15:17:13.33

日本の有名大学の場合親の寄付が左右するとかでもないし頑張り次第なんだよな
金の問題はあると思うけど死ぬ気で勉強すれば人生は大きく変わる

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/08(土) 15:17:23.39

自分が出来た分野に限って努力が絶対通用するって論はズルいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/08(土) 15:17:39.45

>>265
でも親ガチャはあると証明した学者連中の学説は概ね正しいだろ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/08(土) 15:17:45.34

でもさ、運動よりは勉強のが努力ゲーよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/08(土) 15:17:51.21

>>262
環境って子どものモチベ管理まで含まれるからな
塾に通わせて完結するほど簡単ではないんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/08(土) 15:18:02.62

才能ある奴はすぐ結果が出るから楽しんで努力出来るけど馬鹿はその逆だからな
才能の差は残酷よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/08(土) 15:18:03.43

>>258
東大生の親の年収が高いってのはハッキリしたデータ出てたやろ確か
その環境のお陰で子供が努力できたのか
それとも親の時点で優秀だから高収入になってるわけでそれが遺伝してるのかは分からん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/08(土) 15:18:04.76

>>267
相関するって事は尚更絶対的なものじゃないやんけ
努力してその差を埋める人もおるんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/06/08(土) 15:18:05.64

>>251
何で地頭良かったのに合格証から個人情報を辿られるという発想に行き付かなかったんでしょうか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/08(土) 15:18:43.89

>>271
正しいかどうかを議論してるのに概ね正しいの根拠は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/08(土) 15:18:50.50

甘いね
学歴で人生が全て変わると思ってるあたり勝ち組には成りきれてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/08(土) 15:18:57.68

>>268
我思う、故に我あり
デカルトのこれを信じてたのは昔の人だよ
フロイトの無意識研究に始まり、人間はそんなに高尚で特別な存在ではないことはすでに自明だよ

警備員[Lv.8][芽] · 2024/06/08(土) 15:18:59.71

結局その後学力生かした仕事に就けるかどうかで全然話変わるしなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/08(土) 15:19:10.27

>>268
お前がなんgやって怠けてるのもそのせいやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/08(土) 15:19:18.94

>>272
て、考えてる奴クソ多いんだけど、

武井壮（Fラン卒）とかいうおっさんは正しく努力したら誰でも100m 10秒台で走れるとかほざいてるし

結局自分が得意な自分ができたこと基準でしかみんな語れないんだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/08(土) 15:19:30.45

どの分野でもええけど何かを教える経験をした人ならこの人努力以前の話かもしれんって人の存在に気づいてるかもしれん

勿論上澄みが上澄みに教える経験だけしてたら尚のこと気付けないやろけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/06/08(土) 15:19:31.20

頑張れば誰でも東大、はさすがに夢物語やが
個人の努力でそれなりの大学出てそれなりの企業行ってそれなりの成功を収めることはできるからな
それ以上のことは自分の子どもに夢として託す、そうやって社会は回ってきた

親ガチャを主張するのは勝手
んでもそれはお前が引きこもって働きもせずごくつぶしやってることの理由づけにはならんのやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/08(土) 15:19:38.41

>>275
東大だけのデータをなんで一般解釈してんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/08(土) 15:19:47.56

努力どうのこうので戦う時点で親ガチャ否定民ってだいぶハンデ貰ってるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/08(土) 15:19:57.47

なんで親ガチャって言葉が嫌いなんやろ？
親ガチャ外れだけど東大受かったwwwって言ってるのと同じに見える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/08(土) 15:20:00.81

>>278
少なくとも、現時点では親ガチャを否定する学説は存在しないだろ。
あるならもっと話題になってる筈。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/08(土) 15:20:13.73

東大卒なのに文化資本とか貧困の遺伝とか知らないんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/08(土) 15:20:17.14

>>273
それほんま分かる
親の煽り方一つで子供の心なんて動きまくるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/06/08(土) 15:20:50.73

岡くんみたいな学歴だけゲットして人生詰んでるやつにはどう思ってるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/08(土) 15:20:54.65

親ガチャがあるって認めて欲しいだけっぽいからもうええやん
サンデル教授とやらがお墨付きをくれたんならもう満足しろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/08(土) 15:21:24.46

>>275
大規模調査で数千組の双子を別々の家庭に養子に出して追跡調査した

そうしたら教育熱心な家庭でも、ネグレクトで放置の家庭でも同じぐらいの学歴になったんだ
つまり生まれつきIQが高ければ環境が多少悪くても自力で勝手に高学歴になってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/06/08(土) 15:21:25.06

そもそも大学進学って時点で境界知能あたりの人らはほぼおらんからな
多くの受験生に当てはまらん前提出してもしゃーない
殆どのFランは単なる努力不足やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/08(土) 15:21:33.39

>>285
それなりの成功(上位30%)を収められる時点で親ガチャ当たっとるからな
お前みたいな馬鹿とは違う教授のお墨付きの理論やで親ガチャは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/06/08(土) 15:21:37.18

彼氏にフラれてメンヘラってるまんさんやん
こいつ、電通まつりと思想似てるよな
幸せにはなれなさそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/08(土) 15:21:46.75

>>288
草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/08(土) 15:21:50.97

サンデルホルホルして自分を慰めて親ガチャ親ガチャ喚いてるんやから馬鹿にされるのも運命やと受け入れるべきやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/08(土) 15:21:57.65

多分お金持ちの家に生まれた人は家庭教師雇ってもらったり、いい塾に通わせてもらったりして、このアイドルさんより快適かつ効果的な学習をして東大に入ってるんだよね

そういうこともわかんないのかな、東大卒なのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/06/08(土) 15:21:59.37

>>289
それって親ガチャがあると証明するものでは無いだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/08(土) 15:22:22.77

ぶっちゃけ
親から全て与えられるがままに塾で勉強して東大行った程度のやつが社会でも勝ち続けられると思ってる時点でアホ
努力は一番大事やで
正しい努力がね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/08(土) 15:22:23.63

>>288
人間は成功は自分の手柄にしたいし失敗は人のせいにしたがる生き物やからな
東大受かったのは親や周りのおかげではなく自分が優秀だったからって思いたいんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/08(土) 15:22:23.86

>>292
岡くんて人生詰んでるの？
普通に塾講師やってたのでは？

少なくともここで無職ニートや生活保護で有名人誹謗中傷して政権批判してる低学歴より人生詰んでないと思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/08(土) 15:22:30.58

>>293
君はどうなったら満足なんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/06/08(土) 15:23:03.78

筋トレのほうが簡単に報われるし
見た目ですぐ結果がわかるから
俺はどハマりしてしまい
ふと気づいたら人外みたいな体型になってて
慌ててやめたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/08(土) 15:23:24.23

>>294
なるほど
っぱ才能か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/06/08(土) 15:23:31.06

人生変えてやるって反骨心を持って古本屋に行く発想がまず思いつかないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/06/08(土) 15:23:31.64

言われるほど親ガチャはたいしたことないし東大合格もたいしたことないってことや
親ガチャ言うにはまだまだ世界的に恵まれすぎだし東大入った割に何してんのってがっかりなやつも多すぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/06/08(土) 15:23:48.29

>>272
というか運動はトップレベルにならないとほぼ意味ないけど
勉強は努力した分だけ跳ね返ってくるから勉強しろって話になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/08(土) 15:23:52.83

運動神経良い奴が努力次第で誰でも100m10秒台で走れるって言ってるのと同じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/06/08(土) 15:24:24.20

>>304
定職につけず塾講師のバイトをやってるフリーター
しかもネットでおもちゃにされてそのバイトも逃げる

正直下位1割には入っとるやろ
なんGにはそれより下があるのは確かやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/08(土) 15:24:44.62

>>310
勉強しても成績伸びない奴とかごまんといるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/06/08(土) 15:25:12.12

まあどんな劣悪な環境だろうと這いあがろうと思ったら努力するしかないってのはそうだけど
ハナッから努力してもしゃーない人とかおるやん
例えば知的障害ギリギリみたいな人とかさ

こうした人は「境界知能」と言って日本人口の14%くらいいるんだけど、東大卒なのにそんなこともわからんのかね

もしかして誰もが頑張れば結果がついてくると思ってる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/08(土) 15:25:13.77

親ガチャというか才能ガチャだよね
論理的思考能力が低いお前らのような奴らがペーパーテストで勝負してもそら最上位になれるわけがないやん
けど、勉強のいいところはそういう時頭悪いやつでも私立文系専願で早慶には行けるところ
スポーツや芸術はトップオブトップ以外は何の肩書きにもならない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/08(土) 15:25:26.59

>>309
日本もどんどん格差広がってるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/06/08(土) 15:25:39.33

>>286
なにいってだこいつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/06/08(土) 15:25:51.58

少なくとも日本は資本主義経済を導入しており、その社会においては努力も搾取の対象になってしまう。
それで望む結果が得られるならば良いのだが、現実は親ガチャで人生のおおよそが決定されてしまう事が科学的に証明された。
結果、親ガチャに失敗した者達が勝ち組から搾取される事を忌避し始めたので今まで搾取してきた側が焦り始め、
負け組に対して親ガチャなど無い、努力しろ、配られたカードで勝負しろと無責任な発言をしているのが今の世の中って事だな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/06/08(土) 15:25:52.27

努力厨は才能によって努力する事の負担がどれだけ違うのか感じたことがないんやろ
ワイは運動と楽器の才能があったから努力すればするほど成長するおかげで努力を努力だと思わずに楽しく続ける事が出来た
逆に絵の才能は一切なかったから努力しても全く上達しなくてイライラしてやめたわ

警備員[Lv.12] · 2024/06/08(土) 15:25:59.83

親ガチャがあろうがなかろうが自分の取れる行動は変わらないんだからこの議論自体が不毛

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/08(土) 15:26:11.91

>>313
まぁやり方が悪いんやろうな
そもそも勉強したくないやつが無理に勉強する必要なんてないと思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/08(土) 15:26:36.03

ただただ他人のせいにしたい自分が底辺なのは自分は悪くないって言い訳してるだけなのにようこんだけど何十レスもできるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/06/08(土) 15:26:38.03

>>315
ほらこういう馬鹿がいるから笑えるよな
地頭悪い奴はニッコマにも受からないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/06/08(土) 15:26:53.98

>>319
それでええやん
何が問題なん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/08(土) 15:26:58.86

>>315
俺たちは論理的思考能力高いし普通に学歴もいいけどな
その人を馬鹿にしながら輪に入ろうとする癖直した方がええで